以下有部分劇透鴨黃油。
如果你不再浪費數日、數月或數年的時間來思考某人是否是對的人，而是將整個浪漫關係濃縮在 24 小時內，會怎麼樣？這就是背後的概念 鴨油、 該劇在翠貝卡首映並於週五上映：洛杉磯20 多歲的奈瑪（阿莉婭·肖卡特飾）和塞爾吉奧（萊婭·科斯塔飾）花了一整天整夜的時間來思考他們是否應該在一起。喔——還有每小時都準時做愛。
整個過程中鴨油（其中很大一部分是在 24 小時內實時拍攝的），Naima 和 Sergio 墜入愛河又失戀，嘗試各種性姿勢，打架，幾分鐘後和好，互相扔一些難以啟齒的物品。這是一部原始、有趣、非常親密且完全獨特的電影，由肖卡特共同編劇，並由幕後製作人米格爾·阿爾特塔執導。好女孩和去年的比阿特麗斯在晚餐。更令人印象深刻的是，它幾乎完全是即興創作的——最初是為一對異性戀夫婦主演的。 《禿鷹》在曼哈頓市中心採訪了肖卡特和科斯塔，談論了連續拍攝數十個性愛場景、在現實生活中彼此相愛，以及製作一部充滿「目之所及的女同性戀」的電影。
作為一個雙性戀女性，這部電影對我來說似乎是一個奇怪的烏托邦。裡面幾乎沒有男性，幾乎每個角色都是同性戀。你們兩個，你們的朋友，塞爾吉奧表演的酒吧裡的女人。這個選擇背後的原因是什麼？
阿麗亞·肖卡特：米格爾總是說：“我想要目之所及的女同性戀！”尤其是當我第一次在劇中見到塞爾吉奧的角色時，那裡只有一個男人，但除此之外都是女同性戀。我們在洛杉磯最古老的同性戀酒吧 Oil Can Harry's，我們也想要年長的女同性戀者。這對米格爾來說非常重要：“沒有嬉皮士。”他只是一直說：“目之所及的都是女同性戀。”
這個想法從何而來？你們中的任何一個人是否曾經在 24 小時內每小時、每時每刻都發生過性行為？
作為：當我們第一次開始寫作時，我們關注的是你不加質疑地投入這些關係的想法，以及它們通常如何以災難告終。米格爾也做過──不是24小時，但他和妻子也做過類似的事。他製作了一個網站，記錄他們在說「我愛你」之前有多少次高潮。他們必須有100次高潮。這樣他的朋友就可以上網查看他們有多少次高潮。
萊婭·科斯塔: 我不知道他們有網站！
作為： 他們是一對了不起的夫婦。所以米格爾和我就想，“擁有 24 小時的[關係]，每小時都準時做愛，這不是很棒嗎？”來凝結它。最初這只是電影的第一部分，當我們第一次開始寫這部電影時，我們的關係應該是一年半——然後我們最終只拍了大約 24 小時。
你先把劇本寫成一個男人和一個女人之間的關係，然後你改變了劇本並讓萊亞出演。你是什麼時候決定“好吧，這不是和男人一起工作？”
作為：當我們與許多男演員見面時，它不起作用。他們很有才華，但他們並沒有那麼了解它。但劇本並沒有發揮作用——在鏡頭上看到那麼多陰莖的想法讓我們感到困擾。
沒有人想要那樣。
作為：沒有人想要那樣。它也被解讀為太多關於男性和女性動態的內容。關於異性戀的故事，我們已經看過太多了，故事的主題都是“男人和女人，他們是不同的！”我們賦予塞爾吉奧作為一個男人的任何特徵，人們都會將其解釋為他是女性化的，或者他是更男性化的。但如果是關於兩個女人，那就只是關於兩個人。
當我們遇到Laia 時，我們給了她一個較小的角色，然後當我們透過Skype 與她聯繫並與她談論24 小時的想法時- 以及她對材料的反應方式，米格爾就像，“你知道誰是塞爾吉奧嗎？萊婭是。我們並不是說，“我們需要成為一名女性。”我們當時想，“必須是萊亞。”然後它就解決了故事中的所有這些問題，然後就融合在一起了。
LC:所以這部電影適合我。
作為：我們為萊亞製作了這部電影！ [笑.]
