在短暫的休息之後，你必須記住這一點, 卡琳娜·朗沃斯的優秀的電影史播客，今天帶著另一項研究回歸，在現在和過去之間撕開了另一個鴻溝，進一步強化了這樣一種感覺：我們永遠不會遠離曾經的狀態。

朗沃斯在新的六集迷你季中揭開了迪士尼最臭名昭著的電影的面紗：這部 1946 年的真人/動畫混合電影南國之歌。這部電影在許多方面都具有歷史意義。首先，它以迪士尼經典歌曲“Zip A Dee Doo Dah”為特色，後來成為飛濺山遊樂設施的基礎。這部電影的演員是黑人詹姆斯·巴斯克特（James Baskett），他是該公司聘用的第一位真人演員。其中部分內容是由共產黨員莫里斯·拉普夫撰寫的，他在電影上映後不久就被列入了黑名單。

但南國之歌是由它的爭議來定義的。這部電影以重建時期美國南部的一個種植園為背景，展現了黑人種植園工人的美好畫面以及他們在那個時代的生存條件。這部電影在最初上映時遭到了抗議，批評者認為這部電影掩蓋了黑人解放的複雜性，而且在最壞的情況下，它實際上起到了有害的宣傳作用。南國之歌在接下來的幾十年將被重新發行幾次，最終成為一種文化藝術品，其反覆出現將反映其重新引入時期的基本情況。

這個迷你賽季你必須記住這一點，題為《六度南國之歌，」傾向於現在空氣中的幾個想法：關於種族和代表性的更廣泛辯論中持續的摩擦，進步的令人擔憂的本質，迪士尼在美國文化中的地位。朗沃斯與 Vulture 談論了她對南國之歌，將系列拉在一起，以及歷史的循環性質。

是什麼吸引你關注南國之歌？
嗯，我一直在為一些有興趣製作一部關於好萊塢黑人經歷的電視節目的人做一些研究，儘管這聽起來很模糊。在研究過程中，當我偶然發現以下事實時，我正在研究一些不同的事情：南國之歌這部影片的編劇是一位白人編劇，他是共產主義者，電影上映後他就被列入黑名單了。這是我不知道的事情，我開始懷疑是否有其他我不知道的事情南國之歌——然後，當然，我很快意識到有很多東西需要挖掘。

當時，我還沒有簽訂製作更多播客的合同，而且我不確定什麼時候才能再次製作它們。我覺得如果我有一個非常強烈的想法，我只會製作更多劇集，所以了解這位編劇，然後在這個一般領域挖掘更多故事……我最終意識到那裡有一整季。

你和你有什麼關係南國之歌預先？
我第一次看到它是在電影院，當時我大約六歲。我媽媽過去常常帶我去看每部重新發行的迪士尼電影。早在 80 年代，在人們真正家家戶戶都有錄影機之前，他們會在電影院重新放映每部迪士尼電影。一年內大概會有三到四個這樣的人——就像你會得到的一年灰姑娘,睡眠 美麗， 和南國之歌。這是見到他們的唯一方式。我媽媽喜歡電影，她喜歡去看電影，所以她很早就開始帶我去看這些電影，大概是我兩歲左右的時候。

為什麼你媽媽特別喜歡迪士尼電影？
我想她只是想帶我去看電影，你知道嗎？那時候，沒有什麼可以帶孩子去的地方。

在第一集中，你提到你看到了南國之歌兩次：一次是小時候，幾個月前在研究季節時又一次。使用成年後擁有的所有關鍵工具重溫童年經歷是什麼感覺？
嗯，這是完全不同的。當我六歲時第一次看到它時，沒有人讓我想到它會引起爭議。這是因為，當該片於 1986 年重新上映時，即使與 1940 年代和 1950 年代相比，它在影院上映時受到的爭議也最少。

在1940年代，這部電影在製作和上映時都遭到了抗議。 1956年重新上映時並沒有真正受到抗議，但1972年有一點抗議。 然後1981年肯定遭到抗議，但1986年根本沒有抗議。南國之歌我認為，那時已經成功地重新定位為一部關於種族寬容的電影。我媽就是這麼說的。

我必須說實話：到1986年，作為一個在白人家庭長大的白人孩子，我根本沒有看過很多有黑人的電影。所以我記得一些關於這部電影是關於白人和黑人如何成為朋友的對話，當然，這仍然是一些人仍然從這部電影中學到的東西。

