維果·莫騰森(左)和馬赫沙拉·阿里綠皮書照片:環球影城。

彼得法雷利,喜劇大片的共同導演和編劇,例如阿呆與阿呆,我、我自己和艾琳, 和瑪麗有些事,在過去的四分之一個世紀裡,我們從諸如此類的事物中挖掘不雅的歡笑火山腹瀉、連體雙胞胎、多重人格與陰莖可怕地糾纏在一起在拉鍊中。這有助於他最新電影的主題和接受度,綠皮書,更讓人震驚。

這部歷史傳記片於 9 月在多倫多國際電影節上首映,在首次公開放映時獲得了三場起立鼓掌,贏得了評論家的一致好評(該片的“新鮮度”高達 93%)。爛番茄現在),並抓住了 Grolsch人民選擇獎——過去幾年,這項榮譽已被證明是奧斯卡最佳影片提名的風向標。奧斯卡金像獎得主主演馬赫沙拉·阿里身為一本正經、技藝精湛的爵士鋼琴家唐‧雪莉(Don Shirley)和維果·莫特森托尼·利普 (Tony Lip) 是一位紐約夜總會保鏢,在民權運動之前的 60 年代,他被聘為他的司機,也是事實上的種族關係大使,在南方腹地進行巡迴演出,綠皮書其標題取自螢幕上僅閃爍幾次的內容:黑人駕駛者綠皮書是吉姆克勞時代的一本針對非裔美國公路旅行者的指南,建議住在哪裡以及如何最好地避免種族歧視。現在,這部以事實為基礎、讓人感覺良好的電影(將於11 月16 日上映)發現自己正處於奧斯卡熱議之中,許多金獎提名大師都為莫滕森(主演)和阿里(配角)帶來了金獎提名。

但法雷利想讓你知道,決定在沒有鮑比法雷利他的兄弟兼長期聯合導演《法雷利》並不代表法雷利兄弟創作關係的破裂。皮特從粗俗喜劇轉向聲望戲劇的選擇也不應該被視為某種經過深思熟慮的職業選擇。這位編劇兼導演向《Vulture》講述了這次“離開”是如何發生的、他對羅布·萊納的欽佩、這部處女作帶來的新職業機會,以及法雷利如何“不想回去做”阿呆與阿瓜3現在。

你作為戲劇情感導演的記錄並不為人所知。我很想聽聽你遇到這些材料、與之產生聯繫、並決定做出這種職業轉型的過程——導演一些不僅有趣,而且有可能令人心酸的東西。
多年來人們問我:“你認為你會拍戲劇嗎?”我總是說:“是的,當然,當它發生時。”就像,我沒有計劃這些事;我只是做了宇宙接下來落在我們腿上的事。有些項目出現了,我們會感興趣,然後我們就會去做。然後有一天我遇到了布萊恩·海耶斯·柯里。他告訴我他正在寫劇本。我說:“那是什麼?”他說:「這是關於一位名叫唐雪利 (Don Shirley) 的黑人音樂會鋼琴家的真實故事,1962 年,他的唱片公司派他去南方巡迴演出。他對去感到緊張,所以他從科帕卡巴納聘請了一名保鏢,就像那裡最好的保鏢一樣,一個意大利人,六年級教育,他自己是種族主義者。不知何故,這次旅行之後,他們成為了終生的朋友。

我當時想,「你在坑我。這真是他媽的本壘打!所以我一直在想,大概一兩個月後,我打了電話給他。 “劇本寫得怎麼樣了?”他說:“哪一個?”我說:“就是你跟我說的那個。”音樂會鋼琴家,你知道嗎?那個意大利人。他說:“哦,我們還沒開始。”於是我說:「我可以和你一起寫嗎?我喜歡這個主意。我很想成為其中的一份子。所以我們從下週一開始。他向我介紹了尼克·瓦萊隆加(Nick Vallelonga),這部電影的原型是他的父親,然後我們就開始寫這部電影。那是三年前的事了。