LC:我保存了這個故事。寫得不好。 [笑了。] 你需要一個繆斯女神，而我就是你他媽的救世主。
作為：該死的直。你救了我們的屁股。讓我進入 WGA，寶貝！
你之前說過，男人害怕這個角色所需要的親密關係。萊婭，為什麼沒有嚇到你？
LC:我不知道他們為什麼會害怕。他們為什麼害怕？
作為：我很想拍攝一次我必須向你展示他們的反應的會議。
LC:我不知道為什麼。但我和男人拍過性愛場面——他們很害怕。
為什麼？
作為：我有一些想法。
LC:當你表演的時候，你哭了，你就哭了。當你笑的時候，你就在笑。但當你發生性行為時，你就沒有發生性行為。這是謊言。這是你能說的最大的謊言。例如，他們不但沒有享受它，反而嚇壞了。有時我會說：「讓我們玩得開心吧！我們玩得開心吧！當你那樣做時，他們甚至會變得更加害怕。
那太有趣了。你認為這是為什麼？
作為：一般來說，對於男性和女性來說——在我看來，可悲的是，對於女性來說更是如此——性有一種表演性質：你如何來，取悅對方，尤其是在異性戀動態中。我認為女人總是會說，“我必須取悅你。”並且，就像，「我來了。看起來是這樣的……」對吧？當在實際、健康的性動態中時，你確實暴露了自己，所以你是最脆弱的。
一般來說，表演是非常脆弱的。但當我們與這些人會面時我發現，他們沒有任何一層可以隱藏的。當你想到你看過很多次的性愛場景時，你會發現女性過度性感化，所以男人似乎在掌控女人。在所有的007序列或其他什麼，就像，他躺在床上，她展示自己，然後她把它脫下來，他只是坐在那裡，反應就像，“哦，男孩！”所以對於男人來說，做到這一點非常容易，因為他們會說，“我就是那個得到它的人。”然後他們就好像對著鏡頭眨眼：“我不是幸運兒嗎？”然而這部電影根本不是關於這個的。
這是關於暴露自己，這兩個人經常做愛並度過那個階段。同樣重要的是，裸體沒有被性感化。所以我認為很多人都對此感到奇怪。他們就像是，“所以我要裸體，但我要怎麼裸體？”我會說，「好吧，你赤身裸體上廁所。裸體喝啤酒。我認為這一切真的讓他們感到困惑。感謝上帝，它確實做到了，因為那他媽的就會毀了這部電影。
萊亞，你說你在拍攝這些性愛場景時很開心。這讓我感到驚訝，因為通常當你與演員交談時，總是會有一點緊張或尷尬。
LC:如果我看到另一個人緊張，我就會緊張。然後我試著讓他或她變得柔軟，你知道嗎？對我來說，性愛場面從來都不是關於性的。它總是與其他事情有關。性是一門藝術，沒有人是性方面的專家，因為它不僅僅與性有關——而這正是我喜歡的。你需要保持聯繫，所以你需要變得非常脆弱。也許這就是為什麼有些人不想這樣做的原因。
我記得有一次我拍了一個性愛場景，導演說：「好吧，剪掉。不過你來了嗎？我當時想，“不，我不會來，因為他沒有和我聯繫。”他說：“‘與我聯繫’是什麼意思？”我當時想，“因為你不在我身邊。”這就是我喜歡的鴨黃油。每一次性愛[場景]，都會發生一些事情。
你們是如何建立這種化學反應並變得如此和諧的？
作為：萊亞在我們開始拍攝前兩週來到了洛杉磯，我們幾乎每天都和米格爾一起出去玩，然後又和攝影指導希拉蕊一起出去玩。我們只是在我家閒逛，每餐都在一起，討論電影的整個輪廓和節奏。很多都是運氣。作為人，我們的能量不同，但我們彼此平衡，這與角色非常相似。我們都非常信任彼此。萊婭（Laia）全身心投入其中，就像塞爾吉奧（Sergio）投入自己一樣，而奈瑪（Naima）則有點像，“我會跟隨你的領導。”所以，這是一種類似的動態。
