本文最初於 2017 年 8 月發布。
在曾經看似不可思議的事件轉變中，俄羅斯已被禁參加 2018 年冬季奧運。這是之後無可爭議的證據出現了去年，其中大部分來自一位名叫格里戈里·羅德琴科夫博士的舉報者，他舉報了一項明目張膽且普遍存在的國家興奮劑計劃，該計劃很可能玷污了整個現代奧林匹克歷史上俄羅斯的成績。如果你想看看事情是如何發生的，你只需打開 Netflix 即可。
當導演布萊恩福格爾開始製作他令人瞠目結舌、絕對瘋狂的興奮劑紀錄片時，伊卡洛斯，他不知道他會帶著可能成為體育史上最大醜聞的獨家鏡頭離開。他是洛杉磯的業餘自行車手和第二次電影製片人，他有一個輕率的想法，嘗試自己服用興奮劑，並在鏡頭前進行——有點像超大號我性能增強藥物。他從一位美國醫生那裡得到了PED（這些藥物與有爭議的男性抗衰老療法中使用的藥物相同），但不得不到其他地方尋找一位道德指南存疑的科學家來指導他如何服用興奮劑並逃脫與它。命運把他帶到了俄羅斯，一個快樂、留著小鬍子、喜歡光著膀子進行 Skype 通話的傢伙。這個人恰好是格里戈里·羅德琴科夫博士。當福格爾帶著相機去莫斯科跟踪他的新朋友時，他不知道的是，他最終會進入俄羅斯國家“反興奮劑”實驗室，這實際上是俄羅斯國營項目的幌子。 ——據稱與弗拉基米爾·普丁有聯繫——而羅琴科夫恰好是其首席設計師。
福格爾意識到羅琴科夫不僅僅是一個俄羅斯體育實驗室的傢伙，但是這這傢伙（可能也是普丁的替罪羔羊）直到很久以後才來。他也不知道他那天的錄影會成為犯罪行動和機構陰謀的證據。或者，他會為羅琴科夫買一張機票，讓他前往洛杉磯的安全港，就在他的兩名同事在可疑情況下死亡之後，普京正在譴責羅琴科夫是國家的敵人。或者他會把羅琴科夫的大量證據帶到法庭紐約時代, 揭露俄羅斯“漆黑的夜晚”2014 年索契冬季奧運會上的興奮劑行動，其中涉及羅琴科夫與 FSB（俄羅斯情報機構，克格勃的繼承者之一）合作，將髒尿樣換成幾個月前收集的乾淨尿液樣本。所有這一切都是在世界反興奮劑機構（WADA）檢查員的眼皮底下進行的，而俄羅斯是贏得獎牌最多的國家。
羅琴科夫的揭露刺激了2016年爆炸性報告由加拿大律師領導的世界反興奮劑機構（WADA）理查麥克拉倫，其中列出了至少 1,000 名俄羅斯運動員在 30 項運動中使用興奮劑的證據——而這只是 2011 年至 2015 年。差點導致俄羅斯被迫退出2016年裡約夏季奧運會。當時，國際奧委會做出了允許俄羅斯參賽的驚人決定，而禁止100多名運動員參賽，主要是整個田徑隊。不過，今天的行動與羅琴科夫在福格爾和羅琴科夫的律師吉姆·瓦爾登的幫助下提出的證據直接相關，這也許是國際奧委會有史以來做出的最令人震驚的決定。
紀錄片通常會產生社會影響，但很少有一部紀錄片能像這部紀錄片一樣即時改變這麼多人的生活。期待奧斯卡金像獎的關注。我第一次觀看《伊卡洛斯》是在聖丹斯電影節上，川普就職八天后，它贏得了首屆奧威爾獎，這是一個評審團特別獎，專門獎勵「一部在真相不再是商品的時代揭露真相的電影」。 Netflix 以 500 萬美元的價格買下了這部電影，這是該電影節歷史上非虛構類電影中票房最高的作品之一。然後我在今年八月就該書的發布採訪了福格爾，就在羅伯特·穆勒 (Robert Mueller) 的那一周正在破壞大陪審團表彰他對俄羅斯干預我們總統選舉的調查。這是一部偶然出現的紀錄片，但隨著時間的推移卻奇蹟般地變得越來越重要。
