伊麗莎白·莫斯。照片：Donald Stahl/Gunpowder & Sky
如果上個頒獎季還沒有充分說明這一點，我們正處於有關音樂家的電影的小熱潮之中——也許可以追溯到泰倫斯·馬利克歌對歌，直至及包括Netflix 的 Mötley Crüe 傳記片。無論多麼優雅、低俗或中庸，即使是其中最好的人最終也會堅持該類型的全部或大部分系列比喻：令人興奮的突破、成功之路上所做的妥協、螺旋式下降、成癮、抑鬱，以及（如果相關藝術家幸運的話）救贖。亞歷克斯·羅斯·佩里的她的氣味, 一位虛構的 90 年代搖滾明星的肖像，他帶著受傷、刻薄的憤怒伊莉莎白·莫斯, 與其說它把這些比喻放入攪拌機中，不如說它巧妙地重新排列了它們。當我在今年的 SXSW 電影節上與莫斯和佩里交談時，莫斯說：“大多數搖滾明星或搖滾樂隊的故事都是從他們的崛起開始，然後又衰落開始的。” “我們從秋天開始，這是我發現這個想法和劇本最獨特的地方之一。”
這個選擇對身為表演者所需要的精神和情感進行了新鮮的、常常是殘酷的描述。透過十年間分佈的五個場景，我們看到莫斯扮演的貝基·奧特曼（Becky Something）——一個充滿魅力、令人難以忍受的女人——像她曾經那樣虐待和操縱她的樂隊成員、家庭成員和未來的門徒。這是佩里和莫斯第三次合作（第一次是2014年）聽著菲利普以及2015年的第二個地球女王), 這無疑是他們迄今為止最複雜的合作。我與他們談論了音樂傳記片的局限性、重新發現 90 年代女性主唱搖滾的廣度，以及她的氣味事實證明，大衛·馬梅特和安德魯·勞埃德·韋伯的戲劇靈感同等重要。
也許這是 20 年的周期，但感覺我們確實正在重新認識到有多少有趣而獨特的女性在 90 年代主宰了搖滾和流行音樂。我很想知道你們倆在為這部電影做準備時都沉浸在什麼中——特別是哪些場景和樂團。
伊莉莎白·莫斯：在幾個月的時間裡，我從與 Alex 交談的人以及當她參與其中時從 Agy [Deyn] 處獲得瞭如此豐富的信息。她非常熱衷於音樂界。蓋爾[蘭金]和我深深地靠在她身上。我看到的是，就像…「好吧，有這本書；有這些紀錄片；有這些 YouTube 影片；您可以觀看和閱讀所有這些內容。拿走你想要的，把剩下的拋在腦後。我認為這就是我們作為演員所做的。老實說，劇本是我主要的影響和靈感來源。我可能什麼都不做，只是照劇本走。最後，我認為這是我所做的最有幫助的事情，因為我們從來不想將它建立在任何特定的人或任何特定的樂團或類似的東西的基礎上。只是……我不認識像貝基這樣的人。有些人有相似的特徵或經歷，但我認為沒有人像她一樣。
亞歷克斯·羅斯·佩里：我在這個時代長大，可能比當時的[伊莉莎白]更喜歡這種音樂，所以寫這篇文章時很清楚，這就是世界，這就是環境，這些都是女性那裡存在的。但在完成劇本和製作之間的一年裡，我聽了更多的音樂——我是聽著很多這樣的音樂長大的，但有數百支樂團是我錯過的、從未了解過的。然後我就挑選了這部電影中七位女性的光譜；它們都代表了這一總體類型的各個方面。你越接近它，你就會開始注意到貝琪和瑪麗，或是貝琪和樂團鼓手阿里之間的差異。對我來說，他們的背景、風格和文化的[差異]是巨大的。所有這些女性都來自不同的階層，從遠處看，她們就像「音樂中的女性」。
聽到伊麗莎白說這麼多內容只是來自頁面上的文字，這很有趣。貝琪在電影中不斷地長篇大論，這些漫無邊際的獨白和各種文字遊戲，而她則踱步，敲打牆壁——劇本裡都是逐字逐句的嗎？
佩里: 整個意識流是逐字逐句的。這是一件有趣的事情，我對此感到興奮，但可能會對演員造成傷害。 [笑了。]
苔蘚: 聽起來很無厘頭。但當我們開始的時候我很快就發現，如果我說得不完全正確，那真的行不通。所以聽起來好像沒有意義，但你不能用其他方式說它。我為亞倫·索金工作；我為馬特·韋納工作；我演過一部大衛馬梅的戲劇。這個劇本是單手最難記的，也是最難逐字背誦的。我提到的這三位作家都是逐字逐句的作家。這比任何事情都困難得多，因為亞歷克斯所做的事情令人發狂。我們會有一個流行語，但[貝基會]只改變其中的一個詞。所以你不能只記住標語，你還必須記住貝基如何將它改成她自己的。老實說，這對我來說是最困難的部分，而且我記住台詞沒有問題。這其實是我的專長之一。
