對話中：比爾·伯爾

儘管比爾·伯爾可能會反對這樣的說法，即他所代表的不僅僅是一位才華橫溢的單口喜劇演員，但比爾·伯爾的成功是對喜劇應該遵守任何規則但最重要的規則的一種反駁：搞笑。「我現在討厭所有這些關於你能開什麼玩笑、不能開什麼玩笑的狗屎，」伯爾說。 “說這種話的人是世界上最無趣的人。”

至於他自己，伯爾並不真正想要觀眾。他的精心製作站起來——他幾乎總是巡迴中——為他贏得了競技場頭條新聞的地位，他的週一早上播客很受歡迎，他的 Netflix 動畫情境喜劇 F代表家庭備受好評的劇集將於今年秋天回歸第三季。「我有這樣的想法，」伯爾說，「如果我看到一群人以一種方式思考，我就必須去攻擊他們。我不知道那是什麼。我只是必須這麼做。

作為同時從事喜劇和播客業務的人，您是否認為喜劇管道的爆炸是好喜劇爆炸的結果？這些播客中有多少在品質方面證明了自己的合理性？
好吧，在過去，喜劇演員的機會可能太少了，而現在，是的，你可以說機會太多了。但現在的情況好多了，因為表演者對自己表演的內容有了更多的控制權。這主要取決於喜劇演員：如果你沉沒，你就知道是你。

那麼這是精英制度嗎？
總是會有一些簡單的事情──他的蛋蛋被踢了！ ——他媽的將會有無數次點擊。然後會有一些喜歡喜劇的人說：「不，這是你需要聽的人。但我只做我認為有趣的事情，而忽略其餘 90% 的事情。我今天剛在推特上看到有人寫道：「謝謝假女權主義。還有一些事情我們不能取笑。整件事，例如，「非常感謝，A 組。我想我現在不能說這很有趣」——我不明白。如果有人這麼想，你就應該朝這個方向更努力。

你的意思是在人們面前表演一些東西不再有趣了？
是的。這就是為什麼女權主義者是我最喜歡在他們面前表演喜劇的人。太容易了。他們真是太敏感了他們如此認真地對待自己，以至於你再荒謬不過了——他們仍然表現得好像你在立法一樣。當我在洛杉磯選舉期間，我只會垃圾希拉蕊[克林頓]。但當我去俄克拉荷馬州時，我取笑槍支擁有者和他們的AR-15s。我並不是說試圖激怒人們以至於他們離開節目，而是只是想打擾他們。這就是樂趣所在。

在某個問題的某一方面困擾人們的衝動更多的是因為你不同意他們在該問題上的立場，還是更多的是因為讓人們感到不舒服而感到高興？
我不知道。我討厭有人試圖控制我的想法的感覺。這是幽閉恐懼症。和在我長大的世界的一部分，如果你看到一群人對某件事感到興奮，你就必須取笑它。在台下這是一件混蛋的事，但在台上卻很有趣。

你最後一次這樣做是什麼時候？
有一天，我在匹茲堡，開始取笑羅傑斯先生。我不知道為什麼要提他作為參考。我什至沒有意識到他來自那裡。但我得到了巨大的笑聲，然後我就想，“哇，這真是太棒了。”然後人們就說：“不，人群在笑，因為他們認為你知道他來自匹茲堡。”

你取笑羅傑斯先生什麼？
關於他如何讓我感到不舒服。他真是太好了。

是的，沒有人會無緣無故表現得那麼好。
他建造了諾曼·貝茨（Norman Bates）。

到底誰一直穿著開襟衫？
還有所有那些虛構的事情以及與木偶的對話。我不知道，這可能是些惡作劇，但觀眾以為我在台上這樣做是為了激怒他們。我在那裡想，我用這個殺人！

回到女權主義，因為這是一個你常開玩笑的話題。你關於女性主義的材料中有多少是為了接受而接受，又有多少是源自於對女性主義的真正分歧？如果是後者，你是否擔心它會打擊那些試圖解決權力失衡的人？
哎喲，完全沒打下去啊。

