傑西卡查斯坦在坎城。照片：安德烈亞斯倫茨/蓋蒂圖片社

艾米莉·吉田：傑西卡查斯坦的時候你在哪裡放下錘子坎城影展上？我當時時差太大，不太記得了，但我確實記得感覺就像是我那嘮叨的、從未成熟的戛納藍調的一小部分被表達出來了。您現在可能已經看過這段影片：查斯坦在頒獎典禮後的評審團新聞發布會上討論了整個經歷。 「這是我第一次在 10 天內觀看 20 部電影，我喜歡電影，而我從這次經歷中真正學到的一件事是世界如何看待女性，」她說。 “說實話，這讓我很不安。”她接著討論了女性角色的局限性，她沒有撒謊：最佳導演獎得主索菲亞·科波拉的作品之外被迷惑的人，對於參加坎城影展的女演員來說，這是艱難的一年。但也許今年更令人驚訝的事情是，有人——而且是評審團中的一位著名女演員——在一大群媒體的簇擁下對此發表了一些看法。

但第 70 屆音樂祭與往年相比如何呢？是不是比平常更糟了？這只是我第二次參加坎城影展，但只要瀏覽一下之前的陣容，我就會看到數十部以女性為主（如果不是導演的話）的電影，包括錫爾斯瑪麗亞、艾莉、卡蘿的雲彩，和侍女，但也有大量的乾伸展運動。今年入圍競賽單元的女性導演片數也多達三部（迷惑者, 林恩拉姆齊的你從未真正在這裡和河瀨直美的光），遺憾的是高於平均*。但這些都是可悲的先例，也許不是最有用的衡量標準。

也許我們應該從八卦開始：你認為哪些電影最讓傑西卡（和/或你）感到厭倦？

凱爾坎南：在傑西卡觀看的競賽電影中，我認為她可能指的是三部法國電影，其中的女性只不過是被美化的性對象。其中兩個是令人畏懼，關於讓-呂克·戈達爾與年輕得多的安妮·維亞澤姆斯基的婚姻，以及雙重情人，一場不間斷的變態性愛盛宴，實際上是在女人的陰道擴張。我對後者很感興趣，該片由弗朗索瓦·奧容執導，充滿了垃圾的熱情，但它的性別政治幾乎沒有前瞻性。至於米歇爾‧哈札納維修斯 (Michel Hazanavicius)令人畏懼雖然我喜歡路易斯加瑞爾對高達的有趣演繹，但我對哈扎納維修斯對維亞澤姆斯基的關心程度感到沮喪，儘管這部電影表面上是根據她的故事改編的。幾乎在每個場景中，她都會掛在高達的手臂上，充滿愛地凝視著他，或是為了他的高興而脫掉衣服。扮演 Wiazemsky 的 Stacy Martin 給這個角色注入了某種難以言說的味道，但她只得到了一條漂亮的手鐲。

第三部法國電影，羅丹，實在是太乏味了，不值得太多的筆墨，但它把奧古斯特·羅丹當作雕塑家，把卡米爾·克洛岱爾當作他的胡言亂語的追隨者。經過。

但這三部電影都是法國電影，潔西卡暗示她看過來自世界各地的電影，這些電影讓她對他們對待女性的方式產生了猶豫。我有些想知道她是否在轉推安德烈·茲維亞金采夫無愛，她的評審團實際上授予了三等獎。儘管受到大多數評論家的好評，但我發現這部綁架劇以不同尋常的蔑視對待女性：影片中的男人們堅忍不拔，盡最大努力尋找失踪的孩子，而兩位主要女性角色卻在Instagram上滾動，嘮叨著她們的愛情興趣，拍太多自拍照，然後躺在床上，以便鏡頭可以拍攝到他們巧妙擺出的裸露雙腿。當我向其他觀眾提出這個問題時，他們通常會回答：「嗯，這部電影講述了大家很糟糕。這可能是真的，但女性角色比男性角色受到更多的屈尊俯就。

賈達元：當查斯坦倒下時，我和凱爾一起在新聞發布會上，雖然我為她所說的一切鼓掌，但我也記得希望她能說得更具體，真正把個別電影甚至個別比喻作為任務。也許對一位女演員提出這樣的要求太過分了，她已經在電影節新聞發布會上就自己在電影節評審團的經歷做出了令人驚訝的不外交的聲明，但我很難抑制這種衝動，我們似乎不得不把查斯坦放在一邊當評審團的其他三名女性成員——法國導演阿涅斯·雅維 (Agnès Jaoui)東尼艾德曼導演馬倫·阿德和中國巨星范冰冰都提出了類似的觀點，但沒有引起任何關注。是的，查斯坦很漂亮，很有名，是美國人，而且很聰明，並且是這些問題的良好代言人（儘管可以說，范冰冰比評審團中除了威爾·史密斯之外的任何人都具有更大的全球影響力）。這感覺就像是查斯坦批評這個行業對講述女性故事的選擇性的現實生活延續。