佩里：就是這樣，那些作家[索金、韋納、馬梅特]，他們都是如此令人難以置信的天才，他們總是在寫那些擁有這種天賦的人。因此，透過使用這種寫作風格——我深受這種風格的影響——但與一個剛剛脫軌的人一起寫作，以那種戲劇節奏來寫作……這種組合我並不經常看到。這就是寫作的令人興奮的地方——實現了一種索金的想法，但不是關於房間裡最聰明的人。
苔蘚: 這三位作家中有兩位是劇作家，這是一個有趣的相似之處，因為這部電影的寫作非常像一部戲劇，靈感來自亞歷克斯去看很多戲劇。我們每天拍10到12頁，所以你每天都會記得並表演這個小遊戲。你不只是記住一個小場景中的台詞，也就是你此刻正在做的場景的二又八頁中的台詞。你必須知道那天你在演什麼戲。
你必須為整個過程做好準備。
苔蘚： 是的。從一個房間開始，或者從進入房間開始敲擊牆壁並唱一首歌，知道你稍後必須進行一些獨白。
我試著想像那些看似如此要求如此高的表演，或是需要如此耗費精力的表演，而丹佐華盛頓在柵欄這是我能想到的最近的比較點。對於他們自己和房間裡的每個人來說，他們都是在身體和情感上筋疲力盡的角色。我可以想像這是你真正必須做好準備的事情。
苔蘚： 謝謝。我希望總是能與丹澤爾華盛頓相比。我一生都在等待。 [笑了。]
佩里: 我很想在舞台上看到你們兩個。我的意思是，這就是表演的規模。我曾經開玩笑說這個女人會吃丹尼爾·普萊恩維尤當早餐。我看會有血我就像，想像一下在房間裡。想像一下，當那個人這樣做時，你就在劇組裡，而你只需要把目光移開。我想拍一部有這樣的角色和表演的電影。它就像——當你永遠看著它時，你就像，人們不得不做這個。我想要這樣的角色。
我認為觀看伊麗莎白的表演也是一個令人振奮的角色，因為我們很少看到女性扮演這種專橫的施虐者角色……我的意思是，我認為貝基是一個施虐者。我希望這樣說是可以的。
苔蘚: 哦，當然。
因此，看到這個女人幾乎不假思索地指揮一個房間，而且不是以一種有抱負的女老闆的方式，這是很有趣的。這只是她的預設模式，成為這個重心，讓人們屈服於她的意志，或讓人們對她做出反應。
苔蘚：是的，我的指導思想是她不認為自己在虐待任何人。當她對某人生氣時，她認為自己百分之百正確，而他們已經把她搞砸了。她將會告訴他們他們把她操了。當她度過了夜晚最美好的三分鐘時，當她情緒高漲時，她認為每個人也都度過了夜晚最美好的三分鐘。其他人也都玩得很開心。
稍微轉換一下話題…我想談談幻影T恤.
苔蘚: 最喜歡的服裝。太棒了。
佩里: 現在是我的最喜歡的 T 卹。一個非常具體的衣櫃設計。
所以我實際上看到了歌劇魅影最近，這是高中以來的第一次。事實上我並不是那麼喜歡它，然後我的朋友給了我一個驚喜的門票。
佩里: 多麼好的朋友。
真的太棒了。我對這部劇有了全新的認識。而且，貝基·索菲特完全就是幻影。
佩里：這對我來說非常重要，她就像這個怪物一樣，生活在人們想像的深處，創造音樂，然後對人們造成嚴重破壞。這對我來說非常令人興奮，因為當我們製作電影時，幻影我的腦海裡非常新鮮。我剛剛看到它，它改變了我的生活，我很高興。這是非常有影響力的。然後阿曼達福特（Amanda Ford），一位和我一起拍過四部電影的服裝設計師，一般都知道我不喜歡那些瘋狂、大膽的宣言作品。所以她說，「我不知道你是否會喜歡這個，但我發現了這個幻影襯衫。我說，“事實上，我家裡的 eBay 觀察名單上也有這個。”
這是一模一樣的襯衫嗎？
佩里: 是同一件襯衫。她在 eBay 上標記了我保存的同一件商品。然後找到了 Kim Deal 穿著這件襯衫的照片。我當時想，“好吧，一般來說我不想做名人做過的事情……但在這種情況下我們會破例，因為這實際上對電影有影響。”所以這有點像是一場完美風暴。我現在非常自豪地穿著那件襯衫。
最近有很多關於音樂家和樂隊的著名電影，我不想讓你把他們中的任何一個扔到公共汽車下，但是...