你以前對一個非喜劇的想法有過如此熱情的反應嗎?
我一開始是小說家。我寫過幾本小說,普羅維登斯以外喜劇作家,這絕對比我的電影更有分量,所以這是一個我以前去過的世界。剛剛聽到這句話的時候就覺得這真是太好了。我喜歡這個。事實上,它是真實的,我當時就知道了。我當時並沒有想嘿,你該出發了。順便說一句,我應該我一直這麼想,但我不是。我不知道為什麼。我仍然在做同樣的事情,直到這真的打了我一巴掌。

這是一個重要的區別。這並不是說你一直坐著思考,我的職業生涯需要左轉
是的,但順便說一句,我應該一直這樣想。我回顧了羅布萊納的職業生涯,他非常聰明。他開始於脊椎水龍頭,然後他做了確定的事情,然後他就走了站在我身邊幾個好男人。突然之間,在四部電影中,他向全鎮展示了他可以做到這一切。我們本來就該這樣想。但[鮑比和我]沒有這樣做的原因是我們正在生成自己的所有材料。他不是。他找到了劇本並接受了,但我們沒有。我們不是在尋找腳本。我們只是在做我們自己腦子裡想到的事情。

這些來自你大腦的東西是有史以來最有趣的喜劇之一。但我記得,在前往多倫多的路上,幾乎有一種難以置信的感覺,那個負責——共同負責——的人主賣黏在你身上正在拍一部聲望很高的戲劇。所以我有一個由兩部分組成的問題:你是否覺得你有能力導演這樣一部電影的驚訝程度是侮辱性的?當你成功實現這一目標時,觀眾應該感到多麼驚訝?
老實說我不覺得這是侮辱。我對我職業生涯中發生的事情非常感激,我不會糾纏於這些哦,為什麼我沒收到這個?或者,為什麼他們沒有想到我呢?或者,他們怎麼這麼看?我很高興我和我的兄弟花了 25 年製作我們想要製作的電影,並且製作了我們引以為傲的電影。所以,不,這並不困擾我。順便說一句,如果它阻止我製作這樣的電影,我會感到困擾。那我就生氣了!如果我因此而退縮,但我沒有。維果是第一個參加聚會的人。他簽了字並說:“是的,我信任這個人。”他很想知道我會用這個做什麼,儘管這是一次離開。對馬赫沙拉來說,一個重要因素是維戈已經簽約——任何人都想與維戈合作。

一旦他們確定了,你是如何透過環球影業獲得預算和發行協議的?
你可能會認為這將是一個公開的案件。我得到了維果。我得到了馬赫沙拉。我們得到了一個非常好的劇本。但這仍然很棘手。由於種族因素,這仍然很棘手,我們去了幾個他們認為不能在海外銷售的地方。我認為這簡直是瘋了。所以我想,「什麼?你瘋了?這是一部兄弟電影。他們的反應是,“是的,賽車電影在海外表現不佳。”我說,“嗯,某些賽車電影,這打破了模式,因為它是一部兄弟電影,而且是一部很好的兄弟電影。”

順便說一句,它曾經在 Focus [Features] 上,他們認為自己賣不出去,所以他們把它還給了我們——感謝上帝——這對他們來說很好,因為他們沒有到。他們本來可以像很多地方一樣堅持下去。他們不想把你的電影還給你,因為如果你轉身把它變成偉大的東西,他們看起來就不好看。但他們認為不能把它賣給國外。但當它進入柏林市場時——所有外國電影、外國市場都在那裡——它在大約 10 分鐘內就賣光了。

我們拍攝了大約一周,他們看到了一個一分鐘的片段。正如威廉·戈德曼所說:“沒有人知道任何事情。”他們真的不知道。這證明了這一點;沒有人知道他們擁有什麼。順便說一句,他們為什麼要這麼做?這是一部不尋常的電影。

四分之一個世紀以來,你一直與鮑比共同執導和編劇。告訴我這次單獨行動的決定。有沒有想過要讓他參與這部作品?
鮑伯一直在處理一個個人悲劇。他正在向內看,並試圖將自己的事情整理好。所以當時我就這部電影遇到了這些人,我並不想獨自自拍一部電影。但他沒有能力拍電影,所以我就去做了。他會回來的,但在沒有他的情況下工作並不是有意識的努力。