福格爾以希臘神話中的一個男孩因傲慢飛得離太陽太近而命名了這部電影。事實證明，過於接近寡頭國家的報復力量也是危險的。今年夏天，當我們在曼哈頓克羅斯比街酒店見面進行有趣的交談時，福格爾似乎很緊張。有一次，一位陌生人坐得離我們太近，福格爾不得不換房間才能感到舒服。他正在前往華盛頓特區的途中與議員會面，並告訴他們他對俄羅斯運作方式的了解。
就羅琴科夫而言，他目前正在參加證人保護計畫。他的律師瓦爾登今天告訴記者，他將繼續躲藏起來。 「事實證明，克里姆林宮對格里戈里來說是非常堅定且難以對付的對手。我認為未來是艱難的，」瓦爾登說。 “當然，我可以毫無疑問地這麼說，他知道他將在餘生中監視他。”
以下是我與福格爾的討論，內容涉及俄羅斯的興奮劑計劃如何與美國選舉篡改聯繫起來，在俄羅斯電視上播出對自己的負面宣傳是什麼感覺——哦，還有給自己注射增強表現的物質。
等等，你要去華盛頓與國會談話嗎？
國會議員和參議院議員的代表。他們只是想和我談談，因為，你知道，這部電影非常具有爆炸性，而且我認為可以輕鬆地將其與政府和選舉駭客事件進行比較。另外，我認為體育界的反興奮劑和國際奧委會（國際奧林匹克委員會）是類似光明會的組織。 [笑了。] 這顯然是許多[會議]中的第一個，因為你仍然有正在進行的美國司法部和聯邦調查局調查；格里戈里被保護性拘留；眾議院調查和監督小組委員會稱反興奮劑聽證會以及影片揭露的整個俄羅斯國家支持的體系。那你就知道每天的瘋狂是怎麼回事了我們的國家，所以，呃……有趣。我正處於全球醜聞之中！
[福格爾的更新：我們會見了大約 20 位幕僚長，主要是參議員和幾位國會代表，其中包括參議員馬克華納,黛安·范斯坦,林賽·格雷厄姆， 和馬可·魯比奧。他們有興趣在九月舉行國會放映，可能舉行聽證會，並本質上以兩黨合作的方式利用這部電影來闡明俄羅斯在全球層面的干預程度。
無論參議員屬於哪個黨派，反應都是普遍的。他們都對這個故事很有興趣。民主黨和共和黨一樣對俄羅斯干預這一進程的更大影響感興趣。]
您認為俄羅斯反興奮劑和可能的選舉篡改之間有什麼關聯？
首先，有絕不俄羅斯反興奮劑，期間。這只是一個興奮劑該計劃簽署了所有這些國際協議，以創建反興奮劑計劃的幌子。很多這些制裁就像，“哦，我們會制裁你，直到你的生意恢復正常”，但情況並不像以前那樣曾經為了！
俄羅斯在索契所做的只是刑事詐欺。當你看到這個項目的規模時，你會發現這是因為奧運比運動更重要。這是俄羅斯與美國、中國與美國的較量——在俄羅斯和中國，政府控制著運動，所以奧運是他們每兩年就會發生的戰爭。這就是為什麼他們在索契花費了 500 億美元，比奧運歷史上任何國家的花費都多。對普丁來說，向世界展示俄羅斯與中國和美國處於同等地位非常重要。當然，當你花費 500 億美元時，你的使命是“我們會贏！”現在他們將在明年夏天主辦世界杯，索契也有同樣的授權。
如果他們願意為奧運、足球、運動做出如此大的努力，你認為他們願意侵入民主黨全國委員會來破壞我們的選舉，試圖影響川普的競選活動嗎？答案很可能是肯定的。我們在電影中提出的內容經過法醫證明，經過科學證明，俄羅斯是仍然否認它。