但作為一個成年人，在 2019 年晚些時候，在日本雷射光碟的盜版副本上看到了它，這是它可用的唯一格式 -

等等，你就是這樣找到的？
是的，完全可以。它在美國尚未上市，據我目前所知，它在任何地方都沒有合法上市，儘管我的看法可能是錯的。您會發現的大多數盜版數位檔案都來自這張日本雷射光碟。

所以，最近重看這部電影，我發現我根本不記得電影中的真人部分了。當我六歲的時候，唯一真正讓我印象深刻的是歌曲和卡通人物。但這部電影的三分之二是真人電影，當然，這是一部關於前奴隸生活在種植園的真人電影。

當這部電影在 1986 年重新發行時，與其他任何一次重新發行時相比，它遇到的阻力最小，您對此有何看法？
嗯，這就是我們在本季最後一集中關注的內容。這是關於 1981 年和 1986 年電影上映的事，以及他們正在開發 Splash Mountain 遊樂設施的事實，該遊樂設施是基於南國之歌。

我不想說太多，因為這一切都在劇集中，但看到不同時間的接待差異是很有趣的。當它在 40 年代首次發行時，紐約時代和紐約客兩人都對這部電影發表了極其批評的評論，他們在評論中指責華特迪士尼希望《解放黑奴宣言》從未發生過。然後在 80 年代，幾乎沒有主流報紙評論涉及到這一點。當報紙上對這部電影提出抗議時，通常來自地下報紙、當地非裔美國人報紙之類的東西。

每次我聽另一季的時候你必須記住這一點，我總是對我們似乎不斷陷入完全相同的鬥爭感到震驚。
所以，我實際上是在研究這個季節時學到了這個術語，但一些歷史學家提到了他們所謂的“熱月效應”，這基本上意味著——我用更簡潔的語言表達了這一點— —進步向前邁進了兩步，退一步。因此，當我們看到漸進式變革時，通常文化會向前邁進，然後就會出現橡皮筋，並會出現強烈反對。

你可以在 60 年代的民權運動中看到這一點，它拉開了 70 年代的序幕，結果變得更加保守，然後又變成了更保守的 80 年代。現在就正在發生這樣的事情：我們有了奧巴馬政府，它給了我們第一位黑人總統，在同性戀權利方面取得了進步，還有其他一些事情，然後我們真的反彈到了一個幾乎令人難以置信的時代——好吧，令人難以置信我們中的一些人——保守主義。

這絕對是週期性的，並且不斷發生。如果你不想找回迷失的道路，並且確實希望事情繼續向前發展，我想你可以從事情確實繼續向前發展的事實中得到安慰。它只是發生得非常緩慢，有時會感覺我們在前進之前又退了一步。

作為一個文化機構，您與迪士尼有密切的關係嗎？
你知道，我小時候看過那些電影，而且我仍然喜歡其中的一些電影——就像我一直喜歡的那樣瑪莉 波平斯。但我並不是迪士尼的大「怪胎」。我知道有些人真的很喜歡這個品牌，或者他們喜歡迪士尼樂園，或者他們喜歡它的特定事物。但這不是我的經驗。另外，我沒有孩子，所以我從來沒有真正擁有過第二代來傳承我小時候看過的東西。

這一季的製作如何改變了你對迪士尼的看法？
我不確定在製作這個系列之前我是否一定對迪士尼有一個固定的想法，所以我不知道這個季節是否改變了任何東西。但我已經拍完一集了關於 40 年代的華特迪士尼，所以我非常了解他對工作室動畫師罷工的反應，以及這如何促使他個人變得更加保守，並將這種個人精神融入他的商業實踐中。

了解邁克爾艾斯納 (Michael Eisner) 也很有趣，他在 80 年代進入公司，塑造了企業文化，並透過動畫電影（如小美人魚還有真人電影，例如三個男人和一個嬰兒。 80 年代的真人版 Touchstone 電影對於該公司重新獲得好萊塢巨頭的地位至關重要。

本季結束後你有什麼計畫？
我們要做的下一件事是，將於 2020 年初推出你必須記住這一點每個故事都是由不同的自由作家撰寫的衍生作品。幾個月前，我們徵集了參賽作品，最終收到了 200 多份參賽作品。我選擇了八位編劇，他們現在正在努力以以下風格製作劇集：你必須記住這一點，但這是他們的寫作，他們在敘述。所以那將是明年一月，然後我正在製作另一個賽季，希望能在明年夏天推出。

卡琳娜·朗沃斯在南國之歌, 迪士尼歷史