地球的重量

照片：Micaiah Carter/Vulture

德文特·海因斯是一位現實生活中的文藝復興時期的人。他演唱、寫作、製作、導演和演奏至少六種樂器。他是一位狂熱的讀者，他的音樂充滿了歷史人物和現代藝術的典故。表面之下有一股明顯的社會正義暗流正在醞釀。在過去的15 年裡，Hynes 永不停歇的創造力使他從倫敦三重奏Test Icicles 的喧鬧朋克舞曲和硬核音樂，到他早期個人項目Lightspeed Champion 中絢麗、沮喪的民謠和鄉村音樂，再到他當前旗艦店優雅、有時悲傷的靈魂。他在後一個計畫中情感坦率的技巧也為其他藝術家帶來了偉大的作品寫作和製作。剪過海因斯創作的歌曲的歌手名單包括索蘭吉、卡莉·雷·傑普森、斯凱·費雷拉和海姆。他自己的專輯中的嘉賓名單隨著每張專輯的發行而變得更加令人印象深刻：2013 年丘比特豪華版Dirty Projectors 的 Dave Longstreth、皇后區說唱歌手 Despot 和前 Chairlift 歌手 Caroline Polachek 爭論不休。 2016年弗里敦之聲為黛比·哈利、耐莉·費塔多和卡莉·雷找到了空間。

在某種程度上，《血橙》是戴夫·海因斯作為一個英國人在紐約的旅程的記錄。每張唱片都採用了當地傳說中的聲音和大都市街頭噪音的樣本。反覆出現的抒情迷戀是砲火中的黑暗（《六月12 日》、《桑德拉的微笑》、《奧古斯丁》）、不足感（《比我更好》、《永遠讓你失望》）和酷兒（《王牌叔叔》、《克里斯多福和第六》）。 Dev 的呼吸假聲和 80 年代的放克音樂和舞曲音樂一直是不變的，但表演者的冒險意識使血橙項目不斷發展。芙烈敦採樣 Ta-Nehisi Coates 和巴黎在燃燒，將 Charles Mingus 的歌曲變成了悲傷的靈魂，並將搖滾/雷鬼歌手 Eddy Grant 1984 年的單曲“Come on Let Me Love You”變成了莊嚴的爵士樂。本週，海因斯推出了《Blood Orange》第四張專輯，這張昏昏欲睡、時髦的專輯黑天鵝。標題引用了單曲《木炭寶貝》中的一句歌詞：“沒有人願意有時成為奇怪的人/沒有人願意成為黑人天鵝。”這張專輯充滿了關於充分利用困難的歌曲。吹牛老爹在《希望》中貢獻了一段關於陪伴的精彩片段；珍妮特·莫克 (Janet Mock) 是第一位編劇和導演電視劇集的跨性別女性，她在《珠寶》中提供旁白，談論差異性，並在《家庭》中獲得接受。

本週我在翠貝卡的 Roxy 見到了 Dev Hynes，談論了他的生活、他的職業生涯和他的新專輯。他充滿了想法和旋律；有時他會發現自己在安靜的時候哼著歌。他穿著紫紅色的辮子、黑色大都會藝術博物館 T 恤和實用夾克，看起來很放鬆，我認為這個沉悶潮濕的八月有點太熱了。當他拿出一份副本時我很快意識到這是用來搬運東西的地球的重量：錄音帶日記大衛沃伊納羅維奇從其中一個口袋拿出來。 「我是一個會一直學習到最後的人，」他談到自己廣泛的興趣時說道。他擔心同時轉向太多的創意方向會讓人感到困惑。目前有兩張已完成的血橙專輯正在冰上，一張是與丘比特豪華版和另一個一起聚集在一起的黑天鵝。我們聽到天鵝現在，因為藝術家覺得這更真實地反映了他過去幾年的經歷。這張新專輯是在歐洲、亞洲和美國錄製的，只使用了每個錄音室現場可用的設備，作為一種自我施加的寫作挑戰。 「我試著找到這種感覺，」他談到自己反覆無常的錄音過程時說道。 “我只是盡我所能去到達那裡。”

我一直很好奇你是如何從《Lightspeed Champion》的獨立搖滾譜系轉向《Blood Orange》的 R&B 和靈魂樂。這兩個項目之間的重疊時間非常短。第一張 Blood Orange 專輯發生在上一張 Lightspeed 專輯一年後，對嗎？
是的。他們同時跑了。