為什麼不呢？
因為這樣做可能會毀掉你的職業生涯。

誰的職業生涯因為取笑女權主義而毀了？
你說誰的職業生涯被毀了？

我說的是笑話。誰的職業生涯因為拿女權主義開玩笑而毀了？
沒有被毀，但你知道我的意思。然後你必須為狗屎道歉。那種嚴厲的打擊——我絕對不能忍受有人這麼說。「打起來吧。打起來吧。這一定是你在舞台上做過的最無聊的事情了。它對著回音室大喊大叫。對我來說最他媽有趣的是真的正在進行的事情永遠不會被提起。誰向總統捐款，誰支付所有這些大型新聞網絡上的廣告費？這是人們應該感到不安的狗屎。但相反，如果你在露天購物中心開了一個該死的女權主義笑話，你就會成為新聞。所以這只是一堆狗屎。

打拳的想法？
這完全是一堆狗屎。聰明人不好笑的人會這麼說。喜劇是一種消遣。這種消遣就是取笑一些你不應該取笑的事情，因為這可以讓你從所有繁重的工作中解脫出來。並非所有事情都必須很重要。有一個太平洋中的垃圾漩渦這相當於德州面積的兩倍半；我們扔掉的所有垃圾都是比人們談論的其他垃圾更大的問題。老實說，我認為這個世界太糟糕了，如果你真的看看它，你會發現它太令人沮喪了。因此，追隨喜劇演員、造就他們、拆毀他們已經成為一種幹擾。

但你所談論的非喜劇問題確實得到了很多報導。紐約的頭版時代不是關於誰被喜劇演員冒犯的問題。
是關於什麼的？

我不知道。麥可·科恩。
你告訴我有多少人關注這一點。

我認為人們非常關注。
不，全國範圍內的海洛因流行怎麼樣？凱特琳詹納笑話！聽著，我並不是說喜劇演員被釘死在十字架上。我只是說，喜劇演員所說的一些廢話所受到的重視程度，與每年八月政府關門所受到的重視程度相比——我不知道。沒有人在乎我的想法。

我認為他們確實如此。
不，他們沒有。

你有沒有看過人們用你的東西製作的那些彙編視頻，他們會把你做過的一堆關於槍支權利或女權主義的笑話剪在一起，然後給它們起一個像“比爾·伯爾摧毀女權主義」這樣的標題？
是的，都是廢話。

因為以這種方式將你的作品拆開然後重新組合起來會令人沮喪嗎？
如果他們只對我這樣做，那就太令人沮喪了，但對所有事情都這樣做了。 CNN 和福克斯電視台都這麼做了。政治和新聞過去並不像現在這樣。當我還是個孩子的時候，當你去別人家時，你不會提起政治，因為你想避免打架。現在這都是人們提出來的，但它對你沒有任何幫助。誰曾經對某人尖叫，然後另一個人說：「你知道嗎？現在我明白你的意思了。尖叫只會讓你對那些你真正認識的人說一些可怕的話，而這些話你可能會喜歡。但雙方都完全是妄想。他們說其他人不是自由主義者，就是法西斯納粹。

是什麼讓人們這樣互相交談？
當人類結成群體時，就會發生一些事情。突然間你有了議程。我對此的厭惡可能促使我從事我所謀生的事情。

你說你沒有註意到 90% 的事情，但看起來你所關注的 10% 仍然讓你非常焦躁。
我試著傾聽那些過來與我交談的人。我不聽社群媒體上的嘶嘶聲。社群媒體有利於宣傳演出，如果你演奏樂器也會很有趣。我打鼓，你可以看著人們演奏鼓蓋並透過這種方式弄清楚事情。但網路上的說法——就像麥可喬丹哭他媽的東西應用於一切——我不深究。如果我不從事這個行業，我就不會出現在社群媒體上，但你必須知道那裡發生了什麼才能保持作為漫畫的相關性。但我正在嘗試用它做一件新的事情。

