克萊爾丹尼斯談男性攻擊性和製作恐怖浪漫喜劇

您並不是每天都會聽到「克萊爾丹尼斯的電影非常有趣」這樣的說法。但她的最新作品，讓陽光進來，可以這樣描述。這位法國傳奇導演的第 12 部長片改編自法國理論家羅蘭巴特 1977 年的作品集戀人的話語：片段講述了離婚畫家伊莎貝爾（由朱麗葉·比諾什飾演的美麗而復雜的完美）的故事，她穿越了約會場景的高潮和（大部分）低谷，與一群總體上表現不佳的男人陷入了浪漫的糾葛。

這部電影的主要幽默來源來自於這些互動所引發的畏縮，它的相對恐怖（醉酒撥打戰利品電話的嘗試等等）與丹尼斯在她的作品中處理的強烈圖像和主題的轉變，從2001年令人毛骨悚然的食人恐怖事件每天都有煩惱她 2009 年傑作中的後殖民主義殘暴白色材質。我們在本週與丹尼斯進行了交談讓陽光進來在北美院線上映，講述了她轉向喜劇、她自己的心碎歷史，以及上映了一部以當前社會氣候下男性攻擊性為主題的電影。

許多人已經指出這部電影與您的其他電影有多麼不同，但我有興趣聽您談論與您的其他電影是否有任何相似之處。
每部電影就像一輛馬車附在另一輛馬車上。我對自己的工作沒有願景。這部電影是製片人的提議，而我是本著一種非常輕鬆的精神製作的。我很高興，能和一個我很喜歡的作家一起工作，這很棒。

就其本身而言，這部電影是一部喜劇。
這是一部喜劇，但也有悲劇。

當我在電影院看這部電影時，觀眾經常笑。
去年在坎城放映時，這是它第一次向觀眾放映——它剛剛殺青。開幕之夜，人們瘋狂大笑。我和演員、部分工作人員以及編劇一起在場，我們都很驚訝。拍攝時我們一直在笑，但我們想，“也許沒有人會笑。”

您是否曾親眼目睹觀眾對您的一部電影的反應令您感到驚訝？
什麼時候每天都有煩惱我猜在坎城影展放映時，有兩三個女性暈倒了。我從來沒有拍過一部讓觀眾受苦的電影。如果我這樣做，那就是一個錯誤。我認為拍電影是為了分享一些東西。透過喜劇，你可以分享對生命的憧憬，因為人生就是一部喜劇。如果你仔細觀察，你會發現每一種情況——即使是最糟糕的情況——都可以變成喜劇。但這也是一場悲劇，如果你介於兩者之間，就像我一樣──一個沉思的人──我會期待什麼？

我希望人們能夠看到、感受到電影中的內容。我不是那種模式會嚴格到讓觀眾感覺到的人。我喜歡這種模式對我來說是嚴格的，但對觀眾來說是開放的。羅伯派汀森去年在坎城參演的電影 美好時光 ——這是一部喜劇。然而，這很痛苦。這是兩兄弟打架的精彩之處。人們在笑，但也很痛苦。

技術上你可以參考讓陽光進來作為一部浪漫喜劇——一種在過去十年中逐漸消失的電影類型。
也許不在韓國或日本。但在許多國家，它已經消失了，因為媒體和新聞對人們產生瞭如此強烈的影響，以至於人們希望聽到一些東西，要么是對世界及其現狀的嚴厲判斷，要么是對人們的苦難的富有同情心的看法。我不太確定電影應該用來撫慰人們的痛苦，或是安慰權利反對錯誤。在法國，這是一種奇怪的情況，幾乎不得不成為一名社會工作者。你必須說：「這是錯誤的。這很好。不，我不想成為社會工作者。我想分享一些東西，是一種願景，或是一種感覺。

有沒有哪些浪漫喜劇讓你印象深刻？
我總是舉我在紐約電影節上看過的一部電影的例子，[洪尚秀]紀念轉門之際。我記得我幾乎哭了，但一直在笑。這是這個尋找愛情的人的災難——一場又一場的災難。即使真愛出現，他也看不見。對我來說，這是浪漫喜劇的一個很好的例子。

電影中有一個場景，伊莎貝爾的前夫在做愛時舔他的手指，她指出，通過這樣做，他試圖成為她知道他不是的人——親密地了解某人意味著也知道他們何時不誠實。關於他們是誰。
這是[作家克里斯汀·阿爾戈特]和我一起研究的東西——當你結婚了或已經戀愛了很長時間，你認為你不會對做愛的方式感到驚訝。也許她沒那麼熱心——如果我可以這麼說的話——並且正在試圖尋求一點幫助。就是那種你突然因為不好的理由而拒絕的事。

