在場景拍攝期間停下來並著火在《最後一季》的最後一季，李佩斯過來給我看了他手機上的黑猩猩陰莖。當雄性黑猩猩咧嘴大笑時，他放大了插在籠子柵欄之間的「鉛筆之物」。然後他解釋說，他去了朱迪·格里爾的丈夫迪恩·約翰森支持的黑猩猩保護區。黑猩猩正在發情。他輕輕地笑了一聲，然後繼續拍攝這一場景——在這一場景中，他扮演的角色喬·麥克米蘭決定結束他的公司，並向他的員工告別。

至此，另一場冒險結束，但另一場冒險開始。喬麥克米倫過去四個賽季的職業生涯停下來並著火呈現出誕生、毀滅和重生的循環性質，因此喬以他開始的方式結束這個系列是恰當的，他對一屋子的學生說：“讓我首先問你們一個問題。”只是這一次，他不再像戈登·蓋柯那樣誇誇其談，而是更加溫和、慷慨。佩斯拍完那場戲後，我們坐在他飾演的角色的舊辦公室裡，討論了演出的結局，而工作人員正在外面拆解佈景。

我的理解是，您開始在家中為演出舉辦桌讀活動。
我們總是非常親密。當我們開始時，我給每個人寫了這封電子郵件，我想，「作者在西海岸。導演們來了又走。所以我們真的應該在這裡組建一個公司，例如演員。我來自劇院，排練是我最喜歡的戲劇部分。因此，我們每週日都會通讀一遍。我們會聚在一起閱讀我們正在製作的劇集。這才剛開始這個對話：我們正在談論角色並解碼它們，並以非常密切的方式相互了解，因此我們正在我們的生活和角色之間建立聯繫。就像，史考特（麥克納裡，飾演戈登克拉克）已經成為我最好的朋友之一。它以一種非常令人滿意的方式融入工作中，我對此感到非常自豪。我真的很喜歡這樣。我們只是抓住了長期講述故事並真正了解彼此的機會，就像長期在一起工作時所做的那樣。

您對這部劇在第二季重新啟動的方式有何看法？你參與了那場談話嗎？
好吧，每次我們完成一個賽季，我從來沒有想過我們會再次被選中，因為沒有多少人在觀看。這是這個節目我最喜歡的事情之一。它沒有義務像一群人在觀看它一樣，所以我們有機會重新啟動它。這已經寫進《喬》的內容了。他改變了自己的外表，而且他是那種如果你喝了幾杯啤酒後看到他，他就會看起來不一樣的人之一。他會談論不同的事情。他會和不同的人在一起。他是一個善變的人，而且他自己並沒有太多的個性。他依賴周圍比他聰明、比他更有能力的人。他有魔術師的煉金術：如果我們把所有這些東西混合起來，我有預感將會有一些好事發生。一種直覺。這就是他所做的。他的看法是對的，但他無法按照應有的方式執行。他就是他的環境和他周圍的人。他成為他們所需要的人。

他就像水一樣。他呈現出容器的形狀。
是的，完全正確。這是一個很好的表達方式。

你認為喬實際上做了什麼？
好吧，我認為喬首先相信這一切都是他自己造成的。他對這個問題的回答是：「我做一切事情。我是創造一切的人，也是我僱用所有人的人。我正在製作網頁瀏覽器。我正在創建一家防毒軟體公司。因為他了解大局。他了解製作該項目的所有部分。就像，對於計算機，他需要戈登做一件事，他需要卡梅倫做一件事，然後他還有其他100 個人正在做其他組件來使計算機實現，他將所有的工作都委託給人們。對彗星來說，情況也是一樣。 這是人們需要的工具，他只是去解決問題。看起來喬什麼也沒做，但實際上他什麼都做了。

喬的問題也是──事實上，這很難玩──就是他輸了。他是個失敗者。他對自己所追求的事物充滿熱情，每次都有充分的理由相信它會成為現實。就像，這將是成功的。他對此毫不懷疑。他每次都充滿希望和樂觀，無論以前的情況多麼糟糕。這一次，他也只是期待最好的結果，但失敗了。這很難玩，因為這個賽季總有那麼一刻我不明白你是如何對他這樣做的。因為我持有克里斯[坎特威爾和羅傑斯，他們是停下來並著火】 對喬的命運負責。我不明白這一點；我不明白為什麼這一切現在都分崩離析了。但這就是失敗的感覺。它不在你的掌控之中。

你覺得這個結局適合他嗎？
我認為這很合適。我不認為這是另一個轉折，這個結局。我不明白整個故事，但這在某種程度上就是生活，你知道嗎？並非一切都有意義。他們都是不講道理的人。與卡梅倫的關係不合理。就像，沒有理由認為它會永遠持續下去，所以它就這樣分崩離析了。喬剛剛和她結束了。當她像最後時刻那樣對待他時，他生命中的這個人就完了。這個賽季從來沒有給人一種永久的感覺。她總是把一隻腳伸出門外。離婚後她需要一個安全的地方，他很樂意盡一切努力讓她留下來，只要她想留下來。但我認為他有太多的尊嚴和自尊，不適合成為別人的受氣包。