LC:另外，我認為這與本能有關，因為我第一次知道阿莉亞（在電影中）時，我用谷歌搜索了她，然後我就說，“嗯。”光是看到這張照片，我就想，“那裡會有化學反應。” [笑了。]
作為：我有一些不錯的 Google 圖片！
作為：有時你必須比其他時候採取更多行動。我真的以為我不必在這件事上演那麼多。其他[項目]就像，「好吧，我必須真正採取行動。我得稍微假裝一下。但沒關係。這是假的。這不是真的。但這一次，我們真的很幸運。
性愛場景也讓我印象深刻——除了他們感覺如此脆弱、真實而不是被剝削之外——是每個場景都完全不同。其中有多少是被阻止和計劃的，有多少是自發性的？
作為：這個想法是他們約會了一年半，但在 24 小時內，所以我們想展示所有的性愛場景如何像一年半的關係：一開始真的只是身體上的，想要彼此，然後就變得非常親密和柔軟，你們真的只是看著對方，真正建立了聯繫。然後是情緒化的，然後是一種憤怒的化妝性愛，然後你有一段時間沒有做愛，然後你又做了一次，然後一個人想要它，另一個人就像，“我沒有感覺”就這麼多。
我們甚至在排練時也談到了這一點：「這是親密的性愛，這是媽媽訪問後的性愛，這是諸如此類的性愛……」這有點像舞蹈。你不會想：“好吧，我要移動我的左臂。”這很自然。
LC:拍一個性愛場面卻不知道下一步該做什麼真是太神奇了。真是太好玩了。太有趣了。我愛上了她。
作為：我們拍了很多照片，只有攝影指導、希拉蕊·斯佩拉和我們兩個。所以米格爾不在房間裡。我當時想，「你不需要在這裡。我們有這個。好的。 [笑了。] 她的直覺非常好，知道如何以正確的方式展示我們的身體交錯。顯然沒有男性的目光。我當時想，「那根本不是這個問題。我希望這一切完全從這部電影中消失。
你只花了幾天就拍完了，對嗎？
作為: 十天。
LC:二十四小時。我們24小時都醒著。
作為：第二幕在24小時內拍攝完成。就像現場表演一樣。
很累嗎？
LC:太棒了。
作為：是的。不過，這太有趣了。這就像一項運動。
這24小時裡你們最黑暗的時刻是什麼？
LC:午睡後。
作為：前 12 小時後我們小睡了 20 分鐘，然後我們有了第二個工作人員，因為你不能讓一個工作人員工作那麼長時間。但我們在我角色的家裡安排了第二個工作人員，當我們從 20 分鐘的小睡中醒來時，我就想，「哦，我完蛋了。我不能這樣做。結束了。然後米格爾讓我們慢跑一下，我們回來了，然後突然間我們就沒事了。
花了那麼多時間在一起，你的角色不斷變化的動態是否滲透到你的實際動態中？
LC:哦，我討厭她。 [笑了。]
AS：因為我們24小時都在做，所以我們連續24小時都在表演。我不會說我們是超級方法，就像“只叫我奈瑪！”但我們一直都處於這種模式。但我們玩得很開心。這並不是為了維持憤怒的動態。我們實際上走得更近了，因為我們玩得越開心，就越容易情緒化。它不像，“所以現在我對你很生氣，所以我必須對你生氣！”就像是，“哦，天哪，讓我們再做一次吧！”能量只是為了[幫助我們]而變得不安。
然後最後一個場景，真正的結束時刻，那是最有力的。萊亞（Laia）是一位如此兇猛的女演員。我記得，我們做了第一次拍攝，她說：「不是這樣，阿莉亞。那不是真的。我當時想，“哦，天哪！”我們實際上已經醒了 24 小時，然後就擺脫了這種狀態，這是最精彩的場景，米格爾說，“我希望一切順利。”萊亞就像是，「那不是真的！我們再來一次吧！ [笑了。] 她離開又回來，然後我們拍了最後一次，她說，“就是那個。”
電影中有多少內容是即興創作的？我知道有一個大綱，但是——
作為：所有這一切。這是一個詳細的大綱，這意味著每個場景都寫了一些關於需要發生的節拍或它要去的地方，但所有對話都是即興創作的