麥克拉倫的報告稱，所有項目的 1,000 名俄羅斯運動員服用了興奮劑。格里戈里說，這可以追溯到 1968 年或 1970 年合成代謝類固醇在奧運會上的出現，貫穿現代奧林匹克歷史。然後在電影中你會看到普丁2016年12月23日記者會，當他說他不記得格里戈里的名字。他是俄羅斯的斯諾登，俄羅斯總統會說，“我不記得他的名字了。”我們看到同樣的事情發生在我們的國家——我們在蘭斯·阿姆斯特朗身上看到了這一點——真相不再重要，只有你撒謊，你撒謊，你撒謊，直到它成為事實。
對於你的觀點，俄羅斯政府已經說過格里高利單獨行動，並且本質上稱他為不值得信任的人和一個叛徒騙子。
正確的。但我的意思是，有一個樁證據、對瓶子和樣本進行法醫檢查——這是科學的。我們正在面對同樣的事情，面對一個否認氣候變遷的政府。與此同時，德拉瓦州大小的冰山正在破裂。
在你開始製作這個之前你不是在演喜劇嗎？
我導演了這部電影猶太烏托邦那是根據我寫的一個節目改編的，該節目在百老匯外演出了很多年。我被困在猶太烏托邦;這不是我想拍的電影。 [伊卡洛斯] 真的來自於我試圖重塑自己並回到我所知道的事情，那就是騎自行車。這是我一生的熱情，多年來我一直對這些藥物的作用感到好奇，例如，如果我在 17、18、19 歲時服用這些藥物，我會成為職業運動員嗎？
所以這一切就落在了你的腿上。
直到它出現在我面前之前，我從來不知道這部電影會走向何方。我一開始就認為運動中的反興奮劑制度不起作用。這個想法純粹是基於我的偶像蘭斯·阿姆斯特朗（Lance Armstrong）——體育史上最受考驗的運動員，在他的職業生涯中經歷了 500 次考驗——從未被抓到。現在是 2013 年，他承認了。但他仍然還沒有被抓住。他們得到他的唯一方法就是他自己的隊友出賣他以換取他們自己的豁免權。
所以我開始追蹤所有這些科學家，他們都告訴了我同樣的事情。 “你還能打敗系統嗎？”是的。 “世界反興奮劑機構有效嗎？”不。你從來沒有在鏡頭前看過有人使用這些藥物。然後我想，「好吧，我一直在騎自行車，所以我就這麼做吧。還有誰會這麼做？
我從未想像過，透過一次又一次的事件，在拍攝這部電影的兩年後，我發現自己基本上坐在一顆訊息核彈上。當你查看所提供的證據時，你會發現這不僅僅是索契。我介紹了倫敦和北京的資料庫。你會抹掉所有奧林匹克歷史並重新開始嗎？這就是影片和麥克拉倫報告中所呈現的內容，無論國際奧委會是否願意承認這一點。從本質上講，奧運會的整個歷史以及所有游泳世界錦標賽、摔跤世界錦標賽都必須受到質疑。
你什麼時候意識到你擁有的東西比你開始尋找的東西更大？
它正在爬升，爬升。影片進行了 45 分鐘後，2015 年 11 月 9 日發生了 180 度的巨大轉變——這不再是關於我和我正在做的事情。對我來說就是這樣。基本上一年半的時間裡，這裡只是一排排泄物，然後突然間，熊出現了。 [笑了。] 當那件事發生時，當格里戈里告訴我他擔心自己會被殺時，他仍然沒有告訴我他做了什麼！我不知道！當他第一次來到洛杉磯時，他有幾天表現得目中無人。他很生氣，因為他必須辭去工作，實驗室也被關閉。
