對話中：莎拉·西爾弗曼

「太熱了。這棟大樓裡沒有空氣。新節目 我愛你，美國正在拍攝。她打開門。 “這裡能不能不那麼熱？”她沒有向任何人特別喊叫。西爾弗曼穿著 T 恤和運動褲，頭髮塞在“啤酒堅果”帽子下，距離該劇 10 月 12 日在 Hulu 首播僅一周多時間。她撲通一聲靠在沙發上，沙發後面掛著一張國家地圖，對面的牆上掛著一面巨大的美國國旗。「我是老闆，」西爾弗曼說道，然後開玩笑地低聲說道，「但員工們並不害怕我。這不行。

自 1992 年以單口相聲開始以來，西爾弗曼一直在測試我們可以談論什麼、不可以談論什麼的界限，同時也成為日益公開的進步政治事業活動家。我愛你，美國這部影片有望成為現場片段、工作室獨白和採訪的激烈、政治性和厚顏無恥的結合，這符合她超越使她成名的禁忌的更大願望。在任何排便和按下按鈕的下面，我愛你，美國這是一次認真的嘗試，試圖弄清楚是什麼將我們聯繫在一起——無論如何，對西爾弗曼來說是認真的。「它仍然超級愚蠢，」她在談到這部劇時說道，「智力和情感上的損失只有一點點。我主要只是做我一直在做的事情，那就是談論我腦海中的事情。還開玩笑。

這幾週的新聞實在是太嚴峻了，這種情緒讓我想起你今年早些時候在脫口秀節目中所說的話，關於唐納德·特朗普的總統任期讓你感到內心一片死寂。你如何抵抗這種沮喪情緒？
法律與秩序重播。這些對我來說都是安慰。短暫的小睡甚至更好。我媽媽過去常常不停地看 MSNBC，她對世界的現狀非常著迷。我會說，「媽媽，你關心這很好，但每隔一段時間你就得看一場骨頭或什麼的。

部分前提我愛你，美國是你和那些在政治或文化上沒有太多共同點的人交談——你去路易斯安那州與一個以前從未見過猶太人的家庭共進晚餐。如果我們聽說過一個節目，我不知道，其想法是“王牌接線生拉里與紐約猶太人共進晚餐，」我們對其目的非常懷疑。你認為右傾觀眾對你的節目同樣持懷疑態度公平嗎？
我不了解王牌接線員拉里的政治觀點。你？

我不知道。
我一直聽說他是個好人。我不確定我能回答這個問題。但我們的節目——我討厭用莎拉佩林詞——不想做任何「陷阱」的事。還有其他節目做得非常出色：他們採訪某人，而那些人說的是真正的愚蠢的狗屎，而且非常暴露。這不是我感興趣的事情。我希望人們的防禦能力下降，這樣我們才能建立聯繫。但你說的這一段只是這部劇的一方面。任何政治討論都被塞進了一個非常愚蠢的三明治裡。

我們假設路易斯安那州的家庭會從與你的會面中學到一些東西。但你怎麼了 從與他們見面中學習？
我們彼此相愛。聽著，他們說了一些我以為是香蕉的話。他們都投票給了川普——在我到達那裡之前他們在谷歌上搜尋了「猶太人」。我從整體上學到的一件事是事實不會改變人們的想法。如果你有機會與政治上與你意見不同的人進行一對一的交流，你會得到比你說「這是這個事實、這個事實、這個事實、這個事實」更多的善意和溫暖。

這種情感連結如何轉變為讓某人真正改變他或她的政治觀點？
好吧，舉例來說，越來越多的人出櫃，不搬到海岸，而是留在原地——一旦這種情況足夠多，就會在紅色州為異性戀者創造常態。但人們抗拒改變。對我來說，這很奇怪，人們，而且他們往往屬於右派和極右派，不從歷史中學習。他們有多少次與那些現在已經成為他們生活正常組成部分的事情作鬥爭？我曾經說過：“這太同性戀了。”作為辯護，我會說：「我有同性戀朋友。同性戀就意味著蹩腳！我說過這樣的話我的第一個特別的。然後我記得當時正在為我對這個詞的使用進行辯護，我想，天哪，我就是那個說「有色人種」的人。對我來說，用一個對別人來說就像是刺痛心臟的詞來犧牲是微不足道的。所以我不理解那些因為不舒服而無法改變自己的語言的人。你就不能花半天想出一個新詞嗎？ “俗氣的。”用這個詞代替冒犯性的詞。就這樣吧。