那是如何運作的？您是否感覺到您的創造力正向不同的方向分裂？
我通常同時做五件事。儘管每個人都知道每個人的大腦總是在做多種事情，但人們實際上無法接受這一點。我從不同時推動我正在做的所有事情。

人們將你概念化為一位同時做五件事的藝術家，這很奇怪。
是的。我認為沒有人能處理這個問題。看看坎耶。公眾確實無法應對。他們無法理解有人可以製作節拍和設計鞋子。

他也給了他們很多原因才能有這樣的反應。
他肯定給了他們一些額外的情況。是的，第二個光速，第一個血橙，完全相同的時間。帕洛阿爾托,索蘭吉唱片，血橙，完全相同的時間。這些事情總是會發生。我還認為它們之間最大的區別是美學。第三部《血橙》中有一些歌曲，甚至這首歌曲，也可能出現在第一首光速和第二部光速。 《Charcoal Baby》感覺像是第二張 Lightspeed 專輯中的一首歌。

您如何確定一首歌最適合哪個項目？
通常是一種感覺。我也用這種奇怪的方式寫作。我幾乎一下子就把所有的東西都寫下來了。我的意思不是立刻、在一瞬間。我的意思是，一切都有點像一幅大圖畫，並且正在被填充。就像…我有 1-16 首曲目，我正在慢慢地處理所有曲目以填滿一張圖片。所以有不同的。還有另一張血橙專輯不是剩餘曲目。

一個完全不同的概念？
另一張專輯已經存在，但我不知道什麼時候會發行它，也不知道是否會發行。以前也發生過這樣的事。我製作了一張專輯，與丘比特豪華版。我想我最終只是把它放在磁帶上送給人們。它作為另一張專輯而存在。

速度是多少？那人的能量是什麼？
這張專輯作為兩者之間的連結是有意義的丘比特和芙烈敦。這是非常瘋狂的。顛簸的短曲，一點對話，幾乎就像混音帶的感覺。我正在研究這個，但是丘比特感覺……我想如果你看它們，往往是最能在抒情上引起共鳴的那一張，或者我認為自己將更多完整的包裹放在一起的那一張就是我推出的那一張。

所以你發現自己處於某個空間，某個特定的記錄感覺像是你應該推動的？
是的。我寫這篇文章的目的是…有一段時間我考慮同時發行兩張唱片。

這還不夠。人們推出了雙專輯和長單曲專輯，但從來不會同時發行兩張專輯，就像《Bright Eyes》和《Bright Eyes》一樣。我很清醒，現在是早晨和數位甕中的數位灰燼同一天掉落。
標誌性的。問題是，我認為很多人都是這樣運作的，但只是覺得他們不被允許這樣做。

更容易理解藝術家每次創作一件作品的目的。
是的。我最終更加關注黑天鵝。我最終在視覺上更多地關注它，並將它們拼湊在一起，並處理視訊和圖像。我最終更多地生活在那個世界。如果你想看的話，黑天鵝是幾年來的日記。我製作的另一張唱片是我「製作唱片」。這樣有道理嗎？

你在這首曲子上講了很多故事，但另一首曲子是更刻意的「我在寫好聽的歌曲」之類的？
是的。我負責節奏和拼湊。黑天鵝本質上，就像…你需要水才能生存，但你並不是每時每刻都在考慮喝水。就像幾年的水一樣。另一張唱片是我說的，“哦，也許我要一杯莫吉托。”

你寫了很多歌曲，最後被其他藝人錄製。你在寫作時會考慮到特定的聲音嗎？
不，不是真的。這些年來我只做過幾次。某個時刻將出現在最後一張專輯上。我很喜歡卡莉·雷·傑普森 (Carly Rae Jepsen) 演唱的一首名為“Better Than Me”的歌曲。這可能是我唯一一次想到用某人的聲音來創作一首歌。通常只是周圍的人。只是處於情境中，與人閒逛，玩東西。如果有人有想法，我總是願意聽到這個想法。如果有效，那就有效。如果這成為他們的歌，那就是他們的歌。我對事物確實沒有保護欲。我對音樂並不珍惜。我只是想讓它成為我聽起來最有趣的。