他是我對這部電影最大的粉絲。他參加了所有的放映和首映。他將參加洛杉磯首映式,並參加兩場紐約首映式。他正在挖掘它。他非常喜歡它,所以他真的走出了困境。

像這樣的電影有很多可能出錯的地方,它當然可能是“白人救世主情結”的展示,僅舉一個陷阱。您採取了哪些措施來避免種族​​麻木不仁?
我向所有人開放了這部電影,特別是馬赫沙拉·阿里和奧克塔維亞·斯賓塞以及整個工作人員;我們的工作人員非常多元化。拍攝的第一天,我只是說,“嘿,如果有人看到任何可以改善這一點的東西,或者一些聽起來不真實的東西,或者一些廢話,或者一些不正確的東西,請告訴我。”人們確實挺身而出。

例如,有一個場景,主角最終成為朋友,托尼·利普讓唐·雪莉感到驚訝,事實證明他比雪莉想像的更有維度。他們坐在那兒,在大廳裡喝了一杯,唐雪利講述了他如何被訓練成古典音樂家,但唱片公司不讓他這麼做。

托尼·利普說:“你說的訓練是什麼意思?”他問:“你是什麼,海豹?”他說:“任何人都可以訓練做到這一點,但你所做的事情,沒有人能做到,就我個人而言,我更喜歡它。”正如所寫,唐·雪利說:“好吧,謝謝你,托尼。”場景就這樣結束了。但馬赫沙拉讀了之後說:“不,皮特,這是胡說八道。”他說,「你認為因為某個受過六年級教育的保鑣喜歡他的音樂,他就會說,『好吧,沒關係。我不在乎我不能做我一直被訓練去做和想做的事情’?

所以在我們拍攝的場景中,他補充說:「好吧,謝謝你,東尼。但不是每個人都能演奏蕭邦,我也不能。這是很重要的一點,因為這就像是妮娜西蒙娜的故事。儘管妮娜·西蒙很擅長她所做的事情,但這並不是她想做的。她想做一種在美國做不到的不同形式的音樂,而她只是為了工作而被迫這樣做。然而,你不能說:“嗯,她被迫這麼做是件好事。”因為種族主義從來都不是好事,她應該能夠做任何她想做的事,就像唐雪莉一樣。

至於白人救世主的事情,我們非常非常清楚,因為托尼·利普是受僱來幫助這個人的,所以你馬上就為此做好了準備。他是保護唐的人。正如我們一直看到的那樣,是的,托尼·利普讓他擺脫了塵世的困境,但唐·雪利拯救了托尼·利普的靈魂。他讓他變得更好。他一開始就是個種族主義者,但他向他敞開了心扉;他們都改變了。我們也不想要黑人救世主,黑人拯救白人。這是兩個找到共同點的人,他們走到了中間。

告訴我更多有關奧克塔維亞參與的資訊。她擔任執行製片人,這對她來說是一個新的職業方向。那麼她對製作產生了哪些影響呢?
嗯,我們就是為了你說的話才特地把她帶進來的。一旦我有了劇本,馬赫沙拉和許多其他人、工作人員和有色人種的製片人都在看它,但我沒有黑人女性。所以我想,我們需要從那裡看問題。因此我們將其發送給她並詢問她是否願意參與其中。她喜歡它並加入了。

很多時候,馬赫沙拉實際上轉過身來對我說:「不要這樣做。別那麼做,就做這個。 Octavia 對我來說更像是個參謀。而且,我很早就讓她進入了剪輯室,我正在展示她的東西,例如我們擔心的場景。吃炸雞的場景——讓我擔心。很棒,但我想,人們會因此而煩惱嗎?這會被視為種族主義嗎?

你談論的是維戈不敢相信馬赫沙拉扮演的角色從未吃過炸雞的場景,基本上是在威逼他第一次嘗試一些炸雞。太棒了。但當它開始時,我承認我感到噁心,認為場景可能會走向種族主義方向。
是的,好吧,它的力量在於,當 [Viggo] 說:“嘿,如果你告訴我堅尼就像肉丸和意大利麵,我就不會受到侮辱。”他打開它說:「這是胡說八道。別再提種族問題了我知道你喜歡什麼。這裡面有很多幽默,你知道嗎? 「你對我的評價很狹隘,東尼,」唐說。托尼·利普說:“是的,我很好,對吧?”就是這樣的東西。當她和我一起在剪輯室時,奧克塔維亞在嚎叫,這給了我很大的鼓勵。還有其他的事情,就到標題了。好像,我不知道標題是不是綠皮書是對的。