[筆記: 2015 年 11 月是什麼時候世界反興奮劑機構發布報告（在麥克拉倫報告之前）該消息僅限於田徑領域，聲稱俄羅斯有國家資助的興奮劑計劃，並確定羅琴科夫是該計劃的關鍵人物。]
那就是電影中你買了一張飛往洛杉磯的機票給他的時刻，對嗎？
是的。
如果俄羅斯追捕他，他怎麼能飛到美國？
他擁有在美國講學的簽證，因為多年來他被邀請參加不同的體育研討會。
[福格爾開始竊竊私語，並懷疑地看著坐在我們附近的一個拿著手機、渾然不覺的人。]
我們可以去別的地方。
[我們移動地點。]
你太偏執了！
我是！我在倫敦 24/7 有保鑣在我身邊 [最近，在為伊卡洛斯]。這對我來說壓力真的很大。
對不起。
是的，如果我知道我正在陷入什麼…[嘆息]。但我又不能走開。就像是，「好吧，我參與其中，這個人現在是我的朋友——我們已經拍攝了一年半，他一直在幫助我製作這部電影，並做了所有這些他不應該做的事情一直在做的事——現在告訴我他會被殺。我正在看新聞，CNN 都在報道。我在國家電視台上看到普京，就像你在電影中看到的那樣，“責任應該是個人化的和絕對的。”這些都是他說的。四十八小時後，格里戈里就到了洛杉磯。
然後是他的兩位親密同事意外死亡，相隔幾週，時間是 2016 年 2 月。
52歲時死於心臟病。蓋伊在世界上從未有過健康問題。他是一名終身運動員。
格里戈里在影片中非常沮喪。
他和尼基塔是非常非常親密的朋友，兩人都從相反的角度來處理這起醜聞。尼基塔來自反興奮劑機構俄羅斯反興奮劑機構，負責收集樣本，而格里戈里則在實驗室裡。 [尼基塔去世]前兩天，格里戈里在俄羅斯與尼基塔通了三個小時的電話。尼基塔告訴格里戈里他正在和大衛沃爾什，追蹤蘭斯·阿姆斯壯的記者。他是體育界最受尊敬的記者，他正在考慮如何在倫敦見到尼基塔，或者沃爾什將來到莫斯科，但無論哪種方式，尼基塔都會洩露秘密。尼基塔說他還在寫一本書。兩天后，他死了。
在同一兩週內又有第二人死亡？
維亞切斯拉夫·西內夫。他是尼基塔之前的 RUSADA 領導人，現年 59 歲。他有一些健康問題，所以這不是那麼明顯，但時機值得懷疑。如果你像我一樣了解這個故事，除了格里戈里之外，沒有人擁有證據。尼基塔擁有俄羅斯反興奮劑機構正在做的事情和收集的資料，但他並不在實驗室裡，也沒有運動員正在服用的東西和協議。隨著尼基塔的離開，沒有其他人（除了格里戈里）能夠推動這個故事的發展。
您是否曾經收到來自俄羅斯的任何直接或隱蔽的威脅？
在俄羅斯有很多關於我的電視節目。他們侵入了格里戈里的俄羅斯電子郵件帳戶，因此他們擁有了我從一開始到我把他帶出莫斯科為止發送給格里戈里的所有電子郵件。所以他們做了節目來檢查我們的電子郵件並讓演員扮演我，他們把格里戈里變成了一個動畫角色。 [俄羅斯電視台] 有我們一起拍的自拍照。最瘋狂的事情之一是，我給他發了一張我們在他第一次訪問洛杉磯時的照片，當時我們圍坐在一張桌子旁，桌上放著他帶回莫斯科的所有我的尿液瓶。突然間，這件事出現在俄羅斯新聞中，就像一年前一樣，我就想，“天啊，他們是怎麼得到那張照片的？”當他在洛杉磯時，他們正在竊聽他與妹妹的 Skype 對話，這太可怕了。
您是否覺得自己的生命可能有危險？
我希望不會，因為我是信差。我什麼也沒「做」。我只幫助了一個相信自己會被殺的朋友。我喜歡俄羅斯。我愛俄羅斯人！不涉及個人恩怨。只是這個故事是我想到的，作為一名電影製片人和記者，我必須盡我所能幫助推動它。