現在你經常看到喜劇演員認為語言監管已經失控。這是你所關心的事嗎？你從不羞於使用讓很多人感到不舒服的字眼。
關於誰可以說什麼，沒有具體的答案，但總的來說，如果我談論猶太人是廉價的，它不會在你的直覺中引起同樣的感覺，就像非猶太人談論猶太人是廉價的一樣。時期。你知道有些漫畫家說因為電腦的緣故他們甚至不想再玩大學遊戲了嗎？

宋飛傳已經談到過這一點。
我崇拜宋飛正傳，但基本上我相信學生往往被歷史證明是正確的。因此，如果大學生說說話不酷，他們可能是對的。學生永遠站在歷史的正確一邊。老人並不總是這樣。

隨著時間的推移，你對挑釁的態度改變了。您的流程是否也隨之改變？
我現在在手機上使用筆記應用程序，而不是筆記型電腦。這算嗎？有趣的是，坎耶·維斯特曾經帶我去吃午餐。他喜歡喜劇，他希望我做一些我不適合做的事情，但我們意識到我們都使用 Notes 應用程式——我用於單口相聲，他用於歌詞。我們一對一地處理我們所寫的內容。他說，“弱是一種描述/雜草是一種處方，”然後我就說，“我奶奶的月經量非常多。”

既然你不再那麼專注於打破禁忌，那麼生成材料是否會變得更困難？
我不這麼認為。對我來說，當你只有藍天可以寫字時，它可能會讓人癱瘓。我記得拉里·查爾斯,我們一起寫了幾個試播集，當我們收到筆記時，我會說，“操這些人！”他會說，即使是最愚蠢的網路主管發出的最愚蠢的說明也是有價值的，因為它給我們帶來了界限，當你必須在界限內工作時，你就會變得更有創造力。這是最大的啟示。邊界對於喜劇來說非常有用。他們迫使你尋找其他字詞。即使只是避免使用行話也是一個很好的界線。你不會看到他媽的達賴喇嘛說些誇張的話。

它們不是行話，但現在到處都是這些詞，我仍然無法弄清楚：寡頭、財閥、煽動者。
大衛，你知道我們生活在一個只要雙擊這個字就能得到定義的時代嗎？太不可思議了。它改變了我的生活。但就在今天，我在編劇室咆哮道：“你不明白“狗屎”這個詞在這個國家是禁忌是多麼瘋狂。”我不明白：它有一百萬個同義詞可以很好地使用。

杜基。
船尾。

賭博。
杜迪。事實上，出於某種原因，拉屎是禁忌，這完全是莫名其妙的奇怪。太瘋狂了，我們不得不在為節目製作的歌曲中發出“shit”的聲音。

啊，所以這就是你想到這個的原因。
我們不必在 Hulu 上發出任何聲音。在 Hulu 上，我們可以說「精液消耗」。但對於那首宣傳歌曲，我們想把它發佈到網路上，我們不得不發出「shit」的聲音。你知道為什麼這個字不被允許嗎？因為我不知道。

我也不。
就像人們接受的方式一樣天主教神父不要結婚。你知道原因嗎？

沒有。
它與聖經中的任何內容都沒有關係。這是因為教會不喜歡牧師將資產留給他們的妻子和家人。不再有真正的理由，但沒有人質疑它。只是因為「事情就是這樣」。任何因為「事情就是這樣」而發生的事情都是值得懷疑的。