我喜歡範範出來的樣子，舉起橫幅，因為索菲亞·科波拉的迷惑者，並表示他們因為她的女性觀點而授予她最佳導演獎和其工藝和故事敘述之美，但不僅僅是因為她是女性。雅維強調，導演應該不斷問自己，他們的電影是否符合貝克德爾測試。但對我來說，艾德描繪了這個行業最生動的圖景，他談到「一段時間以來，一直被從事這項工作的男人包圍著，我覺得這對一個人來說不是一份很好的工作”。女人”，除非這種情況發生改變，否則我們將“錯過很多故事”——不僅是關於女性的故事，還有關於男性角色的故事，如果用一個女手。

但回到八卦分析。很多要點是令人畏懼是模仿高達的早期作品，其中包括大量裸體女性的慵懶鏡頭。雖然我同意凱爾的觀點，即這應該是一個從導演非常非常年輕的妻子安妮·維亞澤姆斯基的角度講述的幕後故事，但它花更多的時間在斜視史黛西·馬丁的身體上，而不是將維亞澤姆斯基呈現為任何超越慾望的對象的東西。雙重情人很有趣，但其女性角色的存在完全圍繞著她對傑雷米雷尼爾飾演的雙胞胎的性痴迷。我不那麼沮喪了無愛對待婦女的態度；我想到最後，你會感覺到瑪麗安娜·斯皮瓦克飾演的熱尼亞和她一樣嚴厲和冷漠，因為俄羅斯社會讓她別無選擇，只能依附於一個男人來逃避她的處境。最後，我在絕望中離開了，對她的力量表示讚賞。

不過，我會添加到列表中美好時光這部美國犯罪劇由獨立電影寵兒喬什·薩弗迪和本·薩弗迪主演，劇中唯一重要的女性角色是詹妮弗·傑森·李飾演的歇斯底里的宅男和塔莉亞·韋伯斯特飾演的叛逆的16 歲女孩，兩人都盲目崇拜羅伯特·帕丁森的電影。魯本·奧斯特倫德的金棕櫚獎得主，廣場同樣，只有一個女性角色佔據重要地位，即伊麗莎白·莫斯的藝術界記者。雖然她確實可以做一些事情與猴子一起進行時髦的表演，她所有的場景都圍繞著她與男人的關係，我們從未看到她與另一個女人說話，而且 - 這是對我來說一個主要的、持續的抱怨——她加入了女記者角色與拍攝對像上床這一漫長而令人厭煩的傳統。

就連兩位女導演競爭的電影也存在女性議題。在林恩·拉姆齊的你從未真正在這裡華金菲尼克斯飾演的揮舞著錘子的義務警員在整部電影中都在試圖營救這位年輕女孩，她除了金髮碧眼、天真無邪之外，什麼也做不了。那我們該如何看待科波拉的作品呢？迷惑者，這一切都是關於當科林法雷爾飾演的性感聯邦士兵進入一群女性時，她們的動態如何變化？我知道科波拉的意圖是從女性角度翻拍1971 年克林特伊斯特伍德的電影，但在這種情況下，當七名女性獲得大量銀幕時間而她們所做的只是談論一個男人時，貝克德爾測試如何發揮作用？

凱爾坎南：不過，我確實很欣賞迷惑者最終批評了讓女性為了男性利益而互相對抗的權力結構：一旦女性真正開始交換意見並集思廣益，弗吉尼亞州的混蛋們最好要小心了。

我們是否認為查斯坦也可能對諾亞·鮑姆巴赫的邁耶羅維茨的故事？我聽到一些抱怨說，這部電影在同名家庭的女性身上花的時間太少，把她們當作亞當桑德勒、班史提勒和達斯汀霍夫曼飾演的男性的配角故事。鮑姆巴赫半心半意地在電影中對此做出了解釋——女性只是比男性更適應環境，因此不太容易成為衝突的管道——但我發現自己記得鮑姆巴赫在《電影》中出色的女性角色。瑪格特在婚禮上帶著渴望。