真的嗎?
我很擔心,因為這並不是真正的綠皮書,但綠皮書貫穿始終,而且它似乎是正確的標題。但我不想……我打電話給她,因為人們想知道我們是否應該叫它別的名字,她說,“他媽的不行;”不要稱之為其他名稱,因為我們希望人們了解《綠皮書》。

我的大多數黑人朋友都沒有聽說過。所以她說:「把它拿出來很重要。讓人們知道這件事。我不知道我是否會打電話給它綠皮書如果奧克塔維亞不推動的話。

這部電影在多倫多獲得了人民選擇獎,這被廣泛認為是一次意外的勝利。現在我們正處於頒獎季中期,人們正在談論提名的潛力綠皮書。但馬赫沙拉正在競選配角——
是的,他選擇這樣做。

從我的角度來看,我認為他是共同領導者。這是一個兩人的決定,那麼是什麼決定了這個決定呢?
我一直認為這是兩個人的事,事實上,當史蒂芬史匹柏看到這個時,他打電話給我說——順便說一句,我不認識史匹柏,但他特意打電話給我,然後說——「嘿,皮特,這是自那以來最好的兄弟電影布奇·卡西迪與聖丹斯小子」。

他說:“這些人都是最佳男主角的候選人。”我也是這麼感覺的。但隨後馬赫沙拉表示他想角逐最佳男配角。我給他寫了一封電子郵件說:「你為什麼要這麼做?不要那樣做。你是最佳男主角,這就是你該做的。這裡完全是兩隻手。你們都獲得了提名。他的論點是,“聽著,如果我們都獲得提名,那麼我們倆都會失去一切。”然後馬赫沙拉說:「我只是覺得輪到維果了。維果一直在身邊。他已經獲得提名了。我贏了。他在電影中的出場次數比我還多。所以我不會贏得最佳男主角,所以我寧願成為最佳男配角,因為這對他有幫助,對我也有幫助。

這嚴格來說不是一部戲劇。其中也有很多幽默之處。但它的基調肯定比你所熟知的電影更嚴肅。可以說這對你來說是一個新的職業方向嗎?
我有一些想法我下一步要做什麼。但這當然讓我對某些事情大開眼界。這對我來說是一次愉快的旅程,也是一次有趣的跑步。我不想回去做阿呆與阿瓜3現在,這是肯定的。但是,順便說一句,有一天我可能會。

我不知道,老實說我不知道。我想做幾件事,[例如]一部浪漫喜劇。他們不再做很多事情了。我有一個對我來說確實很重要的[專案],一部更成熟的喜劇。但我無法預測會發生什麼事。我告訴你一件事。人們說,“這是你拍過的最難的電影嗎?”不,我拍過的最難的電影是三個臭皮匠;那是難的

為什麼這麼難?
我們以三個角色為基礎,所以我們希望這三個演員與這三個角色完全一樣,但我們正在編寫所有新材料。我們想要捕捉那個時期。我告訴你,這真是一件很難寫的事情,也是一件很難導演的事情,也是我最自豪的事情之一,因為這三位演員都令人難以置信。

這部電影是否賺了無數美元,對我來說並不重要。這是一部讓我感到自豪的電影,我喜歡這樣的事。所以我並不看不起這一點。我看起來不像,哦,我再也不能這樣做了。我現在正在拍高雅的電影。如果世界允許的話,我可以看到自己再次出演一部喜劇。但喜劇似乎不多。

您預見自己會效法羅布萊納的模板嗎?
我並不是說我想要擁有他的職業生涯。我喜歡我所做的。我不想做他的事情,但是……是的,以不同的方式看待我很有趣,因為它確實打開了大門。聽著,這讓我又多了十年拍電影的時間。老實說,我喜歡拍電影,而且我很幸運能拍電影。我一直這麼說,但我告訴你的是實話:從我踏上電影片場的那一刻起,我就一直在掐自己;我仍然不敢相信我正在拍電影。太瘋狂了。這真是太棒了。

彼得法拉利談用喜劇換劇情綠皮書