約翰·里德利.照片：Maarten de Boer／Getty Images

四月是約翰·里德利一個月，至少在政治上堅定的電視方面是如此。這位作家兼導演目前有他的選集系列美國犯罪 在 ABC 播出（本季專注於農民工）； 4月16日，他將看到遊擊隊,他自編自導的一部六集Showtime 迷你劇，講述1971 年倫敦的激進分子，由芙蕾達·平托(Freida Pinto)、巴布·西賽(Babou Ceesay) 和伊德里斯·艾爾巴(Idris Elba) 主演；然後在 4 月 28 日 Ridley 的讓它墜落：洛杉磯 1982–1992他執導的有關羅德尼金騷亂事件的紀錄片將在美國廣播公司播出。

這位 51 歲的威斯康辛人從一次來之不易的家庭度假中抽出時間，憑藉自己的作品獲得了奧斯卡獎為奴十二年劇本，討論了政治如何影響他的作品，以及如何不影響他的作品，最近的爭議粉刷，以及電視突破的力量文化泡沫。

考慮到我們國家的政治現狀，好萊塢正處於一個你想講述的故事是網路和電影公司願意資助的故事的地方，這意味著什麼？這是值得樂觀的事嗎？
是的，也不是。美國犯罪這是我被邀請去做的事情。接到電話的可能是其他人。但你看，12年是一部獨立電影。 我不想模仿好萊塢，但我不認為人們坐在製片廠周圍說：“我們必須拍更多具有社會意識的電影。”當代電影觀眾的社會意識故事尚未像電視觀眾一樣被培養。因為電視有更多的平台，所以它擅長做不同類型的事情。電影業還沒有。類似的電影月光或者聚光燈不是常態。

立即削弱我剛才對樂觀主義的認可：看到核心的鬥爭是否令人沮喪？讓它落下和遊擊隊今天的戰鬥還在嗎？
儘管我擺在人們面前的事情，我是一個樂觀的人。如果我們不是一個進步的國家，我就不可能坐在這裡與你們交談。看看浴室帳單北卡羅來納州：五年前，還會有那麼多人對侵犯跨性別權利感到憤怒嗎？但事實上，我的專案中有很多事情需要與現在正在發生的事情進行直接比較，這並不是有意的。身為作家，感覺自己掌控著正在發生的事情是件好事。作為一個人，看到 25 或 45 年前的衝突與我們現在面臨的情況如此緊密地聯繫在一起，感覺不太好。

有一次，你試著將洛杉磯騷亂的故事當作虛構的故事來講述。為什麼要以紀錄片的形式重新檢視它？
是的，十多年前，史派克李打電話給我，問我是否可以拍一部關於洛杉磯騷亂的電影。發生的事情是你意識到這個故事有多麼龐大和廣闊；它當然可以作為一部長片來完成，但沒有一個主角，裡面的人不是簡單的英雄或惡棍，沒有一個幸福的結局。因此，去工作室嘗試獲得數百萬美元來講述這種故事是一個粗略的提議。但透過這部紀錄片，ABC 來找我，知道騷亂 25 週年紀念日即將到來。他們不知道的是我已經對故事有了一定的了解。

這個故事的哪些部分還有待講述？我認為可以公平地說，洛杉磯騷亂並不是一個未經充分審查的事件。
許多人認為洛杉磯騷亂始於羅德尼金，止於雷金納德丹尼；有攻擊就會有報復，僅此而已。但你可以看到起義的種子早在19世紀末就已播下。窒息時代， 到84年奧運會， 到謝爾姆巷， 到豐島凱倫槍擊案：一系列相互關聯的事件，環環相扣，最終導致了 1992 年。

川普主義的現實是否會影響你接下來想要講述的故事類型？
四年一次的選舉或中期選舉不會改變我的做法或對我來說重要的事情。我對這個國家正在發生的事情的感受與我所講述的故事相比是次要的。如果川普沒有當選，我還是會拍紀錄片，我還是會拍遊擊隊。