這部電影講述了一位比浪漫喜劇中典型主角年齡稍大的女人的浪漫痛苦。
但還不能太老而變得非常性感。

這也讓約會看起來很可怕——幾乎就像一部恐怖電影。
當我們寫劇本的時候，我們一直在笑，因為我們應該哭。有一個場景是熱拉爾·德帕迪約在半夜和一個女人在車裡，她說：“完了——你我之間不行了。”他非常沮喪和震驚，這是我經歷過的事情：突然，你信任的人看著事情思考，“我認為這不是正確的[關係]。”對我來說，這太可怕了——當然，成為不得不說這句話的人也太可怕了。但成為被告知的人是不對的嗎？對我來說，這是最可怕的事。

您的個人生活中是否有類似的經驗讓您印象深刻？
我經歷過各種可能的可怕情況。即使在今天…我20年前就停止了一段戀情，但我仍然很痛苦。我仍然愛著這個人。我仍然很痛苦。有時，我會把頭撞到牆上[默劇用頭撞牆] 說：「喔！哦！我真是個傻瓜。

電影選擇不探討現代約會的一個方面是數字方面。
喜歡網路嗎？

是的，應用程式和線上約會服務。您對這些的熟悉程度如何？
我必須告訴你，我有朋友使用它，但他們使用它是因為他們對——比如說操，或者建立關係更感興趣。也許他們對自己撒謊，但我不認為他們相信他們會見面這人。仍然有一個夢想有一天會發生：遇見某人並墜入愛河，這真正的愛情。但網上見面就像……要么是因為你老了，你不想獨自度過在地球上的最後幾天，所以這就像晚年的陪伴——比如，你正在尋找護士或類似的東西那個，太可怕了。或者是這樣的東西，“我已經獨自一人好幾個月了，讓我們見一個人吧。”

它不會造成這種奇怪的情況……如果我能說出一個我年輕時的瘋狂軼事的話。夏天我開車。那是八月，巴黎空無一人。我並沒有特別高興，只是在河邊開車。紅燈時，一輛大眾轎跑車停了下來，駕駛的是一名年輕男子──而我自己則是一名年輕女子駕駛。我感覺自己快要暈倒了。他是為了我。然後，紅綠燈變綠了，這輛車佔了我的便宜，我在巴黎跟著他，直到我失去他。我當時想，“這就是他，這就是他。”你知道，這是一件瘋狂的事情，但即使在我這個年紀，我也能理解這種事。當然，也許我不相信我能開得足夠快，擋住他並說：“嘿！”但也差不多了。

在接受採訪的路上，我看到比爾·科斯比今天在法庭上被判犯有性侵犯罪的消息。
他在監獄裡嗎？

他正在等待宣判。這部電影的一個要素是男人如何在關係中對女人有攻擊性。您認為這與當前人們日益關注的男性對女性的攻擊方式以及男性因此面臨或不面臨的後果的關注相符嗎？
我認為這是一種情況，當你不處於權力地位時，或者當你處於社會階層時，或者你是女僕時，有人可以告訴你「來這裡」。這不只是男人對女人的力量，因為我認為……我，因為我接受的教育方式讓我感到脆弱、沮喪，但從不自卑。

有時，當一個男人試圖強迫我時——這種情況至少發生過兩次，真的——我總是那麼確信我能夠反抗。我確實戰鬥過，我並不害怕，也不軟弱。我想：“不，這是不可能的。”這不是真的，但我從小就被教導不要軟弱。不是為了感到自卑。在我的成長過程中，父親總是告訴他的孩子們——女兒和兒子——我們可以犯很多錯誤，但不能屈服。我想，如果我處於這樣的情況，一個年輕女孩在晚上在街上，三個男孩跳到她身上——當然，抵抗和反擊是不可能的。但這並不意味著她屈服——這意味著他們更強大，或者他們處於屈服她、給她工作的社會地位。如果你要失業，並且不確定是否能找到一份工作，並且你需要錢來撫養一兩個孩子，那麼我呢？坦白說，我會接受。不是為了被貶低，而是為了獲得某種東西而與某人發生性關係——這不是順從。人是被養大的──不，社會讓人成為別人的奴隸。這不是他們的父母，而是社會。我覺得這太可怕了。

本次採訪經過編輯濃縮。