我真的為此感到自豪，因為我真的不認為這看起來像某些人所說的即興電影。我認為這是最好的讚美。
你們倆特別引以為傲的即興創作時刻有哪些？
作為：我最喜歡萊婭的一首歌——「敲敲，操你」。當她結束時，說服我寫信。在我們的殺青派對上，我們有一頂帽子，上面寫著：“敲敲，操你。”這是有史以來最輝煌的事情。
LC:[笑。] 我比較喜歡放屁。
作為：放屁——那是真的。
當你即興創作時，有沒有什麼話從你嘴裡說出來讓你真正感到驚訝？
LC:你知道什麼讓我很驚訝嗎？有那麼一刻，他們用手指撫摸自己，想著某個前男友正在看著他們。這不是計劃好的——我們在同一時間點觀看，但我們沒有討論應該觀看哪裡。所以我們是如此的緊密相連。
我當時想，“我應該在現實生活中改進這個遊戲，因為它在這裡比在現實生活中更有效。” [笑了。]
作為: 感覺很真實。我當時想，“天啊，我們倆就像在鏡頭前做這件事一樣。”好像那一刻很有活力。你知道，我們實際上並不是在觸摸我們的陰蒂，但就像是，我們兩個人——
LC:哦，你不是嗎？ [笑。]
作為：等等，不。我是說，我是，但是——
LC:烤！你記得嗎，我一直在洗手 [兩人都笑了。]
你對著想像中的媽媽尖叫的場景怎麼樣？你自己的媽媽聽到這些一定很難受。
作為：我知道。我不得不告訴我媽媽，“你需要知道這不是你，這不是基於你。”塞爾吉奧與母親的互動非常適合這個角色。也許只有我這麼認為，但我認為與你母親的關係對你與朋友和愛人的關係至關重要。當你第一次認識某人時，尤其是在浪漫方面，你會想，“那麼，你和父母的關係怎麼樣？”記錄下來，我媽媽很棒。奈瑪的媽媽是個惡霸。塞爾吉奧談論她的媽媽有多偉大，然後你見到了她的媽媽，你意識到她媽媽是個他媽的怪人。
LC:事實上，我們在銀幕上見到了這位女演員的媽媽。
哇，為什麼？
作為：我以前見過她，因為我們選了她和米格爾，但萊亞是在銀幕上認識她的。
LC:米格爾說：“我們應該排練嗎？”我當時想，“不。”這是完美的。
作為：而且，他們都說——
LC:加泰羅尼亞語。這是完美的。因為塞爾吉奧，她擁有所有這些面具。所以當我遇到這位女演員以我媽媽的身份對我說話時，用我媽媽的語言，我突然覺得，“哦，糟糕，這不是一個好主意，因為我的面具會掉下來。”
作為：我最喜歡的場景之一是你在那張桌子上的反應。然後你帶著香蕉回來了。我最喜歡的。[笑。] 吃完這頓奇怪的飯後，她只是眼含淚水，吃著一根香蕉。
LC:你的廚房只有香蕉。
那是你真正的房子嗎？
作為：是的。奈瑪的房子是我真正的房子。
LC:她有一個很酷的房子，對吧？
那是一棟好房子。那麼跟我談談大便場景吧。其中有多少是即興創作的？糞便是用什麼做的？
LC:便便，便便，便便？這是巧克力。
作為：最後我們把它丟向對方。劇本裡總是這麼寫的。我認為我不能說這是真實的生活——對我個人來說不是。但以這樣的方式鴨油是聚集在你內心的噁心的狗屎——就像，給我看看你最噁心的狗屎。給我看看你的鴨油，給我看看你的糞便。去做吧，相信我，無論如何我都會愛你。然後你展示它，你會說，「哇，哇。事實上，我已經改變主意了。米格爾和我喜歡談論便便。我認為這很健康。
LC:我的經紀人桑德拉在第一次讀到這個劇本時告訴我，“我只擔心兩件事：標題——我猜這是一個暫定標題——以及便便。” [笑了。]
你什麼時候決定，好吧，這是真正的標題，而不是工作標題？
作為：這始終是標題。我們知道這會是，“我們如何讓人們相信標題和便便？”但米格爾總是說，“一旦我們到達了糞便，如果我們到達了糞便場景並且它有意義，那麼整部電影就有意義了。”