什麼對你來說重要？
我那件事 最想做的事情就是代表：無論是在鏡頭前還是鏡頭後。我所擁有的一切美好事物都歸功於好萊塢，但缺乏對傳統上被剝奪權利的人的代表。洗白仍然是現實問題。 2016 年對於電影和有色人種來說是強勁的一年，但如果你認為月光贏得最佳影片意味著未來一定會更好，那麼你就只能透過一根稻草來看待未來。

您認為業務中的其他主要問題是什麼？
在世界上，白人異性戀是少數，但人們談論「多元」時好像事實並非如此。好萊塢對「多樣性」的普遍態度涉及讓我們成為夥伴，這真的有意義嗎？我並不期望每場演出都會有一對一的白人與有色人種的比例，但總的來說，我們可以做得更好。當你看到那些不代表露天採礦文化、剝奪有色人種物質的電影時，你會感到很痛苦。與此作鬥爭是每天的鬥爭。

關於洗白這個問題，我想你已經了解了攻殼機動隊爭議。我認為相信這部電影會與其他任何人一起獲得資金的想法是天真的理想主義，你對此有何看法？ 比斯嘉麗約翰遜作為明星？
如果有人說GShell 中的主機只有史嘉蕾喬韓森作為明星才能製作——而且沒有兩種方法：她是明星，而且是一位極其有才華的明星——他們只是找藉口。你把她放在一個你可以幫助培養亞洲或亞裔美國明星的地方。因此，當您說「不，我們永遠不會冒這樣的機會」時，您就處於自我實現預言的境地。很多由白人主演的電影都失敗了，但他們卻不斷獲得機會。還有像這樣的電影出去，這甚至不是真正的明星驅動，但卻賺取了巨額利潤。為什麼不應該是這個模型？在我的職業生涯中我非常幸運，但有時我會看到類似的事情攻殼機動隊並認為，這還能持續多久？

那我所說的粗俗的業務邏輯就站不住腳了呢？
我認為不會。日本漫畫已經成為全球財產。提升品牌的最佳方式真的是讓白人加入其中嗎？為什麼答案總是這樣？或者鐵拳: 沒有的原因選角亞裔美國人是因為創作者堅持原著漫畫嗎？那麼，為什麼在這種情況下忠於漫畫如此重要，但在這種情況下卻不然攻殼機動隊？當人們對此不明確時，我真的有一個問題。如果有人只是說，“這個決定是為了錢”，我會比對那些假裝代表多元化全球世界的人更加尊重，但前提是它圍繞著英國化的多元化理念。 「財務、原料」——別再找藉口了。我知道說這些話可能會冒犯我想與之共事的有才華的人，但我必須冒這個風險。我們不能只是坐在那裡不談論這些事情。

你有沒有覺得關於文化挪用等議題的討論可以創造性地限制嗎？電影公司是否因為太害怕潛在的強烈反對而放棄嘗試製作涉及文化敏感話題的電影？
我理解這些擔憂。如果在 2017 年你聽說有一部關於美國黑人歷史的電影，其中有一個白人參與其中，你會想，呵呵？但後來你想，這是美國的歷史，不只是美國黑人的歷史。對我來說，更大的陷阱是思考，好吧，我們得找一位西班牙裔導演來拍一部關於西班牙裔的電影s，但後來沒有考慮同一位導演拍攝一部以紐約為背景的動作片。我可以和一個白人導演一起生活傑基羅賓遜電影或者隱藏人物，這兩個都非常不錯。但我可以做嗎星際爭霸戰？有人會想到我來做一個與種族無關的專案嗎？如果由女性（派蒂珍金斯飾）執導那就太好了神力女超人但我們還需要確保她參與執導一部關於一排男子在越南作戰的電影。這就是我們需要去的地方。

如果你向大型電影公司推銷一部以時髦的紐約為背景、由兩個白人主演的浪漫喜劇，他們會有何反應？
在我職業生涯的這個階段，第一個反應是“這真的很有趣，約翰。”然後他們會說：「這要花多少錢？你能邀請一些你的名人朋友來參加嗎？我本來有機會拍這部浪漫喜劇，但只是因為我知道如何操縱到一個比普通人更有機會實現這一點的地方。我不能單獨以我的名字拍攝電影。