關於大量射精的話題宗教。
是的，繼續。

在你的最後最近的特別節目，你問觀眾中的一個基督徒——
我不是說基督教！如果你聽過克里斯蒂安的話，那是你的事。我說基督徒、穆斯林或猶太人。

啊，抱歉。所以你問觀眾中的一位信徒他是否會讓上帝進入他的嘴裡。我明白這個笑話——
是輝煌嗎？

我知道這個笑話在很多層面上都有效，但你是否擔心別人會覺得你在欺負信徒？
我不認為這是一個霸凌笑話，因為它來自一個真實的問題。這是關於信仰的，我想知道答案。如果亞伯拉罕願意為上帝謀殺自己的兒子，你會為上帝承受大量精液嗎？這個問題看起來很無傷大雅。

如果亞伯拉罕必須在喜劇表演中在觀眾面前回答這個問題，他可能會對這個問題有不同的想法。
觸摸，大衛。但這並不是我把人單獨挑出來。我請觀眾舉手。大概十個人中有三、四個人說他們會吞下上帝的精液。但大多數人都說不。這對我來說很有趣。

拋開這個笑話不談，你已經決定不再那麼依賴打破禁忌的材料了。這些年來你還對自己的行為做了哪些調整？
如果我還在做與 20 多歲和 30 多歲相同的材料，我會感到畏縮。喜劇必須反映你所處的位置，而不是讓你受制於某個讓你出名的角色。你必須有足夠的勇氣去失去粉絲或獲得新粉絲，或者，上帝保佑，讓老粉絲和你一起成長。而且我所做的事情並不一定會隨著年齡的增長而消失。我喜歡我職業生涯早期所做的事情，但它不再完全是我的了。我並沒有變得更軟弱，但我曾經演過一個與我的意思相反的角色。我扮演的角色──一個傲慢無知的人──是我繼續扮演的角色莎拉西爾弗曼計劃。但現在我們有一位傲慢無知的總統，所以這不再是我的事了。完成了。

我知道這是一個笨拙和簡化的問題，但你認為你的作品有——或者曾經有——女權主義功能嗎？
我的作品是女權主義的，因為我所說的一切都來自於我，一個人類女權主義者的身體。你知道，我確實記得有一次見到巴拉克·歐巴馬時，我感到有點沮喪，但主要是興奮。我確信這是一名助手在他耳邊低聲說道「莎拉·西爾弗曼；」的事情之一。在他遇見我之前，她是一名喜劇演員。不管怎樣，我見到了他，他說——這很有趣，我以最好的方式接受了——但當他說：「我真的很喜歡你的工作，儘管當我女兒們來的時候我會把音量調低在房間裡。我確信他的本意是好的，但我內心深處卻有這樣的想法：你不認為我對你的女兒們很好，這讓我很難過。我會調低音量真正的家庭主婦或者學士在我降低說話的音量之前但就是這樣一件事讓我對這個「骯髒的喜劇演員」產生了依戀。

比如說，在2005年到2007年期間，當你從喜劇演員成為著名喜劇演員時，像戴夫·查佩爾和薩莎·拜倫·科恩這樣的人也透過對文化敏感話題的極度挑釁而表現得非常出色。這些同樣的話題現在比十年前更令人擔憂。這種變化對喜劇有好處嗎？
我只能就我自己來說說這個事情。我的第一個特別的，耶穌是魔法，那時我才真正出名。我那裡有很多比賽的東西。很多都站不住腳。但我感到更有勇氣，因為我知道我不是種族主義者並且[自嘲的聲音]有很多黑人朋友。我以前談過這個問題，但我記得有一個AO 斯科特評論的耶穌是魔法。這是一篇不好的評論。基本上，他是說我正在做的事情是，我是一個自由主義者，我不是種族主義者，所以我可以說黑鬼。讀完我的感覺是，啊操。他是對的。我不知道我在電影中說過這個詞，但我確實說過非常種族歧視的話。他是對的。

是的，我記得那篇評論。他描述的是你和你的觀眾都不知道你的社會特權的一個版本。
我在一首宣傳該節目的歌曲中談到了這一點：幾年前，我就像，啊，警察謀殺手無寸鐵的黑人青少年的現象確實存在。然後幾拍後，我去了[喘氣],這不是新的流行病，而是一直如此。我現在是透過社群媒體才知道這一點的。我對這種認識感到非常羞愧。它只是，就像，他媽的。這讓我以更挑剔的眼光看待我的舊東西。當我這樣做時，我感到很尷尬。我只是對自己來說，喔操你媽——我所做的事情太傲慢了。但只要你成長和改變，你就必須原諒自己。喜劇演員總是會說一些話，稍後會讓我們感動，「你能相信他們嗎？說那？