有時這意味著將其交給另一個聲音？
是的。可能是貝斯手。如果房間裡有貝斯手，他們想嘗試我的歌曲，我會說，“試試吧。”你知道？就像，“等等，看看會發生什麼。”這確實是它趨於下降的方式。我不一定認為我是完成一首歌的最佳人選，只是因為我開始了這首歌。一個陌生人甚至可以在30年後完成它。我不認為我是這個想法的保護者。新專輯中有一首名為“Runnin'”的歌曲，由喬治亞·安妮·馬爾德羅演唱。從歌詞上來說，它很黑暗，但隨後她聽到了它，並做了她在上面所做的事情。現在它是專輯中最有希望的歌曲之一。我從來沒有見過它朝那個方向發展，但她把它帶到了那裡。

她的存在感非常強烈。
我永遠不可能把它帶到任何接近的地方。這就是為什麼我總是熱衷於……無論周圍的人，只是嘗試一些事情。人生苦短。我只是想嘗試一下，看看會發生什麼。

照片：Micaiah Carter/Vulture

你以《奧蘭多》開始新專輯，在我看來，這是一首關於校園碎片的歌曲。
[笑] 這是一個令人愉快的表達方式。

在倫敦長大是一次正面的經驗嗎？有麻煩嗎？
我認為兩者兼而有之。這很複雜，就像某些童年一樣。我被打了很多次。送進醫院然後拉屎。當我想到這一點時，我想這很糟糕。我常常獨來獨往。有些人是我的朋友……我傾向於透過活動與人成為朋友，這可能是童年時期很常見的事情。滑板，或在學校管弦樂隊中演奏等等。踢足球。事實上，我開始玩滑板的唯一原因是為了不用搭公車。在公車上，人們會向我吐口水和拉屎。所以我開始滑冰。

這只是典型的虐待兒童行為，還是還有其他的角度？
如果你想分析一下，因為我是一個化妝、塗指甲、放鬆頭髮和糞便的黑人孩子。人們就像…

沒能處理好。
瘋狂困惑。我只是——除了這次被科索沃移民跳下之外，我主要是被黑人孩子毆打。他們是欺負我的孩子。

《奧蘭多》中有這樣一句台詞：“我所知道的一切都是我年輕時學到的。”我覺得你在談論的是被灌輸了對男性氣質和男子氣概的崇拜，以及人們期望男人的行事方式。這就是你所說的嗎？
有點兒。我從來不知道我要在這首歌中去哪裡。我有點像日記一樣，隨波逐流。我只是把這些想法放下來。將它們扔到紙上。特別是那首歌，因為它一半是即興創作，一半是……那首歌是一次拍攝，這是我第一次拍攝。我一直都知道我要做…[哼著旋律】 其他的，我都是當場補上的。我試著做馬文蓋伊會做的事情。有些台詞是寫下來的，但我也會即興發揮。我幾乎想成為這個孩子……我年輕時從未見過東倫敦黑人男性受到的限制。

這就是你遇到麻煩的原因嗎？
就是這樣。我正在回顧這一點，並在《奧蘭多》中思考它。甚至沒有試著去理解它，只是思考它。

我們從出生起就教導孩子們這些非常具體的性別和吸引力的表達方式。很多人很少挑戰他們。感覺你有興趣對它做一些解密。
大概吧。 [停頓】 都是很自私的。如果有人能[從一首歌中]學到任何東西，我會說這很酷。通常，尤其是這張唱片，我認為人們的想法都是正確的。我實際上試圖做到這一點。無論你從中得到什麼，實際上都是正確的。即使兩個人的觀點不同，我認為他們都是對的。我只是解剖更多……我的生活中會遇到一些情況，我會觀察它，解剖它，從我的過去開始，然後嘗試重新連接一些東西，讓它對我來說有意義。

因為你當時不明白？
是的。最後兩筆記錄就是這樣。芙烈敦我更多是從家庭方面來做這件事，但這更多的是……我小時候。

我聽你說這張專輯是對黑人、酷兒和悲傷的審視。和我談談這件事。
嗯，那是因為我被迫發表新聞稿。 [笑了。]