就在世界反興奮劑機構突襲搜查這個地方的兩個月前，你在莫斯科見到了格里戈里，並帶著你的相機進入了他的實驗室。那麼這是否意味著你擁有那個地方的唯一鏡頭？
正確的。我們在2015年9月帶了相機；那年十一月，這件事引起了粉絲的注意。
但你怎麼在那個實驗室裡有攝影機卻沒有被拘留呢？
我們不應該把這些攝影機放在那裡，但格里戈里深受實驗室裡每個人的喜愛，而且因為他是老闆，當我們引進這些攝影機時，每個人都說，「哦，是的，沒關係。
FSB不是在停車場嗎？
不，因為我們去的時候是休息日。他們沒有交換尿液當天。那是淡季。 [笑了。]
然後實驗室關閉，格里戈里辭職。那麼你是否必須不遺餘力地保護你所擁有的東西？
是的。一切都變了。我們查看加密電子郵件，將所有內容離線。我們對伺服器沒有做任何事情。我們將所有資訊儲存在我們在辦公室共享的不同硬碟上，因此我們專注於如何編輯影片以及如何傳輸鏡頭。為了小心謹慎，我們多次搬遷辦公室。從 2015 年 11 月到我們去紐約，這是一段非常非常緊張的時期時代[2016 年春季]。
為什麼要公開格里戈里的故事？很多人會把它留到電影裡。
有一種感覺，如果這個故事被公開並且成為了公眾的時代精神，格里戈里就會變得更安全，因為現在它出現在新聞中，而我們不會袖手旁觀。我們對這些資訊坐了六個月，知道我們擁有什麼，但還沒有準備好將其提出，因為創建這份文章、電子郵件和電子表格的檔案涉及大量工作，我們將其提供給了時代。
這是一個巨大的項目，我們必須找出最好的方法。我們應該在電影中提出它，還是讓新聞也隨之而去？最終，我們的決定，這是正確的決定，是，如果我們只是像新聞報道一樣在電影中提出它，人們會說，“這是胡說八道，他是個騙子，你如何證明這一點並且那？”我們沒有能力進入實驗室重新測試奧運樣本。我們沒有法醫科學家。很明顯，打破這個故事的唯一方法是將其帶到像《紐約》這樣的出版物上時代，向他們展示一切，然後讓他們走，「好吧，我們願意報道這個故事，並將我們的名字和聲譽置於危險之中，因為我們相信這一點，而且你所展示的內容非常可靠且得到證實。並讓那然後得到證明，這是在麥克拉倫的調查中。
影片中有一個瘋狂的故事，講述政府如何因向國家隊出售類固醇而將格里戈里送進監獄，直到一名俄羅斯高級官員讓普丁釋放他，以便為倫敦和索契奧運會服用興奮劑。正如他所說，是從那時起他開始感覺自己像「奴隸」嗎？
在倫敦奧運前夕，他正在為整個俄羅斯隊的興奮劑協議提供建議，而他即將因向他們出售類固醇而入獄餘生，而他正在從自殺未遂中恢復過來 - 因為他認為他的生活結束了，因為政府已經抹黑了他的名譽，即將把他送進監獄。我認為許多俄羅斯人仍然生活在共產主義和史達林的殘餘之中，有趣的是，國家可以隨時對你發動攻擊。
節目中的運動員也發生了這種情況，儘管我們在電影中沒有涉及這一點。格里戈里說，在實驗室遭到世界反興奮劑機構（2015 年 11 月）突襲搜查之前，他已經收集了 16,000 個乾淨樣本。他擁有這個乾淨的尿液資料庫，這樣他就可以用另一個俄羅斯運動員的乾淨尿液替換俄羅斯運動員的髒尿液。一路走來，許多、許多、許多在國家贊助系統下的俄羅斯運動員突然被發現服用興奮劑，這意味著他必須將他們報告為興奮劑——原因是該部知道，如果從來沒有出現過陽性，也沒有人被抓住，就會導致“發生了什麼事？”多年來，他們不得不不斷宰殺羔羊，因此那些相信自己受到衛生部保護的運動員突然發現呈陽性。這些是總是那些不再是冠軍的運動員，永遠不會成為冠軍——第四名、第五名、第六名，贏過但在八年前從未贏過。為了讓這個計劃繼續進行，他們被犧牲了。