那是什麼？
我一直在努力放下手機。我那裡有一個紙牌遊戲，然後就像是，“哦，現在我要學習如何玩黑桃。”我也有杜松子酒，就像我的第二職業是他媽的賭徒或什麼的。我專注於我正在做的事情。我的大腦就是這樣運作的。我投入某件事，然後消失在一個房間裡八年。所以我必須注意我的衝動指向什麼，否則我就不會有效率。但回到你之前談到的那些東西，我確實覺得人們在網上看了你八秒鐘，然後說，“哦，他是一個憤怒的人。”他們只是總結你。但如果其他人這樣做，那就意味著在某種程度上我也必須這樣做。這就是我在交通中保持放鬆的方式。

你是什麼意思？
當有人做了一個混蛋的舉動時，就像，好吧，我以前也這麼做過。我不介意那些非常糟糕的司機。我只是討厭洛杉磯人們在地面街道上開車時那種罐裝餅乾的能量。然後他們上了高速公路，就像他們在打八球一樣。

我不太明白其中的關聯。
我只是說，如果有人來對我進行總結，我會如何處理它，我只是試著思考，如果他們這樣做，就代表我也在這樣做。所以蔑視人是沒有意義的。

啊，好吧，我明白了。您認為您的行為在網路上經常被歪曲嗎？
我確實覺得我被誤解了。對於你所談論的這些視頻，我最喜歡的事情是製作這些視頻的人會重命名這些內容。將會有一個關於我的東西的視頻，它的名字是“女人毀了一切”。我他媽從來沒說過這樣的話！這就是為什麼當有人被我的笑話冒犯時，他們會因為一些甚至不是我真正說的話而冒犯。我說了一個笑話，它就會進入你的耳朵，並與你所有的記憶一起被割斷——就像被踩到的毒品一樣。我的笑話是根據你生活中發生的事情來處理的。但你無法控制誰會來看你以及他們將如何聽到你的廢話。

聽人們解釋為什麼他們被某些笑話冒犯有任何價值嗎？即使在一些次要的層面上，被要求思考一個笑話背後的想法是否已經過時，這不是很好嗎？
喜劇是不敬的。這是叛逆的。這就是它應該做的：“無論你做什麼，都不要這麼說。”設定就是這樣，然後你他媽的就說出來了！現在對喜劇的重視是很搞笑的。然後是漫畫家出於某種原因而表演喜劇。這是一個全新的事。沒有笑聲。當他們在那裡發表他們知道人們會同意的聲明，然後偶爾開個玩笑時，只有掌聲響起。

我知道你之前談論過 Louis CK 和 #MeToo，但我想知道你是否看過任何故事最近關於他復出的前景？發生這樣的事情有正確的方法嗎？
就個人而言，看我認為他受到了非常嚴厲的懲罰。他們拿走了他所擁有的一切。人們希望他無家可歸嗎？

我不知道答案。我知道這些都是複雜的問題。
我也沒有答案。我確信路易斯會回來。我相信如果你做錯事並受到懲罰，那就結束了。我不知道。這顯然是一個全新的事情。他承認所有女人說的他所做的都是真的。他因他所做的事而受到懲罰。那現在怎麼辦？我喜歡路易斯。我願意。他是我的朋友。我對整個情況感到可怕。我對他這樣做的人感到可怕。整個該死的事情，你只是希望它沒有發生。但它確實做到了。他受到了懲罰，他應該在某個時候被允許繼續前進。