但是，是的，每個人都認為我們會改變標題。但杜普拉斯兄弟就像是，「操，是的，你一直在鴨油，我們喜歡這個名字。他們給了我們錢，所以如果他們很酷，那麼我們也很酷。
他們最後是如何在電影中客串並扮演自己的？
作為：它們總是在我們聯繫他們製作之前就已經寫好了，這真的很有趣。我們有點體現了這一點，因為我們一直希望奈瑪能夠出演一些對她來說很重要的電影，並且是一部即興電影。我們想，“哦，誰是最酷的即興電影人？”杜普拉斯兄弟。
電影的結局很悲傷，但也有一點希望。他們都發生了一些具體但微小的變化，但他們並沒有在一起。還是你認為這為他們敞開了大門？
LC:我真的不知道。
作為：我也不。我們有不同的結局。有一個版本，奈瑪有點乞求塞爾吉奧回來。當米格爾和我開始寫它時，這是一種關係的積累，你會說，「天哪，你瘋了！我必須離開你。然後就像，「哦，我搞砸了。我想你，我需要那個高背。這就像一種毒品，那種關係，你知道它對你沒有好處，但你還是想要它。但在整個過程中，一切都必須變得越來越精簡，所以到最後，我們要展示他們是如何改變的——不是完全改變，而是一點點改變。這就是我們想要展示的：在一段關係中，你會改變。並不總是百分之一百，但有一點點，這就是你能做的。
製作這部電影是否改變了你們看待人際關係的方式？
作為：確實。這對我來說是一部非常個人化的電影，[探討]如何在人際關係中保持誠實。我和奈瑪有很多聯繫，儘管我並沒有經歷過那樣的動態。通過製作它，米格爾教會了我，“製作一部關於你想做的事情的電影。”這確實讓我對如何對自己和他人更誠實有了不同的看法。透過表演，我所經歷的情感對於我所經歷的事情來說仍然是新鮮的。這是很棒的療法。
液相層析: 我一直有這樣的感覺為什麼他們不能永遠幸福地在一起呢？但問題在於[他們作為個體]，而不是在一起。奈瑪，她對自己不誠實，但塞爾吉奧也不對自己誠實，而且是以一種非常不同的方式。這讓我思考：在多少方面我對自己不誠實，因為它很舒服，因為它更容易？這會影響人際關係－媽媽關係、朋友關係。因為你把這些狗屎放進每個人身上。
阿莉亞，你曾被公開談論自己是酷兒，你也演過很多戲酷兒人物最近。我很好奇這是否是您最近在自己的角色中特別尋找的東西。
作為：我認為講述這些故事絕對很重要，只是因為故事還不夠。這對我來說也很重要，一旦我們把這個故事變成一個關於女性的故事，製作一部關於兩個人的電影，但不是關於他們出櫃，或者他們以前睡過多少個男人，或者「什麼時候發生的”他們意識到自己是同性戀？”或者“他們是同性戀意味著什麼？”
這是一個重要的故事，但我們已經看到了。最終我想達到這樣的目的：當我們看電影時，故事並不是關於他們是同性戀的事實，或者他們是黑人的事實，或者他們是跨性別者的事實——他們只是。我們只是在觀察那個人的生活。這就是它變得更加正常化的方式。在我父母那一代長大，當有人是同性戀時，這就像整件事一樣。對我們來說，你不會眨眼。你就像，「好吧，好吧。偉大的。無論是誰，你都會被吸引。
這不是你出櫃的經驗──這很重要嗎？
作為：不，不適合我。我不想貶低這段旅程，但我想講述讓它正常化的故事，因為我認為這同樣強大。我收到的許多角色或我讀過的劇本，只是有更多關於同性戀角色的故事寫得更好——我想，「是的。我是同性戀。我想扮演這些角色。但我對各種狗屎持開放態度。
本次採訪經過編輯濃縮。
Philomena 
Philomena 
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