格里高利也意識到自己也是如此。為了讓系統繼續下去，你必須時不時地把人丟到公車底下。他意識到，他隨時都可能被丟到公車底下。
如果他感覺自己像個奴隸，為什麼他一開始那麼願意幫你服用興奮劑並逃避測試？他看起來對整件事都很高興。
直到今天，它仍然讓我困惑。我認為他真的很喜歡貓捉老鼠的遊戲。當我向他展示這個時，這對他來說沒什麼大不了的，因為無論如何這就是他一生都在做的事情。我們建立了這種友誼，聊了很多。在格里戈里看來，我認為這也是這樣的，好吧，他是業餘愛好者，所以我真的沒有做錯什麼。當然，他不應該向我提供建議或願意在他的實驗室中測試這些樣本，因為這違反了所有世界反興奮劑機構的規範，無論是業餘的還是非業餘的。但我認為他認為這很有趣。他正在拍電影並要來洛杉磯！他是個合群的人，喜歡惡作劇。
我還告訴他——我真的是真心實意的——我會在電影上映之前給他看這部電影，而且我永遠不會做任何讓他受到傷害的事情。我肩上擔負著這個重擔。在我們輪到我之前，有很多次我和我的製片人丹·科根(Dan Cogan)交談時說，“天啊，那個傢伙在我的廚房桌子上把我的尿液偷運回莫斯科。我不知道他在想什麼。我們剛剛拍攝了整個過程，在某個時候，丹，我們必須弄清楚該怎麼做，因為這會對這個人的生活產生影響。
你認為他已經在考慮交出證據了嗎？他在輪班開始時是否為你提供幫助？
確實有一個轉變。這傢伙是科學層面的天才。他在保管東西。他在索契[實驗室內]拍攝了這些照片。索契奧運結束後，也就是我見到他的時候，他就給該部發了電子郵件，說他相信這種尿液交換系統已經達到了邏輯結論，而且這種情況將無法繼續下去。俄羅斯的推動超出了他們應有的程度。我想在他的內心深處，格里戈里知道在某個時候，事情會墜落到地面——他告訴了他們這一點，他們並沒有停止。
他已經成為他們的垃圾袋：他不再是科學家，他是尿液交換者。他很喜歡科學上的貓鼠遊戲，因為他認為，「嘿，每個科學家都在這樣做，每個運動員都在這樣做，蘭斯…」只要是那樣，他就參與其中。不是科學家，你只是幫助我們運行實驗室並打破瓶子的人，」這對他來說改變了。我認為在那時，他也認為自己是可處置的，因為他純粹參與了刑事詐欺。
電影中有這樣一個場景，他在洛杉磯，他的車裡有我的尿液，我開車送他去機場飛回莫斯科，我問，“誰擁有這個實驗室？”他說：「國家、世界反興奮劑機構。我們會看看我是否能活下來。所以他意識到他的時間可能到了。我確實相信，隨著我們的友誼和合作的進展，我成為了他的生命線。
我看到一些文章質疑他的舉報是否真實。他這麼做了，或者你鼓勵他這樣做，因為出現在公眾視野中使他成為更難被暗殺的目標。我想這是一種非常美國化的觀點，看不起一個人，比如“哦，他這樣做是為了拯救自己”，並發現這個人比那些因為道德困境而揭發真相的人更卑微。
