蕾切爾薇茲：“當女人在一起時，就有很多自由”

以下有部分劇透最喜歡的。

當我在市中心的一家高檔酒店見到蕾切爾薇茲 (Rachel Weisz) 談論她的最新電影《歐格斯·蘭斯莫斯》(Yorgos Lanthimos's)最喜歡的，她看起來富麗堂皇。如此令人生畏。她穿著黑色衣服，頭髮輕輕捲曲，妝容完美無瑕，筆直地坐在一間華麗得荒唐的房間裡一張光滑的桌子旁，房間裡所有的東西都是藍色的。當我坐在她對面時，我們倆都說：“嗨，雷切爾”，我笑了，好像這是語言史上任何人說過的最有趣的事情。同時，薇茲正是英國人的克制和智慧的典型代表。

我很快就意識到，這種冷靜、深深的自信也延伸到了她的談話中。蕾切爾薇茲 (Rachel Weisz) 不會容忍傻瓜。如果她不同意你對她性格的解釋，她會告訴你。如果她認為你的問題很愚蠢，她會盯著你好幾個小時才回答——非常平靜，沒有惡意，但在內心深處，你知道你在基本層面上失敗了，所以你會接受它到你的墳墓。也許這就是為什麼她如此令人信服最喜歡的莎拉·邱吉爾夫人是奧利維亞·科爾曼飾演的搖搖欲墜的安妮女王的鋒利的政治顧問（也是忽冷忽熱的情人）。

身為莎拉，薇茲必須同時處理多個事務：確保女王在情感和性方面得到滿足；決定英格蘭的命運；並擊敗了艾瑪史東飾演的阿比蓋爾，她是莎拉的一位同樣狡猾的年輕表弟，正在爭奪她受人尊敬的地位。這部電影從頭到尾都是一種漆黑的歡樂。薇茲、史東和科爾曼似乎玩得很開心，互相打耳光、互相掐住牆壁、互相做愛、互相毒害。我問薇茲他們是如何完成這一切的，為什麼她最近被奇怪的故事所吸引，以及在嘔吐時被一匹馬拖過泥濘是什麼感覺。

歐格斯·蘭斯莫斯電影的基調非常具體。他如何讓你們都達成一致，語氣上如此——這種面無表情，可笑——
他不知道。完全沒有討論的餘地。我不知道他是怎麼做到的。我認為龍蝦更加面無表情。你發現這個面無表情嗎？

我想說這比龍蝦，面無表情的時刻。
是的。這只是他的方向。不知何故——我不知道他是怎麼做到的。我不知道他知道他是怎麼做的。他從來不會說「面無表情地說出來」或「平淡地說出來」。他可能會說：“快點說。”他幾乎根本不指揮。但他的指導非常細緻。這是一件很難解釋的事情。從來沒有任何討論。零。沒有人談論任何與角色是什麼、故事是什麼、角色為什麼這樣做、動機是什麼、心理有關的事情。

真的嗎？
零。

那麼，如果不是透過口頭方式，他如何傳達他想要從你那裡得到的東西？
[長時間的停頓。】 我真的不知道！我真的不知道。不知何故，他只是──就像把針放在黑膠唱片上一樣。他只是讓你一次又一次地這樣做，直到他最終讓你進入他的最佳狀態。

你和他一起做了哪些準備？有練習、排練嗎？
我們進行為期三週的排練。我們騎馬，我們做了——對不起，我正在吃薄荷糖——射擊，試穿服裝。我們還一起玩遊戲。所以我們會做諸如信任練習之類的事情。我們必須說出所有的台詞，說出彼此的台詞，快速地說出來，在做倒立、側翻、做人體椒鹽捲餅時說出來。我們已經到了這樣的地步：我們所做的一切都如此荒謬，以至於我們再也無法在彼此面前受到抑制。

那太棒了。他讓你玩的最奇怪的遊戲是什麼？
天哪，他們都太奇怪了。我們會做一個人類椒鹽捲餅，手牽手，必須在彼此的體內移動——某人的屁股在你的臉上，你的臉在他們的屁股上，而你在這樣做的時候正在說出一個非常嚴肅、戲劇性的場景的台詞。

這對他的作品來說是獨一無二的嗎？
我在劇院裡這樣做過，但從未在電影中這樣做過。

你在這部電影中的角色非常迷人，因為她很難讀懂。你如何扮演一個本質上一直在扮演別人的人？你對她有什麼看法──她是真誠的，還是總是玩政治棋？
扮演某人扮演某人是什麼意思？

好吧，她總是試圖從女王和國家那裡得到她想要的東西——所以她總是在玩弄每個人。
呵呵。

你不就是這樣看的嗎？
不，但這是一個有趣的解釋。

你如何看待他們的關係？
哦，我想她很愛女王。但她也熱愛英格蘭。但女王是英格蘭，英格蘭就是女王，這樣就方便了。他們從小就是朋友和情人。我沒有看到她擺出一副表情；我看到她負責女王，因為她認為女王不是一個很好的領導者，如果沒有她，英格蘭就會分崩離析。她正在保護女王免於在議會面前出醜，因為女王不知道發生了什麼事。