在我剛才提到的同一時期，人們對你的許多評論都是基於相對膚淺的觀察，即你是一位女喜劇演員，她說令人震驚的事。人們是否會關注您材料的這一方面，而忽略了您認為更有趣的內容？
我接受了很多治療，所以我對自己完全被外在力量定義的感覺——我在這方面已經走了很長一段路。如果可以的話，我現在要離題了。

是的，當然。
我記得有一次我對我的治療師說過——我是單身——我說，“我怎樣才能找到一個對自己做過如此水平的工作的人呢？”他只是友善地微笑，然後我就說：「哦，好吧。並不是每個人都需要自己做這種程度的工作。抱歉，我的意思是什麼？我希望人們以不同的方式看待我嗎？

或者至少不僅僅關注你所說的那些讓喜劇演員，尤其是女喜劇演員大聲說出的話令人震驚的事實？
當人們說「她是一個骯髒的喜劇演員」時，這總是讓我發瘋。這讓我發瘋我的書從來沒有出現在《哈德遜新聞》上，而其他所有漫畫書都出現過。我知道這是因為美國主流社會認為我只是個骯髒的喜劇演員。但對我來說，我的書是如此美麗，而且並不比《哈德遜新聞》上許多我喜歡的傑出女性喜劇演員的書更骯髒。你知道，如果我是乾淨的，我的聲音就會被更多人聽到。我記得我約會的時候吉米[金梅爾]，這整個話題讓我發瘋：「每個人都說『骯髒的漫畫！骯髒的漫畫！而我不是這樣的人。他說：“是的。”我明白他在說什麼——人們就是這樣看待我的——但他的反應總是讓我感到驚訝，因為我不是這樣看待自己的。當人們說“她真漂亮”時，我有點受傷——現在我已經 46 歲半了，我可以這樣評價 20 年前的自己——“但她為什麼有那張嘴？”或者他們會說，「她的外表和那張嘴的對比？原來如此有趣的」。我覺得他們沒有對我有更全面的了解。但同時，我明白藝術是主觀的，一旦我把它拿出來，它就不再屬於我了。我不知道。我不在乎。

有吉米最近在政治上更加直言不諱你感到驚訝嗎？還是這是你已經了解的他的一面？
我不認為這是他想做的事情作為一名脫口秀主持人，但我很高興看到他這麼做。他所做的事情很美好。昨天我給他發了一封電子郵件，告訴他我為他所做的一切感到非常自豪——我密謀。當然，我沒有對他使用這個詞，因為他不知道這意味著什麼。

你剛才談到的問題——你的外表和你的物質之間的關係——以及性別和喜劇的主題是我想尊重地處理的問題。我真的不想成為一個笨蛋，但是——
大衛，你知道如果你說了什麼蠢話我會告訴你的。

你能描述一下你的外表和材料之間的張力嗎？即使這種緊張是你覺得你必須意識到的。
我不確定你在問我什麼，但繼續吧。我想你會得到一些好東西的。

好吧，舉例來說，我聽女喜劇演員說她們覺得自己必須穿得便服才能讓男人真正關注她們的笑話。或者，你知道，甚至是女性的喜劇風格，我猜是從菲利斯·迪勒，這涉及對自己的外表進行評論。那你認為女性氣質和你的物質之間的關係是什麼？
我不想穿任何會分散注意力的衣服，甚至不想穿印有文字的襯衫。但我認為這幾乎是無性的。這更接近我的想法，例如我穿這件衣服很失敗，所以我再也不會穿它了。或者我在那裡死了，所以我會再穿一次。我不知道——你是在問我是否擔心自己看起來太性感？