是的。對於美國或西歐來說，很容易有這種正確與錯誤的道德界限，然後你就會說，“好吧，這違反了法律。” “為什麼？” “因為這是法律。”
在俄羅斯，我並不是說這是對還是錯，一個有著千年歷史的國家在財政上陷入困境。除了莫斯科和聖彼得堡這兩個財富寶庫之外，俄羅斯絕大多數地區仍然生活在貧困之中。因此，多年來，尤其是在共產主義時期，俄羅斯人的心態就是總是撇去頂部的東西，總是多得到一塊麵包。格里戈里（Grigory）來自一個系統，[在高中跑步時]他在 15 歲時就被服用了興奮劑！大家都在做這個。
所以我認為他並不反對這個制度；他只是反對這個制度。俄羅斯的所有生意都是如此。我認為，改變的是（a）他的生命受到威脅，（b）他是可以隨意處置的，以及（c）他認為自己無意中參與了襲擊烏克蘭和克里米亞[2014 年初索契奧運會之後]。他認為，俄羅斯在這種詐欺行為下贏得了33枚奧運獎牌，使得普丁的支持率飆升，這為他進入烏克蘭和克里米亞提供了便利。
一個解密的美國情報報告認為俄羅斯干預美國總統選舉部分是一種報復麥克拉倫的世界反興奮劑機構調查結果，普丁認為這是美國主導的誹謗俄羅斯的行為。這難道不會將格里戈里與選舉醜聞直接聯繫起來嗎？
我只知道我讀到的內容今年一月初公佈的 FBI、CIA 和 NSA 報告。情報界認為俄羅斯入侵了我們的選舉。原因之一是對他們認為美國參與揭露俄羅斯國家支持的興奮劑計畫的報復。那是因為這個故事傳遍了紐約時代，格里戈里在美國，司法部和聯邦調查局已經參與了對此事的調查時代。
這部電影對你來說最理想的結局是什麼？
我不知道，因為我在戰鬥中沒有刀。這有兩個面向。一方面是：反興奮劑、廉潔的體育運動能夠存在嗎？曾經？我認為答案明確是否定的。這是百分之百不可能的。這是一場無法獲勝的戰爭——除非你相信人類已經停止進化，科學、醫學和技術已經停止進化。對我來說，這就像禁止或試圖廢除大麻。一個個體運動員做出這樣的決定，如果你是 A-Rod 或 Barry Bonds…我認為這永遠不會停止。想要獲得優勢始終是我們的本性。
另一個問題是你是否禁止俄羅斯，這是一個非常困難的問題，因為就像你在我的電影中看到的那樣，當你了解新聞報道的背後時，你就進入了個人生活。你會告訴一些 16 歲的孩子他們不能參加奧運會，因為他們的國家有一個國家資助的興奮劑計劃 - 因為這是他們唯一知道的事情？
自從格里戈里加入證人保護計畫以來，您是否能夠與他交談？
我已經一年沒見到他了。我一直能夠密切關注他的表現，他也能夠觀看這部電影。我能夠透過他的律師安排與他交談，所以我知道他現在很好，他的家人也很好。
你的身體怎麼樣？服用所有 PED 後，您的身體發生了什麼變化？
一切都是好東西！
你是不是年紀倒退了？
是的。從我所看到的所有荷爾蒙療法和任何你想要考慮的興奮劑來看，我只看到了正面的效果。我的意思是，被認為是興奮劑的東西和作為抗衰老藥物出售的東西是一樣的。一方面，我們被告知“這對你不好”，另一方面，我們被告知這是青春之泉。我想，如果你想幫助你的身體隨著年齡的增長而恢復，服用 HGH 是很棒的，但如果你是佩頓·曼寧，而且你實際上需要為了恢復做職業運動員的工作，你得到了數千萬美元的報酬，這是錯誤的。
那你拿了什麼？
HGH、睪固酮、紅血球生成素 [EPO]、甲狀腺激素、DHEA [一種類固醇]、HCG [一種減肥激素]、各種不同的維生素注射劑。