你提到喜劇演員比以前被賦予了更多的權重…
你認為這是為什麼？因為我不明白。我要做什麼你才能意識到我是個白痴？我確實在做一份除了打扮得像個小丑之外最愚蠢的工作。我在表演中說我不讀書。我說我不研究狗屎。為什麼要重視我所說的一切？人們有這樣的爭論：“你正在影響那些來看你節目的人。”我總是對他們說：“你有恐同嗎？”他們當然說「不」。我說：“現在我能在一個小時的脫口秀中講什麼笑話來扭轉局面？”因為這些人的表現就像有人可以走進一個不仇視同性戀的節目，然後你可以讓他們仇視同性戀。如果單口喜劇有這種力量，它就不再合法了。

好吧，我明白你所說的喜劇演員被視為比他們真正擁有更多的權威，但你也聽到喜劇演員自己談論他們的工作作為誠實和講真話的重要形式。不僅僅是外面的人。
我覺得這一切都很搞笑。當人們說：“他像拳擊手一樣為這場特別訓練而訓練。”是的，他確實跳了一些繩子，但他沒有拍到任何頭部照片。

某些喜劇演員是否似乎想要兩全其美？他們很樂意被視為重要的藝術家和說真話的人，但當有人對他們的作品提出質疑時，他們的反應有時是“這只是一個笑話！”你知道我的意思？
別人說我所說的話很重要，並不代表我也認為它很重要。如果我從來沒有說過我所說的話很重要，那麼你就不應該認真對待它。如果其他喜劇演員蠢到說出這樣的話，那就把他們的腳放在火上，但不要把我們所有的腳放在火上。在我的整個職業生涯中，我一直說我是個白痴。我非常清楚我什麼都不知道。

那麼，人們認為你的作品特別真實，你是否覺得很瘋狂？
但他們不這麼說。

他們確實這麼做了。
他們不這樣做。世界衛生組織?

上網看看你做過的任何事，上面都是關於你有多努力的評論 照原樣告訴它。
我可以問你一個問題嗎？您對 YouTube 影片發表評論嗎？

我不無。
那你為什麼要讀那些狗屁事？你不需要走太遠，就會有人丟下惡毒的字或說歐巴馬毀了這個國家。發表評論的人有一半只是在惡搞另一半。所以，去 YouTube 上閱讀評論，並認為自己已經掌握了一切的脈搏…

我明白你在說什麼。
只是喜劇演員有很多不同的層次，最無聊的是表面價值，這就是你所說的許多評論的本質。就是這樣，「他這麼說，所以他那」。但希望我們能不斷進步。我回想起來，我的很多事情都是關於對人生下一步的恐懼。就是這樣。

你害怕什麼？
想要結婚。想當爸爸。我不知道——我並不是說外面沒有用嘴巴呼吸的人，但誰願意一直在他媽的歇斯底里中走來走去。這就是閱讀評論的意義。就像，我陷入了陰謀論的泥沼，它幾乎毀了我。我很喜歡化學尾跡;我正在成為那個人。「嘿，這些問題我都沒有辦法解決，但你卻沒有想到。我要把它們放進你的大腦裡，毀了你他媽的一天。

你是怎麼擺脫困境的？
我有一隻狗和NHL中心冰包。我現在有個小生活了。我做我的F代表家庭，我做播客網路事物，然後我講我的笑話。如果我不這樣做，我就在家裡和我的孩子一起玩或和我的妻子一起玩。

你還會從那些讓你害怕的事物中得到靈感嗎？
是的。人們說，“你要結婚了，你要生孩子了，然後你就會很幸福，但你不會擁有任何物質。”我一直告訴大家，真正發生的事情是，一旦你獲得了幸福，就會有一種全新的恐懼，擔心你會失去它。史蒂芬·金不能容忍你認為可能發生在你孩子身上的事情。我已經學會如何處理這些想法，也知道讓自己擺脫憂鬱的秘訣：打鼓、鍛鍊身體、和女兒一起玩、嘗試新事物。

在學會這些技巧之前你會做什麼？
我會讓那種不好的感覺把我拖到湖底，然後躺在那裡。唯一能讓我擺脫困境的就是獲得一大塊新材料。為了獲得新的材料，你必須走出去到外面的世界。但當你陷入這種恐懼之中時，你就不想出去，然後你就會陷入寫作障礙。當我年輕的時候，我甚至曾經想過那些陳詞濫調的悲傷小丑的狗屎。現在我他媽的不想成為那樣的人。我想成為一個快樂的人，不管你信不信，我就是這樣。