艾米莉·吉田：我認為你們對最嚴重罪犯的大部分猜測都是正確的，我只想插話說，任何認為男性和女性一樣糟糕的人無愛他們瘋了。我也可以看到這個案例邁耶羅維茨但伊麗莎白馬維爾飾演的邁耶羅維茨孤獨的妹妹給人留下瞭如此令人難忘的脆弱印象，以至於我在觀看這部電影時很難認為鮑姆巴赫把他的女性角色晾在一邊。

我總是對根據某種配額對電影製片人簡歷上的每一項進行評分的想法感到有點惱火——鮑姆巴赫、拉姆齊和薩夫迪兄弟，僅舉幾例，過去給了女性角色更多的銀幕時間和深度。這一次，他們只是轉向了另一個方向。在個人層面上，這不是我所說的不幸，它就這樣發生了。如果科波拉今年來到坎城某處，我們可供選擇的著名女性表演就更少了。我認為查斯坦和我們呼籲的改變是在宏觀層面上，因為查斯坦指出了基本的可能性：如果你有更多的女性導演——或者黑人導演，或者西班牙裔導演——你就更有可能變得更加複雜全面。今年，坎城影展對許多比賽老將的祖父態度給他們搬了一腳，因為很多老將並沒有講述關於女性的故事。當你看到很多這樣的獸醫——大部分是白人和男性——這似乎不是一個巧合。

因此，我感興趣的是，這些評審團成員最終會採取什麼樣的行動，以及 Thierry Fremaux 是否願意做出改變。我對威爾史密斯和朴贊鬱聯合進行多元化電影製作的想法感到興奮，但如果競賽預先填充了米歇爾哈扎納維修斯和邁克爾哈內克提出的任何想法，電影中是否會有令人興奮的新聲音的空間年？

賈達元：實際上，我在頒獎典禮後的閉幕晚會上與樸贊鬱進行了交談——人生的重大亮點——並告訴他我有多愛他使女去年參加過坎城影展。他用我聽過的最悲傷的話回應道：“但它沒有贏得任何東西。”樸贊鬱認為他的巨大成就（迄今為止我最喜歡的 2016 年電影）在某種程度上被削弱了，因為坎城評審團認為不適合授予它獎項，這讓我心碎。他還告訴我，他和史密斯整個節日都在談論多元化。這個聯盟是理論上的，但是，夥計，這會是驚人的嗎？

當我回想起這些年來讓我印象深刻的坎城電影時，幾乎所有像朴智星這樣的電影都沒有出現在影展前我最期待的名單上：羅賓·坎皮略的每分鐘 120 次 今年;使女和羅洪鎮的哀嚎（出於某種武斷的、類型偏見的原因，它沒有參加比賽）去年；賈樟柯的山脈可能會離開和喬納斯·卡皮尼亞諾的地中海（埋在評論家週側邊欄）2015 年；阿卜杜拉赫曼·西薩科廷巴克圖和不可抗力2014 年，我從未聽過一位名叫魯本‧奧斯特倫德 (Ruben Östlund) 的瑞典導演（也未參加主競賽）；藍色是最溫暖的顏色前一年。你明白了。

這個節日確實有潛力在全球舞台上提升令人興奮的新聲音，但它通常不會為這些聲音提供主要的競爭舞台。想像一下，如果趙婷婷的騎士,喬納斯·卡皮尼亞諾錢布拉, 金色 Léonor Serraille 的年輕女子，這些影片都在導演雙週和一種注目欄中獲得了大獎，甚至還有來自老派但不同聲音的電影，例如三池崇史不朽之刃或阿涅斯·瓦爾達的臉孔、村莊，在沒有競爭的情況下進行比賽 - 佔據了奧容或鮑姆巴赫的名額（我真的認為他們不需要參加比賽）。不過，不要指望它會很快發生。坎城影展之所以能夠舉辦，部分原因是大明星走上著名的紅毯，以及法國媒體將報導法國電影。宣傳機器可以處理兩到三部充滿未知的電影，但不能處理更多。

所以改變陣容的組成需要共同努力：應該有更多的大牌明星像妮可基嫚那樣的誓言每18個月與一位女導演合作；男性導演應該牢記查斯坦的批評，並檢視他們對女性的描繪；蒂埃里·弗雷莫和他的程式設計師需要認真努力徹底改變他們選擇電影的方式。儘管坎城影展喜歡醜聞，但評審團對主要選擇感到如此失望並不是一個好兆頭。

*這篇文章已更新，包含河瀨直美的內容光這是第三部參加坎城競賽單元的女性導演電影。

查斯坦談論了哪些厭惡女性的坎城電影？