難道你沒有認真思考過這個主題嗎？
一點也不。我的夢想是做出一些東西，人們會聽到它。那是我的夢想。我的夢想是…這是一張專輯，人們按下播放鍵。

這仍然是有道理的。你已經得到了珍妮特·莫克的旁白。她在談論別人。她說的是感覺她必須為人們表現出常態。
正確的。肯定有一個事實。我想我只是討厭告訴人們某件事是什麼，因為我不想……我想我的事情是，我不想排除任何人。生活中有很多事情可以做到這一點。我從來不想讓別人覺得這不是為了他們，或者他們不明白。我希望他們能從中得到任何東西。我感覺我一生都在這麼做。我已經從事物中獲取了一切我能獲取的東西。即使是我被排除在外的事情。我一直想，“去他媽的。”我只是從中汲取了我所能得到的東西。

很多人覺得有些藝術是他們應該關注的，有些藝術是他們不該關注的。
是的。

我實在看不懂那些條紋。我想這也讓我很奇怪。
正確的。是的。我從來沒有得到過。我只是盡我所能。可能只是因為身為一個黑人，人們總是直接從黑人那裡獲取東西。無論是陸地還是大鼓。正在被採取。我想我一直都是這樣的，“操，我只會盡我所能。”

今年，作為一個星球，我們感覺可能在進步一點的同時又在倒退。到處都在發生這些美麗的黑魔法，但也有人因為我們的存在而報警。
是的。

你對未來充滿希望嗎？
不。

告訴我更多。
我應該說我對未來不抱希望，但我很樂觀。

我不完全確定事情會是最糟糕的情況，但我們現在的問題也可能是短期的。
我只是覺得事情總是會變壞。這並不意味著我們必須生活在地獄中。很難正確解釋這一點。

你自己創造舒適感。你會找到可以連結的空間、人和事物，它會帶你度過難關。
每個人都在盡力而為。我認為任何人都不應該坐在那裡思考……事情會變得更好。事實上，我一直對此感到奇怪。您還記得「It Gets Better」活動嗎？我對此一直感到很奇怪。我明白人們在說什麼，特別是因為這是關於同性戀青少年自殺的。我明白了。

這訊息很有價值，但也有點樂觀。
是的。

說「一切都會好起來」是一件令人沮喪的事。 “現在的世界很糟糕，但要堅持下去。”
正確的。我從來沒有對此感到完全舒服。我是一個想自殺的奇怪孩子。我不知道——如果有人對我說，「情況會變得更好」——它是否會起到任何作用。 “現在糟透了。”我對此無處可去。

我理解這種經驗。 20年前，我處在一個黑暗的地方。我感到孤獨。我告訴自己，“我要把一隻腳放在另一隻腳前面，我要繼續前進。”但如果有人說，「嘿，繼續走吧，夥計，」我會想走進車流。
是的，完全正確。

我明白了它的價值。我認為這對人們來說是一個重要的訊息，但我想知道這對說它的人還是對聽到它的人來說是否更令人安慰。
正確的。我認為有一種方法可以讓你說事情會變得更好，但要知道你總是會遇到一些糟糕的事情。

照片：Micaiah Carter/Vulture

酷兒對你來說意味著什麼？它在你的生活中表現如何？
對我個人來說，零一致性的想法是不認為有辦法做到。對我自己來說，就是這樣。就像，生活中任何事情都沒有既定的指導方針。只是，我接受一切，做對我自己、我的心、我的大腦最自然的事。這就是對我來說的。

在美國，我們被認為對我們的種族和性別的具體經驗抱持著狹隘的視野。當您穿梭於不同的國家時，這些經驗對您來說有何變化？有沒有一些地方你覺得你必須或多或少注意一些事情？
我一直很清楚自己在這裡的位置。我認為這很特別。例如，我來自倫敦，在這裡住了十年。另外，我已經32歲了，所以有一段時期是沒有網路的。另外，我住在紐約。所以這不僅僅是「我住在美國」。我實際上住在曼哈頓。我認為所有這些事情都是如此特別，它以如此特定的方式影響我在美國黑人的生活。幾乎就像一個外人住在裡面一樣。我不是在美國黑人長大的，而是在我20多歲的時候才來到美國的。即便如此，我還是透過這樣一個特殊的鏡頭來看它。我到處旅行，我總覺得，來自歐洲……總是有相似之處，但黑人的經驗是不同的。在英格蘭，黑人的經驗非常不同。黑人在英格蘭並沒有那麼根深蒂固。就文化孕育和創造生命的概念而言，布里克斯頓，甚至我的父母搬到倫敦，這一切只能追溯到 50 年前。它只能追溯到到目前為止。我一直覺得……最重要的是，你沒有學到任何東西。你必須自己學習。