你很快就50歲了。這對你來說意味著什麼？
太他媽棒了。我不認為我會成為父親，但我也不想成為那個從未有過孩子的老喜劇演員。而現在我不是那樣了。

我對兩件相關的事情有疑問…
這就是我的全部行為。兩件相關的事情焊接在一起。

首先，是什麼讓你想成為單口喜劇演員？
這就是我多麼想成為一名喜劇演員，但沒有意識到這一點：當我還是個孩子的時候，我有很多年的送報路線，當我在送報路線上時，我常常背誦喬治·卡林、理查‧普賴爾、艾迪‧墨菲的台詞。 “被車撞了」一字一句。我會幻想在學校禮堂裡當著全年級同學的面做這件事。但我仍然無法建立聯繫也許這意味著你想成為一名喜劇演員。這似乎不可能。但我知道它似乎有可能的確切時刻。我和這個人在一個倉庫裡工作，他很喜歡喜劇——我第一次遇到像我一樣喜歡喜劇的人。那天晚上我們出去之前我常常去他家喝啤酒。為了省錢，我們在到達酒吧之前會得到很好的嗡嗡聲。

飲酒前。
是的，我們喝酒的時候會做的事就是看即興表演之夜關於急診室。我們會坐在那裡看著，如果有人發出惡臭，我們就會質疑並說一些我們認為很有趣但實際上可能並不有趣的廢話。我記得我的朋友說，“我們比這些傢伙更有趣。”他說道，“有一天晚上，我要拍一張傑克丹尼啤酒的照片，然後走上舞台。”它擊中了我：哦，你可以這樣做。

你和喜劇演員之間沒有任何神奇的障礙嗎？
是的，那是他媽的89年或90年的事，我花了兩年時間才到波士頓才真正做到這一點。

是什麼讓你最終這麼做了？
我當時在艾默生學院，92 年我制定了一個新年決心：我給自己一整年的時間，在某個時候嘗試單口喜劇。然後校報刊登了一則廣告，介紹尼克喜劇站如何舉辦波士頓最有趣的大學生競賽。我回到家，深吸了一口氣，在我膽怯之前撥打了電話並報名了。

你能記住你的任何材料嗎？
我記得我曾取笑自己是個通勤者，沒有朋友，總是一個人。

悲傷小丑的東西。
不，不——我是以一種有趣的方式做的。但我沒有轟炸。我做得很好，我記得就像，這就是我正在做的 現在。喜劇是我一生中唯一從未懷疑過的事。我顯然是從一群大師那裡學到的，但它總是流入我的內心。當你找到自己該做的事情時，就不需要太多思考。確實如此。如果你熱愛你所做的事情，你就會超越那麼多廢話。以前我的生活真的很不平衡。

為何如此？
我在工作中找到了愛情，但我不知道如何在個人生活中做到這一點。我已經到了相當高的年紀，喜劇還有一千英里，而我生活中的其他一切都還處於起步階段。我沒有結婚。我沒有孩子。我睡在蒲團上。

但你已經到達你想去的地方了。
是的，我做到了。但我也有這樣的經歷，在我成長的過程中，我常常被欺負，我也曾經毆打過一些孩子。 [笑.] 我有一個很好的平衡。由於我的外表，我也覺得自己像個怪胎。我想，如果我成為喜劇演員，人們會在舞台上看到我，然後說：「哦，他是一個很棒、有趣的人，」然後每個人都會停止和我開玩笑。我認為成為漫畫家可以解決這些其他問題。當然，事實並非如此。我只是相信它會持續15年。