佩里: 我會做的。
苔蘚: 他一定會做到的！
好吧，看了很多最近的故事，在我看來，顯然沒有理由講述這些故事之一，除非電影製片人願意了解成為那種表演者的心理，或者至少該觀點的某種近似。重述事件本身並不有趣。似乎關於虛構藝術家（包括你的藝術家）的電影往往能夠更多地談論這些東西。
佩里: 好吧，它解放了你。對我來說，身為作家……如果你講述的是一個真實的故事，那就太好了。這就是你的靈感來源。但隨後你就被逼到了牆角。這就是我喜歡索金的原因史蒂夫‧賈伯斯劇本，因為他只是說：“我要拍三個 40 分鐘的場景，我不會展示其他任何東西。”除此之外，我從未見過它以令我震驚的方式完成，因為，正如你所說，你欠觀眾一種對真實心理學的洞察力，每個人至少都可以了解。你可能欠他們這個人職業生涯中最重要的時刻。你可能欠他們最低點。作為一名作家，我認為有義務這樣說是非常有限的：“當然，我們必須為貝基做了這個或那個的那個著名時刻做好準備。”
苔蘚: 那你只是在拍紀錄片。
佩里： 是的。就像，太棒了，這就是故事。但對我來說，就像…任何我想要發生的事情都可能發生。所以我可以從各種各樣的事情中受到啟發。這部電影的世界比任何藝術家的故事都更有影響力。如果你有做任何你喜歡的事情的自由，那麼任何人所做的任何一件事都不會比你發明的東西更好。
苔蘚: 對我來說，她是樂隊中的搖滾明星這一事實是如此次要。對我來說，這部電影講述的是一個癮君子、一個母親、一個正在摧毀自己生活的人以及陷入她漩渦的每個人。出於我們沒有真正了解的原因，因為它們在某種程度上並不重要。這不是我們在這部電影中講述的故事。但她破壞了自己的生活，然後醒來並試圖恢復它，但可能為時已晚。對我來說，這就是我想講的故事。她的控制欲極強，在她處於最佳狀態的時候，和她在一起會很令人興奮，但如果她願意的話，她也可能會毀掉你。她本來可以成為一名畫家；但她本來可以成為一名畫家。她本來可以成為一名演員；她本來可以成為一名作家。她做了什麼對我來說並不重要。
佩里：在我看來，這部電影不是關於樂團的。這部電影不是關於垃圾搖滾的。這與搖滾界的女性無關。這與唱片業無關。這與 90 年代無關。這是關於具有身份分裂問題的女性。這是關於一群擁有這些調音的女性的故事，電影中的每個角色，不比貝基更重要，都在試圖弄清楚如何以一個或另一個名字生活。以貝琪或麗貝卡的身份生活。電影中的每個人都面臨這樣的困境，甚至包括丹史蒂文斯飾演的髒蛋丹尼。對我來說，這就是這部電影的主題。
是的，一個關於藝術家——成功的藝術家——的故事是一個機會，可以戲劇化地展示必須保持某種公眾形象可能會加劇可能已經存在的問題。對於非名人來說，這變得越來越相關。
苔蘚：我認為很多藝術家都經歷過這種情況，你對自己所做的事情非常有信心，但對你的個人生活卻極度缺乏安全感。我認為這肯定是貝基正在處理的事情。我覺得她在舞台上的感覺就像一個搖滾明星，她感覺自己是最強大、最性感、最有趣、最有趣的人。我不認為她作為麗貝卡有那樣的感覺。而在聚光燈下讓這兩個人和解確實很難。再加上毒品和酒精，再加上真正的成癮，你就會陷入混亂。我從來沒有遇到過這樣的搖滾明星，但我確實遇到或與我一起工作過的人，我覺得他們有著極度自信和極度不安全感的瘋狂結合。我在我的行業中見過很多這種情況。
這部電影的最後一幕是我所見過的對戒毒成癮者最真實的描述之一。貝基很清醒，但沒有什麼安全感。不會有這樣的感覺：“是的，我們打敗了它；”從現在開始，一切都會好起來的，或者至少會很無聊。
苔蘚：是的，或者，“我更適合這次經歷。”未必。她的人生很可能就被毀掉了。關於第四幕和第五幕，這對我們來說非常重要……以確保當她在第四幕中康復時，她不會成為這個完美的人。她不放鬆，她不安全，她不平衡，她可能處於絕對最脆弱和脆弱的狀態，確保「不，不，她不好」真的很重要。然後第五幕，同樣的事情。她只是勉強把它放在一起。我想貝基在清醒之前已經回去戒毒所好幾次了。我想這需要很多很多很多的嘗試。對我們來說，更現實地對待成癮和清醒比試圖講述某種魅力故事更重要。
Philomena 
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