你一直服用它們嗎？
我仍然服用睾酮，我個人發現它非常棒。它非常微妙，但它有助於我的感受。就像，我很警覺，頭腦清醒。我現在 40 歲出頭，基本上，從你 30 歲左右開始，你的睪固酮就開始急劇下降，顯然，當你到了 40 歲時，它就會急劇下降。那麼，如果我能擁有 21 歲的睪固酮水平，為什麼不呢？ [笑了。] 我看不出這有什麼壞處！
電影裡那個給你開藥的醫生，這樣做合法嗎？
對於任何非職業運動員來說，參加荷爾蒙計劃是完全合法的。為治療人類生長激素缺乏症（地球上每個人在 17 歲之後都會患有這種疾病）開出這些補充劑並沒有什麼違法行為，因為 18 歲之後我們就停止製造生長激素。對於睪固酮水平低的患者服用睪固酮並沒有什麼問題，地球上每個 35 歲以上的男性基本上都比 20 多歲的時候睪固酮水平低！或者您知道，如果您有甲狀腺問題並且需要增加新陳代謝。只有當你是按照世界反興奮劑機構和體育規則參加比賽的職業運動員時，這些物質才會被禁止。
參加 PED 的全部動力是為了看看您在業餘自行車比賽中的排名是否會比前一年在您乾淨騎行時有所提高。你沒有。這是為什麼呢？
我遇到了機械[問題]，花了我一個小時。如果我沒有遇到所有這些問題，我可能會在 660 名開始的人中排名第 12 或第 13。
你做得很好，沒有吸毒！
問題是，在我第一年退出那場比賽後，我就無法走路了。我在 440 名選手中排名第 14，接下來的一個月我都在康復，就像拄著拐杖一樣。我是被摧毀。第二年，我完成了比賽，我想，“下週繼續吧！”這對我的復原來說是一個非常大的差異，而且我第一年和第二年的訓練非常非常相似。睪固酮和生長激素，以及所有這些東西似乎都可以幫助我康復。
您還能觀看環法自行車賽並成為它的粉絲嗎？
哦，是的。事實是，無論運動員是否服用興奮劑，他們的表現仍然令人驚訝。 [興奮劑]並不能取代數萬小時的訓練。我認為如果沒有人服用興奮劑，蘭斯就會是蘭斯。我不在乎別人怎麼說：那傢伙贏了七次巡迴賽。作為一名運動員，他所取得的成就是體育史上最偉大的成就之一。我的意思是，他是否做了各種壞事，像反社會者一樣傷害人們並毀掉了生活？是的。他是不是太過分了？絕對地。但他作為運動員的成就是否引人注目？這是不可否認的。我的意思是，他們沒有向其他任何人提供這些巡演，因為他們也都服用了興奮劑！
您認為俄羅斯能夠主辦世界盃嗎？
我想是的。我們身處奧威爾式的世界1984年雙重思想。無論你是誰或做什麼，行為似乎都不會受到任何懲罰。而且牽涉的錢太多了。他們建了體育場！這並不是說你只是從他們那裡奪取它。你把它帶到哪裡？
您發現的最瘋狂的俄羅斯或作弊事實是什麼？
格里戈里未經證實地告訴我，衛生部裡的某些人來找他，要求他交換一些烏克蘭樣本，以便烏克蘭運動員在呈陰性時被發現呈陽性，但他拒絕了並拒絕這樣做。
你還在為在俄羅斯陰謀中上映一部俄羅斯陰謀電影而掐自己嗎？
我簡直不敢相信這個時機。即使當我們第一次進入聖丹斯電影節（2016 年底）時，我們也感覺“嘿，克林頓會贏。”然後川普當選，俄羅斯每天都出現在新聞中。就像，“我有一個俄羅斯故事給你嗎？”
Philomena 
Philomena 
Philomena