你是如何讓你的生活和工作更好平衡的？
我不再將我的問題歸咎於世界。你只能一邊走一邊說：「小雞們，老兄。他們是神經病。在某些時候，你意識到你是共同因素。我並不是最容易相處的人。我不是最理智的人。但除非你坐下來與某人談論你的問題，否則它們對你來說是陌生的。我意識到我真是一團糟。

我在某處讀到，當你開始做單口喜劇時，你的工作很乾淨。為什麼會這樣呢？
我不想冒犯人群中的人，因為我害怕被質疑。另外，我想確保在我開始真正說話之前我知道如何開玩笑。

關於寫笑話，乾淨的工作教會了你什麼？
天哪，我不知道。我剛剛學會瞭如何設置笑話、打孔並標記它。喜劇是世界上最奇怪的事。你不能在臥室裡練習。你無法解釋時間。你無法解釋其中的任何一個。不過已經晚了，太好了帕特里斯·奧尼爾當時他對我說：“夥計，上面那個人不是你。”我當時想，“我知道，我知道。”然後突然之間，我開始講述我的真實故事，並以我真實的方式說話，人們說，「他在做什麼？他搞砸了。二十六年後…

是什麼讓你對質問者感到更自在？
受到質問。我記得有一次我因為遭到噓聲而感到沮喪。不是我遭到噓聲，而是我沒有反抗。回到飯店房間的時候心裡想，天哪，你至少可以取笑那個穿著他媽的愚蠢夾克的傢伙，而不是只是站在那裡。

想到那個做事的人就覺得很有趣費城咆哮一如既往地對質問者膽怯。
費城事件發生後我感到很羞愧。我騎車回家鮑比凱利之後我以為每個人都會因為我被噓而取笑我。鮑比正要說：“你知道你剛剛告訴整個城市的人去他媽的嗎？”當其他喜劇演員看到其中積極的一面時，我感到非常欣慰。你知道，在巡迴的下一站我們去了克利夫蘭，我走上舞台，人群開始向我發出噓聲。我當時就想，“夥計們，侮辱你們的城市現在不再是我的事了。”

第二個相關的事情也與你早期的職業生涯有關。我回顧了你的第一個特別節目，你和觀眾之間有一些緊張的時刻。樂趣之一就是聽到你贏得了他們的支持。現在我想，既然來觀看你演出的人們已經知道你是誰並且喜歡你，那麼那種緊張感就不再存在了。你想念它嗎？
我願意，但我不懷念不賣票的日子。這是有時我只是順便去喜劇店什麼的。我一直很享受走出舒適圈的挑戰。我認為這就是你應該做的。我理解如果你是一個另類漫畫家只是做另類房間的誘惑。或者如果你是一個俱樂部漫畫家，只是做俱樂部房間。或者，如果你是白人漫畫家，只是為了製作白色房間。因為轟炸太丟臉了，所以你想避免它。但羞辱才是成長之所在。這也是為什麼我喜歡喝酒而不喜歡大麻的原因。我覺得喝酒是你必須賺的。你得把那些飲料喝下去。

喝大麻太容易上癮了？
有了壺，你吸幾口，然後坐在那裡，等待它發生，夥計。我不覺得我已經賺到了。這就是為什麼我永遠不會吃藥：這太他媽簡單了。這又回到了整個打拳的事情。這是一個挑戰，聽人群中有人說話也很有趣，噢。然後你和他們交談，他們並沒有對他們剛剛被冒犯的問題採取任何行動。就像，「那麼什麼是你做關於兒童肥胖？你沒有幫助它。你只是因為一個笑話而感到難過，現在你認為自己是一個好人。

所以你是說，你接受負面反應的唯一方法是，做出反應的人在他們的生活中，正在努力對你取笑的問題產生積極影響？
是的。

這是一個很難達到的標準。
這很有趣，因為人們坐在那裡，認為自己是一個更好的人，因為他們沒有開玩笑，這意味著他們關心肥胖的孩子，但同時，他們沒有做任何事情來幫助他們。