我試著不這麼說，但我想，是的，你對你的外表如何影響對你的材料的反應有什麼想法？
隨著年齡的增長，我的力量也改變了。不管我願不願意承認，我的部分能力與我的外表有關。曾經有一段時間，我甚至無法想像自己在 40 多歲的時候能夠對觀眾產生怎樣的影響力，這真是太可悲了。

那麼，你現在對觀眾的影響力與 20 年前有何不同？
我現在的站立不一定是以性為基礎根本不。我肯定有一套不同的工具。我現在可以更加認真，不再有任何小伎倆或鉤子。至少我認為我是。對此我沒有明確的答案。我是46歲的我。

在耶穌是魔法，你有一句關於喜劇演員如何被羞辱驅使的台詞。這對你來說是真的嗎？現在對你來說是這樣嗎？
我想說的是，喜劇演員變得有趣是為了保護自己。典型的例子是胖孩子先於其他人開胖子玩笑。對我來說，15 歲之前我一直尿床。所以成為一個有趣的孩子很有幫助，因為我也是一個聞起來像小便的孩子。想要生存下去是一件很難的事。我也是新罕布夏州的猶太孩子。除了我的家人之外，我不認識其他猶太人。在這件事上，我必須學會不威脅朋友的父母。我很有趣也很討人喜歡，因為我需要向朋友的父母表明我並不值得害怕。

但是這個問題的「現在」部分呢？你的喜劇是否仍然是由你試圖先發製人或削弱有害感情所驅動的？
不，因為我已經接受了很多治療。我仍然有成為喜劇演員的動力，但它來自不那麼絕望的動機。它來自於喜歡讓人發笑。

即使只是在一種氛圍中，演藝界的成功女性也常常期望她們成為其他女性的榜樣。一些喜劇演員——我想到的是莉娜·鄧納姆或艾米·舒默——在不同程度上接受了這一點。但你從來沒有表現出對代表任何事物或被視為任何積極的鏡子感興趣。這是設計使然嗎？您對成為榜樣的想法不感興趣嗎？
這是一個很難回答的問題。我不想脫口而出……最重要的是，不要事後懷疑觀眾想從你那裡得到什麼，這一點很重要。當女性來找我並說我以強有力的方式影響了她們時，這是最有價值的事情，但我從不讓自己感到有義務成為女性或女性的代言人。任何事物。部分原因是如果我這樣做了，它不一定是真實的。我不能決定別人如何看待我，所以讓我所做的選擇受到影響是我不感興趣的。

有一個故事，在你職業生涯的早期，你已經講過很多次了，聽說一個優秀女喜劇演員的標誌是，如果她的笑話是由男人講的，也同樣有效，這顯然是一個瘋狂的想法。
它是所以瘋狂的。我當時就傻傻的相信了。

我想知道 25 年後，您是否仍然看到男性喜劇演員對女性喜劇演員有其他更微妙的性別歧視形式？
我不是，但這可能是因為我在職業生涯中所處的位置。在有人知道我是誰之前，如果我和一位名人朋友一起出去玩，他們會說：“每個人都很好！”嗯，是的。你很有名。當我說我覺得喜劇中性別歧視已經消失時，也許我也在做同樣的事情；我知道我必須對自己的觀察持保留態度。為了得到更準確的答案，你必須詢問一位剛起步的女性。

你的經驗已經不具代表性了。
但並不缺乏性別歧視的經驗。有一天，我和朋友去看眼科。醫生——他是個老傢伙——對她說話的方式是如此居高臨下和貶低我，這讓我大吃一驚。所以我說，“讓我問你一件事：我 46 歲。她 33 歲。如果我們是男人，你會這樣和我們說話嗎？”真是太明目張膽了。他說：「你們這些女孩。你們都是漂亮女孩」——只是很奇怪。當我問他這個問題後，他說：“讓我猜猜，你可能投票給了那個罪犯希拉蕊。”

