達蒙林德洛夫談《剩菜剩飯》為何最終是個愛情故事

在最終季之前剩菜剩飯, 達蒙·林德洛夫加入禿鷹電視播客談論馬特·佐勒·塞茨的作品可能拯救了這部劇，為什麼它最終是一個愛情故事，以及赤裸的賈斯汀·塞洛克斯的說服力。聽我們的對話，並閱讀下面經過編輯的文字記錄。

Jen Chaney：你是如何決定將最後一季的七集寄給評論家的？
我聽取了比我聰明得多的人的意見。四個，還是應該發送全部八個。塞洛克斯說我們應該只發送七個，我們應該推遲結局，但我們應該盡可能多地付出我們所做的一切。我們沒有什麼好隱瞞的。他說這句話的時候可能是赤裸裸的。我總是這樣想像他。你可以聽到集體點頭。他說話非常熱情，有點像，“是的，我們將採用塞洛克斯計劃。”

JC：我認為實際上是在海報上。
海報上肯定已經暗示了這一點。

GE：這只是我的想像還是他這一季有更多脫衣服的場景？
我實在無法說出你的想。聽著，當你面對像他這樣的體格時，不脫衣服對他來說其實是一種侮辱。

GE：這是一件藝術品！
開個玩笑吧，如果我能戴上我的藝術帽子，裡面有一根羽毛，那麼當一個角色赤身裸體時，這個想法實際上應該表現出某種程度的脆弱性。我們想展示凱文·加維是一個非常脆弱的角色，特別是當我們進入殘局時。所以就好像，他越感到脆弱，他就應該越赤裸，而今年他感覺非常脆弱。這將是一個很好的練習。我想，也許我們都應該這麼做。只要拿出秒錶就可以了。快速瀏覽前兩季，準確測量他的裸體程度。

GE：Vulture 會做對的。我也覺得這一季更有趣一些。這是故意的選擇嗎？
我絕對覺得這是故意的。關於第一季，我非常堅決地生活在其中的一件事是，這部劇中不能有幽默感。這部劇講述的是絕望和憂鬱，而這場突然的離別讓家庭支離破碎。在第二季中，我們開始意識到可以提供更大的頻寬。但因為我完全、完全、無法承認我錯了，我會說，「好吧，沒有喜劇的餘地，但也許是荒謬的，這是兩件不同的事情，現在讓我給你講一講如何荒謬與喜劇不同。但到了第三季的時候，編劇室裡充滿了笑聲，我們開始想，“嘿，如果我們在笑這個，也許我們也應該把它放進劇裡。”我們開始對一些更遙遠的想法感到興奮。有趣的部分在於角色確實沒有在開玩笑，然後我們開始發展這個想法，如果我們可以建立一些情節，想像看過該情節的人與從未見過的人剩菜剩飯，看過這一集的人只是說：「這就是發生的事情剩菜剩飯昨晚，」而與他們交談的人就像是，“這是我一生中聽過的最愚蠢的事情。現在我們的工作是讓那個從未看過影集的人意識到這並不像他們想像的那麼愚蠢。

MZS：事實上，我在第三季的幾個時刻確實有這種感覺，當一個角色提醒另一個角色發生在他們身上的事情時，他們描述這件事的方式很有趣。
哦，很好。

MZS：只是描述它的行為，因為這不是每天都會發生的事情。
我的妻子不想被劇透，她只想看劇集。但是，如果在節目的寫作或編劇室中發生了一些激烈的事情，我們試圖弄清楚一些事情，但我們走進了死胡同，這需要我基本上告訴她一些更大的故事情節季節。我當時想，“哦，我們正在和諾拉等一起做這件事。”她只是看著我，問道：“你不會真的這麼做吧？”我當時想，“天啊，這個對話現在發生在我和我妻子之間。”我想，“相信我，我認為這會很好。”幸運的是，她現在看到了前兩集，她說：“好吧，這比你描述的要好得多。”我認為，這對我的生活來說是一個有效的隱喻。

MZS：你什麼時候聽說要拍第三季的？
嗯，馬特，你發表那篇文章的那天是哪一天，這篇文章提出了非常令人信服的理由為什麼應該有第三季剩菜剩飯？因為那篇文章發表兩小時後我接到了電話。