這難道不是說，一個聽到有關被踢堅果的笑話而退縮的人也必須在生活中努力減少踢堅果的行為，否則他的反應就不是真實的？
不，不同之處在於我不會評判觀眾，也不會在事後發表關於被冒犯的部落格。

很公平。你是否發現你的想法在那一刻就已經完全成形了？還是從核心開始，然後進行大量修改？
這很難解釋。但我要告訴你一件最近讓我笑死的事情——我可以從中得到一點發展。我去參加我姪子的大學畢業典禮。運行它的人說：“請不要歡呼。”有一些黑人學生在跳舞和拉屎，然後這個白人必須過來把他們拖下舞台，就像阿波羅酒店的睡魔。這是他媽的最有趣的事情，因為每個人都對著這個傢伙大喊大叫，「看看這個種族主義者他媽的巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉」。每個人都必須立即透過辱罵這個傢伙來表明他們不是種族主義者。但他只是那個得到這份工作的可憐混蛋。顯然他所做的事情是一團糟，但他所得到的狗屎之多——就好像他是三K黨中的巨龍一樣。但據所有人所知，他一直在說：「你想讓我做什麼？我必須作為一個白人去那裡，把手放在一個黑人身上，告訴他停止慶祝？ ”以這種愚蠢的方式，這件事是白人如何對待黑人的縮影：他們真的在跳舞，玩得很開心，而白人進來並走了，“這就夠了。”在這種情況下有很多他媽的主題。你能想像帕特里斯·奧尼爾在這種情況下會做什麼嗎？或者戴夫查普爾會做什麼？

我想回到我們之前討論過的事情：無論正確還是錯誤，我認為人們確實將你的東西作為對某些主題上的黨派路線的製衡。你是說這是他們的錯？
你可以試著把這個沉重的負擔掛在我身邊，但現實是我走上舞台，我會讓你笑一個小時。僅此而已。我喜歡的是當人們被冒犯時，他們從不問你的意圖是什麼。不知怎的，他們知道你在想什麼。 “不，我不是這個意思。”他們會說，“好吧，去你的，我就是這麼接受的。”但僅僅因為你認真對待它並不意味著我認真對待它。

當你決定要去的人時，你不是也在做類似的假設嗎？噢關於胖孩子的笑話並不真正關心胖孩子？
嗯，這就像我之前所說的。

當別人做同樣的事情而令你煩惱時，你是否會感到內疚？
是的，我一直都這樣做。我所說的一切，你都可以戳破。我有一些對我有用的哲學，僅此而已。但是夥計，我不知道。關注所有這些東西——以及我所關注的陰謀——會讓你發瘋的。這就是我獲得飛行員執照的原因。

那麼，當您想上網時，您可以逃離地球表面嗎？
不，大約十年前，當銀行家重挫經濟時，我住在洛杉磯，我開始思考，如果整個經濟崩潰，這座城市變得瘋狂怎麼辦？我該如何離開這裡？即使它有效，你也無法離開這座城市。向上和出去是唯一的方法。所以我學會如何駕駛直升機。現在我當然知道如何駕駛一架，但我沒有一架。

但你踏出了第一步。
我做到了。我邁出了重要的一步。但有趣的是，當你看那些殭屍電影時，他們啟動了一架直升機，然後飛走了——這不是直升機的工作原理。至少我飛過的那些。啟動這該死的事情有一個完整的過程。在你完成飛行前檢查之前，那些殭屍就會吃掉你。

這些是學習飛行的一些重要原因！
[笑.] 不，但關於這些事情的真相是我根本不認真對待自己。因為我是個瘋子，而且我大喊大叫，人們就會以某種方式看待我。人們見到我時都會說：“我以為你會成為一個尖叫的混蛋。”我為什麼會這樣？這會很令人討厭。但無論你做什麼，最終總會有人不喜歡你。所以你不如做你認為有趣的事。

本次訪談是根據兩次談話進行編輯和濃縮的。