學校沒有課程嗎？
我確信現在已經改變了，但長大後，我不得不去圖書館。

我們有非常關心的黑人老師，確保我們了解歷史。我的祖母會帶我去阿波羅，讓我去看一小時又一小時的紀錄片。
那太棒了。我沒有那個。尤其是在我長大的地方，那絕對不存在。也許幾年後，我總覺得這種感覺導致我被黑人欺負。我認為現在有點不同了，但在成長過程中，我覺得它不一定是一個社區，我來自哪裡。

是因為數字嗎？從統計數據來看，英格蘭的黑人與白人的比例要低，對吧？
是的。尤其是我來自哪裡。法國巴黎銀行 (BNP) 與英國獨立黨 (UKIP) ...英國國家黨在英國，我所在的地區會有席位。將贏得我所在地區的席位。就是那種氛圍。你沿著街道走，看到一面英國國旗，然後你過馬路。這就是我成長的環境。現在情況非常不同，這可能是為什麼我現在更想回到倫敦的原因。在我成長的地方，我從未有過那種社區意識。我感到非常被拒絕。這是我一生中必須真正努力解決的事情，因為它非常令人困惑。直到搬到紐約，我才感受到這種親情和關係，這對我很有幫助。我有洞察力去理解那種成長經驗和過去。我從來沒有真正責怪那些毆打我的孩子。我對他們沒有任何蔑視，因為我認為這只是系統性情況的結果。

照片：Micaiah Carter/Vulture

那麼，你記錄了黑天鵝世界各地。跳進不同的工作室是否可以激發出不同的能量？
是的。一切都只是嘗試。我很好奇會發生什麼事。就像，當我預訂工作室但沒有帶任何東西的那些時刻，因為我想看看會發生什麼。

這就帶來了後勤上的挑戰，看看你能用現有的東西做什麼？
是的。專輯中的最後一首歌叫做“Smoke”，是因為我訂了一個房間，而他們只有一把原聲吉他。所以我寫了一首關於原聲的歌。我可以以任何方式或任何方式製作東西，並且嘗試一下並看看會發生什麼是很有趣的。我只是帶著我的硬碟和 MacBook 環遊世界，以不同的方式進行記錄，然後將其混合起來，這樣你就可以看到會發生什麼。

你已經把迪迪記錄在案了。他突然聯絡你了？
我們就是這樣開始談話的，是的。他打了我之後芙烈敦出來了，這太瘋狂了。他打電話給我。

取得您的號碼並打電話給您。
是的。我認為奧馬斯·基思把它給了他，但它很瘋狂。

「希望」對他來說是一個出發點。通常，當你打電話給迪迪要求背景聲音時，你想聽到他咒罵和大喊大叫，就像壞小子唱片，但你的聲音真的很溫柔。這是怎麼發生的？
我正在和 Valerie Teicher 一起創作這首歌……這實際上是因為我開始做假 Puff 人聲。我開始做，[營造溫和的吹牛老爹印象] 「當你出現時，我感到希望，是的…」所以有一個版本的我這樣做。那真是一種泡芙的氛圍。然後我想，“該死，我應該打這個黑鬼看看有什麼好處嗎？”所以我給他發了短信，他說：“是的，我同意。”二十個小時後，大功告成。這有點瘋狂。我仍然害怕它甚至下降了。

我收到了沒有列出功能的唱片，我當時想，“這他媽是 Puffy 嗎？”
那是病了。我喜歡那個。那是我的夢想。這就是我實際上希望所有記錄都出來的方式。

有人這樣做。特拉維斯·斯科特的記錄沒有列出任何功能。
這是我一生中第一次列出功能。

專輯中間有一個時刻，帕特計劃聲樂表演，然後你進入克拉克姐妹的封面，對我來說，這是非常瘋狂的。在教會長大的你知道這些類型的音樂應該保持很遠的距離。這個序列背後的想法是什麼？
我的每一張唱片中的每一個序列都是經過深思熟慮的。如果你認為某件事是錯的，那麼它至少已經被考慮了 50 次。