當我們在這裡時：你對為什麼川普對白人女性的表現有什麼預感嗎？
不知道。

你看到了嗎米歇爾‧歐巴馬的名言前幾天有人談論投票反對希拉蕊·柯林頓的女性如何投票反對自己的聲音？這對你來說是真的嗎？
我崇拜米歇爾，但從剛才聽到的二手說法來看，這種說法並不是我真正喜歡的。我喜歡格洛麗亞·斯泰納姆她也說過，投票給伯尼的女性不可能是女權主義者。我愛伯尼，也希望他能成為總統。事後看來，這很容易，我認為他本來可以贏。但他或希拉蕊——她在很多方面都很勇敢——會比現任總統那個可怕的嬰兒怪物好得多。

你一直是另類右翼網路厭女症的目標，但你也處理過來自左翼的類似問題，尤其是在你在民主黨全國代表大會去年。後一個反應讓你感到驚訝嗎？
整個伯尼兄弟的事情——我仍然不明白那是什麼。我從來沒有見過它。有伯尼或半身像的人，儘管。我認識其中一些人，她們恰好是女性。我也有朋友討厭他。我對此感到困惑。他是我所信仰的一切。他邀請我在民主黨全國委員會發言，我這麼做是因為我崇拜他，並且想讓他的盟友希拉蕊入主白宮。在民主黨全國委員會，在家觀看的觀眾看不到我在舞台上看到的東西，即會議中心的地板。那裡的大多數人都吃香蕉。誰願意去參加他媽的政治大會？這是戴著聚苯乙烯泡沫塑膠帽、上面有一百萬顆紐扣的怪人——還有代表所有州的人，這部分很可愛。但就在我面前的台上，伯尼的人對著希拉蕊支持者尖叫，這很醜陋。所以當我說「你太可笑了」時，我看著那些人的眼睛是太可笑了——伯尼或半身像的人。這是艱難的一天。

回到新節目背後的概念之一——喜劇有助於打破人們接受新想法的障礙。但這不是 2016 年的教訓之一幽默並不是預設的進步性的。它在鞏固另類右翼的逆行思想方面與瓦解左派的思想一樣有效，甚至可能更有效？
另類右翼的納粹幽默並不好笑。太可怕了。是的，喜劇是主觀的，但我告訴你，另類右派的幽默觀念並不好笑。我這麼說並不是因為我覺得這很冒犯，我是作為一個對喜劇思考了很多的人這麼說的。我不得不說，他們偶爾會表現得很好。有一些右翼分子在追捕我，因為我發了推文我以為我在街上看到了納粹標誌——原來這只是一個建築標誌。很多人的回答都是這樣的：“她是一個與世隔絕的富人。”同時，我住在一棟公寓大樓裡，整個樓層共用一台洗衣機和烘乾機。但他們中的一些人張貼了隨機事物的照片，並說“裡面有納粹標誌嗎？”這？我當時想，好吧，這很有趣。但右翼喜劇演員如此之少的原因並不是因為好萊塢精英，而是因為他們不好笑。搞笑吧！

我在這裡半開玩笑——也許是四分之一——但我認為，如果人們所做的事情本質上不會涉及很多猶太人和其他少數族裔，那麼它的搞笑程度就只有這麼高。
這就是我的節目的瘋狂之處！我是唯一的猶太作家。有一天，我們正在寫作，我環顧四周，心想，我不敢相信我沒有僱用猶太人。

我一直很好奇為什麼人們願意像你一樣在 Twitter 上參與政治爭論。我的意思是，你已經得到了死亡威脅由於你在推特上發布的事情的結果。為什麼要在那塊沼澤地玩耍？值得嗎？
我並沒有真正閱讀我的提及。我只是因為我的經理看到了死亡威脅才知道的。但後來我不得不為我的最後一次巡演配備金屬探測器，並僱用兩名保安——這意味著整個巡演在經濟上是一場洗禮。每隔一段時間，我會查看經過驗證的人的提及，這聽起來很精英主義，但如果我讀了所有提及的內容，我可能會害怕說出我所說的內容。

這是與 Twitter 相關的完全不同的事情：今年早些時候，你在推特上表達了你決定追求職業而不是母性。是什麼促成了這些推文？與人分享是如此親密的事情1100萬人。
這只是我在想的事情。我總是將推文視為瓶子裡的消息。當然，我知道人們會看到它，我並不傻，但當人們說「我看到了那條推文」時，我仍然感到驚訝。