他愛她並希望她出現在他的生活中，但在某種程度上，他只是不會乞求她留下來。如果她想去的話，她就可以去。他一個人會過得很好，你知道嗎？所以從這方面來說，這讓他感到悲傷。但同時，他說，“如果你想和唐娜一起工作，你們兩個非常適合。”

確實感覺有點像喬被放牧了。
是的。當我讀到它時，我確實有這種感覺，這讓我感到難過。但這在某種程度上就是生活，不是嗎？這就是我說他失敗的意思。就像，他從沒想過會失敗。他知道他的想法有多好。所以令人驚訝的是，這對他來說沒有成功。看到他認為資質較差或貪婪且雄心勃勃的人獲得了他努力爭取的成功，他真的很心碎。所以，我覺得這個故事很有趣。事實上，當他完成時，他就完成了。戈登死後，他將不再追求科技。根本沒有意義。我喜歡現在故事結尾提出的問題。感覺很合適也很有趣。我們會問關於喬·麥克米倫的問題：他是誰，他是做什麼的，看到他扮演的角色，選擇這樣做。這對我來說是對的。

當喬描述他的願景時，他試圖說服人們，充滿了性能量。你有這樣的感覺嗎？
是的。我認為他希望人們做他希望他們做的事，你知道嗎？他對他們的想法並不真正感興趣。嗯，不，那不是真的。他是。但他希望人們接受他的想法。他希望他們為他的世界服務。所以我想這其中有一種誘惑的因素，例如，「放下你所看到的現實，進入我的現實。讓我暫時控制這件事，還有你。

他說：“到我的閨房來吧。”
[笑了。] 是啊是啊。這不是故意的，但我認為你是對的。

他的雙性戀也讓人覺得他想要包容一切——或者這就是我的理解。
是的。他是個善變的人。我的意思是，克里斯夫婦在為角色添加這一方面時所描述的方式是，他們說他可以在所有系統上運行。我想他們就是這麼理解的。但我認為他只是對人感到好奇，他喜歡與他相信的人非常親密。他不一定要求一夫一妻制。他是一個提問者和破壞者。這就是他所做的，所以他對異性戀世界的那些機構不感興趣。他不覺得自己受制於這些規則；他不覺得自己欠任何人一個解釋。他不覺得自己在其中扮演政治角色。他只會做他想做的事。如果他發現某人性感且有趣，他就會追求他們。如果他發現他們的想法很有趣，他會想要更多地了解他們，並與他們一起睡覺並接近他們。我認為這就是問題所在。這就是性對他的意義。我認為愛情和親密對他來說非常重要，對他來說也非常具有挑戰性。

你曾說過在第一季中扮演喬對個人有影響，我想知道為什麼或與此有關。
是的，我不知道。這部劇發生在我個人生活中複雜的幾年。你以一種……我不知道的方式思考這個角色。並不是說我試圖將這個角色與我的生活分開，而是你最終將它用作思考生活中正在發生的事情的實驗室。這讓我忍不住想，因為他在很多方面都是個反社會者。但他其實不是。其實他只是運氣不好而已。並被誤解。人們期望他必須履行某種角色，但他拒絕了這一點。那不是他……我不知道為什麼會出現這種情況。

必須感覺想要履行某種角色嗎？
例如，在第一季中，他覺得自己必須像史蒂夫·賈伯斯那樣。在第二季中，他覺得自己不得不說：“這就是我現在的樣子，我必須扮演這個角色一段時間。”這讓他無法理解自己是誰，你知道嗎？我認為瑞恩為他而死後，他才會說：「哦，這就是你。這就是你的全部。你只是一個人。你不必是完美的。你不必屈服於你給自己施加的壓力。在我生命中的這個時刻，這一切都與我非常相關。就這樣了。我不知道我是否對所寫的角色做了這樣的事情，或者它是否就在那裡並且只是進入了我自己的生活。但當我想到他現在的結局時——對自己更加謙虛、更加溫和，對其他人也更加慷慨——我確實對這個角色感到很親近，並為此感到寬慰。我認為重要的某些事情現在變得不那麼重要了。

你是否覺得你必須扮演你自己，李佩斯這個人？
是的。我想每個人都這樣，不是嗎？你會發現自己的一個版本，就像：「這就是我。我就是那個穿著那件襯衫的人，這些是他的朋友，這就是他整天所做的事情。我認為每個人都有其一面。在我們生活中的某些時刻，這種形式已經過時了，你會覺得，“這不一定適合我現在的生活。”在過去的五年裡我已經感受到了這一點。我現在已經是大人了。我現在是一個成年人了。我大概 38 歲了，這讓我感到驚訝。我想，「這是怎麼發生的？這是什麼時候發生的事？我怎麼就長大了呢？它一直讓我著迷。當我開車的時候，我會說：「我現在是個成年人了。其實我已經是個成年人了。從我嘴裡說出來聽起來很瘋狂，但我告訴你這種事常發生。

李·佩斯談喬·麥克米倫的命運停下來並著火