你帶我們從脫衣舞俱樂部到教堂。
我認為這是周六晚上和周日早上。我就是這麼看的。這就是為什麼[“口香糖”]會如此極端地中斷，你會聽到瘋狂的聲音，然後就像教堂裡的平靜一樣。即使到了最後，你也感覺很放鬆，歌曲也結束了，因為我覺得克拉克姐妹的時刻與你想像的血橙唱片中的時刻相去甚遠。然後，到最後，我試著用 808 和合成器把你拉回來，我的聲音被推到前面。那是故意把你拉回我的世界，然後降落在「達根納姆之夢」中。這一切都是經過深思熟慮的。太瘋狂了。

我們開始看到福音音樂在嘻哈和 R&B 中的使用越來越多。我不知道這是因為它的質地非常好，可以用作樣品，還是人們感到被迫回歸靈性...
是的。我不知道。音樂性。我覺得有些時期，每隔幾年人們就會決定他們想要音樂性。它在聲音的極端之間跳躍，然後有些人實際上想要音樂。

我認為我們正處於一個萬事俱備的時刻。特拉維斯（Travis）擁有目前最大的唱片，而且很厚而且非常豐富。然後其他人就會拿出一張直接陷阱的唱片。
史萊姆語言。

史萊姆語言， 是的！你喜歡嗎“愛德瑪？”
「Audemar」就是他媽的果醬。

這幾乎完全是無稽之談，而且是現在最熱門的話題。
太他媽熱了。我的天啊。我也喜歡，那首關於影響力的歌是什麼？“獲得影響力。”這玩意就是火啊

Young Thug…感覺就像他是一個流離失所的藍調音樂家，生在饒舌歌手的身體裡。
我甚至不知道他他媽是怎麼做到的。我真的不知道他是怎麼做到的。我聽諸如“Gain Clout”之類的歌曲，但我不知道他是如何創作出這些歌曲的。我不知道他是怎麼做到的。還有“Audemar”，我不知道他是怎麼…

他怎麼會想到這些東西。他為什麼這麼說？
真是太好了。

感覺就像它正在被記錄一樣正在發生，那就是…
這就是布魯斯。我的意思是，這實際上就是布魯斯……是的。你完全正確。你知道還有誰，我認為實際上是那個世界上的天才，那就是Uzi。

他絕對是嶄露頭角的偉人之一。
我總是想知道人們是否看到它。

感覺他再也不會發生這樣的事了。我是聽新金屬和說唱長大的，這被認為有點奇怪。現在，這個孩子可以搖滾瑪麗蓮曼森連鎖店並唱流行朋克歌聲，這是巨大的。我很高興它存在。
病得很厲害。

感覺他來自與饒舌完全不同​​的旋律樹。
確切地。這樣的人總是很有趣，因為總是感覺到那些他所佔據的世界的粉絲，我不知道他們是否看到了。但也有能看到它的人，我不知道他們是否願意看到它。我對卡蒂也一直有這樣的感覺。我覺得點燃是一些最離奇的想法。

因此，許多血橙的聲音就像合唱團一樣，不同的音調和不同的性別齊聲唱出台詞。那有什麼方法呢？
總有一種感覺是我想要達到的，而通常這就是達到這種感覺的方法。涉及音樂性，但主要是感覺，以至於當需要弄清楚如何現場演奏這個狗屎時，我房間裡有一群音樂家，我必須坐下來花時間弄清楚什麼他媽的做。因為我在做的時候並沒有思考。我的朋友，這個叫麥基的人。麥基·哈特.瘋狂，瘋狂，瘋狂的才華橫溢的音樂家。我讓他為我即將要做的現場表演直接配樂，因為我通常都會這樣做，而我的大腦現在已經被狗屎佔據了。我的事情是我自己做所有事情，但只是因為這是達到目的的手段。我導演我的影片是因為對我來說導演它們更容易。如果有一個地方我覺得我不能去，例如「木炭寶貝」視頻，我讓 Akinola Davies 去做，然後我總是會找人去那裡。 Mikey 一直在聽這張專輯，試圖解決問題。這很有趣，因為例如在第一首歌中，他研究了文化和其他東西，但沒有一首歌是真正的關鍵。它們都在琴鍵之間，因為我的音調和改變太多了。