好萊塢是否可以改變一些實際的、系統性的事情來解決代表性問題？或者這最終是個人選擇以不同的方式做事的問題？
好萊塢與航空業或旅館業沒有什麼不同：掌權者也有盲點。我確信你可以回顧我的生意——我現在有一家公司——然後說我不代表某某人。但我確實認為這是要意識到自己的不足。更好地提高代表性不應該成為文化公益的任務，而應該這樣做，因為被忽視的人是有才華的，應該得到機會。看看月光或者獅子;選擇一部有代表性的電影。品質不下降。好萊塢與其他行業最大的區別在於它的使命是代表世界。這就是為什麼預設以異性戀和白人為中心的「常態」是不負責任的，而這並不是世界的樣子。

您是否有信心您所談論的那種娛樂節目（例如，關於種族的現實內容）能夠影響那些不願意以同情的方式思考對您來說重要的問題的觀眾？或者也許問這個問題的簡單方法是這樣的：你認為支持邊界牆的人正在觀看嗎？美國犯罪？
你說的是觀眾的分化。好的部分是：整體觀眾較少的節目仍然可以實現文化密度。拿透明的: 在國內的背景下，很少人看。但不可否認的是，這部劇影響了人們對轉型意義的文化認知。也許人們沒看過透明的，但他們知道有關此事的討論，這意味著當我們談論衛生間賬單時，跨性別者不僅僅是“哦，那些奇怪的人。”因為那個節目，人們有了認識。當然，還有很多人沒有興趣觀看為奴十二年或者美國犯罪，但是那些參與製作它們的人最終出現在脫口秀節目中，它們出現在廣告和頒獎典禮上——你不能忽視這些東西。你可以享受它或處理它 但你不能忽視它。這就是我對我所做的事情的看法——你喜歡它，否則你必須處理它。

你有令人沮喪的經歷在你職業生涯的早期，一位高階主管要求你將你所寫的角色的種族從黑人改為白人。在你職涯的這個階段，你還會進行這樣的對話嗎？
在開發階段，我不會再遇到這種情況了。我不一定是一個能賺大錢的人，但我認為人們意識到我試圖講述的故事的價值。我與美國廣播公司 (ABC) 達成協議，迪士尼向全世界講述故事，而不僅僅是美國。看，這全在於負責人有勇氣說：“我們必須指向北極星。”因為這很重要。對我來說，舉個例子，去看看星際大戰與約翰·博耶加和黛西·雷德利——我喜歡星際大戰作為一個孩子，但帶你的孩子接觸新事物是一種完全不同的感覺星際大戰當你是有色人種。當您看到自己出現在螢幕上時，享受會輕鬆得多。

完全隨機：你現在在讀什麼？
我一直在讀里克·珀爾斯坦的書隱形橋。這是關於尼克森的垮台和雷根的崛起。你必須閱讀它；那麼這就是我們現在正在經歷的一切。它非常平靜，因為它給人一種我們以前經歷過這個。那個時代的倒退是真實的，但進步仍然存在。

鑑於我這些天感受到的政治歇斯底里，我非常渴望任何可以被描述為「平靜」的文化建議，所以謝謝你。
是的，這本書確實表明我們作為一個國家的意義比總統政治更強大。太好了。他的尼克森國家也令人難以置信。

接下來你最想做的事是什麼？
接下來你會從我身上看到我的回應奇異博士或者攻殼機動隊。我想把我在道德和政治上所相信的東西放在一個更奇妙的空間。有圖畫小說系列我十年前就拍過，現在我要拍第二個系列。故事背景設定在 20 世紀 70 年代；這是非常遊擊隊-就像在某些方面一樣，但具有超能力。當你有熱視覺時，政治就完全是另一回事了。

本次訪談經過編輯精簡。

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