這種關係——以及這部電影——很大程度上依賴你和奧莉維亞、你和艾瑪之間真正強烈的化學反應。你們要嘛相愛，要嘛互相打耳光，要嘛掐死對方。除了排練之外，你還做了哪些工作來發展這些特定的關係？
排練之外，什麼都沒有。你實際上無法做任何事情來建立化學反應。你要么與某人擁有，要么不與某人擁有。我們所做的所有那些非常奇怪的信任練習，他們建立了化學反應。是三個女人，然後是尼可拉斯霍特、喬艾爾文和戈多芬、詹姆斯史密斯。就像安妮女王的宮廷一樣，我們在一起度過了三個星期，互相了解。所以我想我們當時都在一起產生了化學反應。我和尼古拉斯·霍特建立了化學反應，儘管有兩個角色互相憎恨。但這是化學的一種形式。我不知道你是否能真正做到這一點，這是一種煉金術。但你可以建立信任。信任真的很重要。即使是敵對的，而且角色相處得不好；在那裡有信任是件好事。

你們都在片場閒逛嗎？
我們根本沒有真正出去玩。我想大家只是累了。這是一次漫長而非常有趣的拍攝。奧莉維亞帶我們去她在倫敦的家吃晚飯，她丈夫為我們做了一頓非常複雜的飯菜，非常美味。那真的很甜蜜，那頓晚餐真的很美味。但白天的情況非常緊張，所以很高興回到家回歸現實生活。

你能帶我經歷一下令人難以置信的「一邊嘔吐一邊不省人事地騎在馬上穿過樹林」的場景嗎？拍攝這部影片的感覺如何？
嗯，他們做了一個裝置，有點像，我不知道你會怎麼稱呼它，一個事物我躺在上面，它拖著我，所以我和地面之間有東西。但我的手臂仍然拖著。拉著我的是一輛車，而不是一匹馬，因為那時已經是特寫了。之前的騎行場景，我跑了很多次，停下來，然後嘔吐。所以我嘴裡會放一些東西——燕麥片之類的——然後當毒藥開始發作時，我不得不把它吐出來。

那麼你在被拖曳的時候就必須一直把燕麥片含在嘴裡嗎？
我想她在從馬背上摔下來之前就吐了，所以馬在慢跑，停下來，然後吐了，然後我摔下來，然後我被拖著。非常有趣。你有沒有看到龍蝦？

是的。
在龍蝦我渾身都是泥，我非常享受這樣的感覺。弄髒真是太有趣了。

這是你拍過的幾部黑色喜劇之一；在大多數情況下，你被認為是一個非常嚴肅的女演員。你也這麼看自己嗎？
我喜歡這種喜劇——荒唐、可笑。這對我來說很自然。非常廣泛的[喜劇]則不然——歐格斯的喜劇風格對我來說非常自然。但我不是個天生的喜劇演員週六夜現場條款。

為什麼你認為這對你來說是理所當然的？
我理解荒誕的基調，荒誕的滑稽是……生活對我來說就是這樣的感覺。這是我的現實感。我認為生活是相當荒謬的。人們的行為非常荒謬，即使他們試圖表現得非常嚴肅。人類的處境是相當荒謬的。

說到這裡，你能告訴我你為你與喬·阿爾文的精彩舞蹈場景學習編舞的過程嗎？
它是由阿根廷編舞家康斯坦薩（Constanza Macras）編排的，他在柏林擁有一個前衛舞蹈團。早些時候，她精心準備了這些手勢，歐格斯會觀看一些舞蹈動作並說：“我喜歡那個，但不是那個，那個，但不是那個。”我們會再試一次；這始終是一項正在進行的工作。然後我們必須穿上服裝——頭飾、緊身胸衣、長拖裾。有些動作在物理上是不可能的，例如，“我不能穿著這件衣服做這個。”歐格斯說：“好吧，那你試試別的吧。”所以這非常可怕。喬和我都沒有專業跳舞過。所以我們上了前衛時期舞蹈速成班。但這很有趣。真是令人興奮。停止說話也算是一種解脫。這就是我喜歡看舞蹈的原因——它是一種身體詞彙。這麼多天不說話真是太好了。這很好，不是嗎？

我喜歡那個場景。這是你的第二部電影，繼不服從，帶著你今年的古怪暗示。我很好奇這是否是您選擇關注的主題，或者這是否更多是巧合。
是的，我做了不服從就在之前最喜歡的。這不是故意的——嗯，不服從更多的是故意的，因為我製作了它，因為我選擇講述這個故事。但這只是我的故事。能與一個女人、兩個女人演對手戲真的很令人耳目一新，而之前的對手戲可能總是男人。我真的很感興趣以女性友誼來演電影，而不一定是酷兒。我認為有很多關於男性友誼和男性聯繫的電影，男人們在銀幕上作為一個群體做出了非凡的事情——好的、壞的和醜陋的。所以這真的很令人耳目一新。

它有什麼特別讓人耳目一新的地方呢？
縱觀歷史，男人一直擁有女人。女人一直是男人的動產。所以你就擺脫了所有權的歷史。女人從來沒有擁有過彼此；男人擁有女人。那段歷史始終存在。當女人在一起時，就有很多自由。

沿著這些思路，我很好奇你在個人層面上如何經歷#MeToo 運動。在這一年你看到事情發生了變化嗎？如果有的話，你感覺有什麼不同嗎？
過去一年我實際上並沒有工作，所以我不能親自談論它。不只是電影業，體操界也是如此。今天早上我在讀報紙，體操運動員們對誰被任命為新人感到非常不安——我不確定這項工作是什麼。我確信事情正在朝著正確的方向發展，但這只是一小步。

我知道你忙著生孩子，但是過去一年你不工作的時候還做了什麼？
嗯，就是這樣。這需要一年的時間。九個月的時間才能開始運作，然後你必須 24/7 照顧他們。 [笑了。]

那你接下來要做什麼？您是否專門尋找有關女性彼此相關的故事？
事實上我不知道。我沒有工作！我只是在尋找一個好的女性角色。如果有不只一個女人，那就太好了。

本次訪談經過編輯精簡。