這張唱片上有許多類似的關鍵內容。給人一種夏末酷暑的感覺。
涼爽的。就好像我正在努力尋找這種感覺。我只是盡我所能去到達那裡。如果它改變了音高和扭曲軌道，以至於它們甚至不在拍號或調上，我會盡我所能去那個地方。

身為音樂家，你接受過很多訓練嗎？你說你在樂團裡演奏。
我在管弦樂團中演奏大提琴。首先是大提琴，然後是鋼琴。我演奏的第一首音樂是古典音樂。之後是金屬。它可能會走向古典、金屬、爵士樂，然後從那裡開始進入任何世界。

你必須忘記很多東西嗎？我認識很多人，當他們接受訓練時，必須說服自己放棄這種訓練，才能創造出數學上不精確的音樂。
我想我很幸運，因為我什麼都沒完成。我從未完成過有關東西的訓練。我總是獲得足夠的知識來知道自己在做什麼，但不足以停止創作過程。這些年來，我回去學習更多了。我會在茱莉亞學院上課等等，但這總是為了填補一些空白，這樣就可以進入不同的地方。

所以，你自己製作唱片，然後有一個弄清楚如何播放它們的過程。過去幾年我見過你兩次打球。從某種意義上來說，這聽起來就像是一張唱片。
這很酷。聽起來可能比唱片好聽。這對我來說很難。現場音樂，我必須真正全心投入其中，因為它是離我大腦最遠的事情，所以我必須真的只是想好的，現在是現場表演。這他媽是什麼？我該怎麼做呢？因為我積極地做記錄，所以你幾乎不會想到我的臉。然後我必須站在一群人面前。這件事確實讓我很困擾。

你的製作、你的藝術作品和你對封面的選擇讓我覺得 80 年代和 90 年代初的紐約是你著迷的一個主要點。我也對那個時代很著迷，但這是一種可怕的迷戀，因為許多偉人沒能走出 1990 年。
是的。確切地。你讀過這篇文章嗎？ [從夾克口袋裡掏出一本大衛沃伊納羅維奇 (David Wojnarowicz) 的書]

我沒有。我覺得你的藝術是一種情感人類學。你正在整理過去。你試著透過音樂體驗來學習。我錯了嗎？
差不多就這樣了。我是一個會一直學到最後的人。我一直在學習。無緣無故。我認為這會記錄在案。

你的專輯藝術，至少在血橙專案中，讓人們處於平靜的時刻，看起來和感覺都很安慰。我想這也是你在音樂上所做的事情。你試著為這些人創造一個和平的空間。
是的。是的。我也在嘗試為自己創建它，但歡迎大家。你知道？這對我很重要。讓它感覺像一個地方。就像一個實際的物理場所。

跟我談談黑天鵝、名稱和藝術品。它有一個漂亮的封面。
謝謝。我覺得標題……大家的看法都是對的。你知道？我認為這是……我認為任何人都可以理解。我認為。這是有道理的，你可以從任何角度或方向拉動它，這是正確的。我想這是我第一次給這樣的東西命名，就像你可以非常直接地理解它一樣。在此之前，標題往往有些抽象。

這可能就是為什麼你不喜歡闡明主題，因為如果有人獲得了理解並且這有助於改變他們的世界，就像，“我是誰來阻止他們這樣做？”
這就是我的全部事情。我只是覺得這就像……是的。沒有障礙。你知道？這是2018年的報價。

不過，這種開放性對人們來說可能很棘手。現在每個人都百分之百確定他們對世界的理解是真實的。 我們有很多不該有的確定性。
2018年你不准犯錯。

當然不是。你覺得自己有壓力嗎？人們現在不知道該相信誰。只要你說的都是正確的話，他們就會信任你。
我想了想……我只是不太在乎它。

這就是你不再上 Twitter 的原因嗎？
是的。我短暫地回來了。然後我就想，他媽的。我在想什麼？我必須是神經病才能嘗試再次踏入那個世界。是的。我只是不關心它。我想說的是，我太關心 Twitter 上的對話了。

這是一個你可以與人們交談的地方，但他們不一定願意聽你說話。
沒有對話。每個人都在喊叫。猶如墨中吶喊。你知道？那不適合我。我喜歡與人們進行真實的對話。我就是不能。不過，這很遺憾。我很想加入 Twitter。

它有很多他們無意解決的問題。
它永遠不會被修復。