那麼這只是一個無聊的想法呢？
是的。我有一些帶著孩子的工作女性朋友——我不明白她們是怎麼做到的。他們能夠做到這一點真是太好了，但他們都做出了真正的犧牲。即使在戀愛關係中——沒有孩子——我也覺得我沒有把工作放在第一位。並不是說我應該把工作放在第一位，但我的工作是我的熱情所在，它是我。兩年前的夏天，我帶著一堆漫畫去巡演，當時我在想我怎麼可能沒有小孩。巡迴演出中的另一位漫畫家說：「為什麼不直接做呢？我有一個兩歲的孩子，這真是太棒了。我說，“是啊，當你和我一起巡迴兩個月時，誰在照顧你兩歲的孩子？”男人們甚至沒有想到，他們常常與孩子的主要照顧者建立關係，而他們會成為有趣的父親。我他媽的很想成為一個有趣的爸爸。我會是最好的有趣的爸爸。當我不在路上時，我會回到家並在 40 分鐘內發揮出自己最好的水平。那是他媽的夢想，但我熱愛我所做的事。我不想整天待在家裡帶孩子。我非常喜歡孩子，我很想扮演傳統父親的角色。這將是令人難以置信的。我只要求男人在談論這些事情時要小心。請注意，這並不像「這太有趣了，莎拉，你他媽的應該這麼做」那麼簡單。為什麼對我說這句話的才華橫溢的知識分子喜劇演員不能理解這一點：我他媽的已經在路上兩個月了，夥計。就像你一樣。誰在照顧你的孩子？

您所追求的職業顯然取得了非常好的成績，但是您是否曾經追求過另一種職業成功？您是否曾經渴望觀看好萊塢浪漫喜劇或網路情境喜劇？
一部大型浪漫喜劇對我來說不是一件容易的事。我想成為一個天真無邪的人，但我很快就知道這是不可能的。

你接受這一事實有多令人沮喪？做過 你接受嗎？
你知道嗎？沒有什麼可以阻止我脫口秀和搞笑。這對我來說是最重要的。但我在20多歲和30歲出頭的時候確實有過從事電影事業的夢想。曾經有一位非常年長的導演——一位標誌性的導演——直截了當地告訴我，沒有人會讓我扮演一個值得愛的角色。

耶穌。
他說我永遠只會被扮演一個吵鬧、時髦的朋友或一個在男人意識到愛可以是什麼之前擁有的淫蕩的女朋友。他毫不掩飾這一點：“哦，沒有人會讓你扮演一個令人同情的角色。”淚水剛從我的眼中滑落。

這太殘酷了。
他是個白痴。我現在覺得這些事情很有趣。特別是因為好萊塢據說是由猶太人經營的，我認為確實如此，但猶太人不一定喜歡看到自己在藝術中得到反映。

你真的認為這是真的嗎？
有透明的還有什麼？

伍迪艾倫的電影。
伍迪艾倫的電影？伍迪艾倫電影中的天真少女有哪些？黛安基頓。米婭法羅.馬裡爾·海明威。他不想看到一個猶太女人天真無邪。這是你的一個例子，你闡明了我的觀點完美。

讓我們假裝這是故意的。
不錯的嘗試，大衛。我聽很多高層說娜塔莉波曼是好萊塢唯一美麗的猶太女性。這對我來說太神奇了。談論這件事我感覺很奇怪，因為這聽起來像是我在談論我自己和我自己的職業生涯，但這只是我注意到的事情。無論我的成功程度或知名度如何，我都看到了我無法獲得的東西。他們正在重拍超人幾年前，當時我的經紀人都是男性，我對他們說，“我的夢想是扮演露易絲·萊恩。”他們看著我，好像他們為我感到尷尬——我現在有不同的經紀人。問題是，我喜歡表演，我很擅長，但單口喜劇是我的樂趣。這就是讓我的手臂高興得發癢的原因，也是我永遠都會做的事。

本次訪談是根據兩次談話進行編輯和濃縮的。

馬特·斯蒂布的註釋。