MZS：你在開玩笑嗎？
我不是開玩笑。這是巧合嗎，誰知道呢？

MZS：我不知道這個！
當時在 Vulture 工作的瑪格麗特·萊昂斯 (Margaret Lyons)寫了一篇也許比你早幾天，基本上是這樣的，“剩菜剩飯第二季很棒，僅此而已。當我們讀到這篇文章時，它提出瞭如此令人信服的論點，瑪格麗特是一位偉大的電視評論家和作家，我就像，天哪，她在這裡提出了一個非常引人注目的案例。然後馬特的作品就出來了，我們就接受了。

GE：我想知道你是否可以談談凱文和諾拉的關係以及你如何看待它，因為它在第三季中肯定會變得複雜。
我覺得，歸根究底，這有點老套，但我從來沒有對老套有任何問題。不要過度簡化一個非常複雜的節目，但這實際上只是凱文和諾拉之間的愛情故事。這就是我們想要將我們的故事晶片推到愛情表中間的地方。我認為他們忽略了維持健康關係所需要做的所有重要事情。他們有化學反應，他們有讓你愛上某人的東西，但是一旦你有了這些東西，為了真正保持持久的伙伴關係，你基本上必須暴露一些傷口並且不要害怕戰鬥，然後還要探索你自己的創傷，包括你在與另一個人在一起之前遭受的創傷，以及你因與另一個人在一起而遭受的創傷。而諾拉，這顆核彈在她的情感生活中爆炸了。所以這並不那麼簡單，「哦，這是一個帥氣的警察，我真的很喜歡他，他很酷，他跑進著火的建築物並救了他的女兒，現在他在門廊上生了一個孩子，讓我們一起組成一個家庭吧！如果我們活在那樣的世界該有多好？不幸的是我們沒有。諾拉和凱文傾向於避免進行這些更痛苦的對話，討論如何才能彼此信任並建立親密關係。最後一季基本上想戲劇化，「這是我們一直在感受但沒有對彼此說出來的所有事情，我們一直不敢說出來，因為這可能意味著引爆我們的關係。我們害怕這場戰鬥，因為我們可能永遠無法從這場戰鬥中恢復過來。所以，一開始，他們有點迴避它。然後他們就直接面對它。然後我們將最終決定這兩個人是否應該在一起。

GE：你提到它們具有強烈的物理化學作用。我確實注意到這個賽季你會看到他們比以前有更多的身體接觸。他們表面上的關係非常融洽。
是的，這是言情小說。至少我們在講故事時的意圖是，當你看到他們做愛時的那些場景，或者他們互相親吻和親密的場景時，這些場景總是在他們開始談論他們應該談論的事情之前就在事情開始變得不舒服的時候，他們開始做愛。喜歡，讓我們這樣做。即使他們只是表現得可愛又拘謹，你也會想，「為什麼鏡頭停留在諾拉的演員身上？那東西下面是什麼？如果只是性的話，這對節目來說是行不通的。這裡也必定存在一定程度的危險。但危險是性感的，至少在涉及賈斯汀·塞洛克斯和凱莉·庫恩時是如此。

MZS：所以你知道為什麼節目中會發生這些事情，但你沒有與觀眾分享。如果觀眾說“為什麼會這樣，為什麼會那樣”，你會說我不能告訴你嗎？
你知道，我會嘗試找到一種更巧妙的方式來表達「我不能告訴你」。我不會說：“那麼，你覺得怎麼樣？”我覺得這是一種令人沮喪的逃避。但我要說的是：我相信觀眾能夠在你不知道的時候分辨出來。說故事本身要嘛有信心，要嘛不自信，你要嘛知道，要嘛不知道。而觀眾也能感覺到。我們是動物，對於何時被欺騙有本能的敏感性。讓我們以卡爾頓[庫斯]和我的觀點為例，直到我們臉色發青[遺失的]，「我們有所有的答案；所有的答案都會讓你滿意，相信這個過程。如果講故事的方式讓我們感覺到我們在做的時候就知道了一切，那麼我們就不必不斷地這樣做。不幸的是，當你每年製作 24 或 25 集的廣播劇時，幾乎不可能太在意接下來的內容。特別是對於前 70 集沒有結局的節目，肯定走了一些本來就不應該走的路，並造成了後果和債務。但是，如果這部劇只有三季、28 集，而且你在兩季之間有兩個月的時間來召集編劇並討論你的意圖，而不知道這些問題的答案，那就沒有藉口了。如果你決定不回答他們，也不告訴他們，有一種方法可以建立你的故事，讓觀眾在觀看過程中不會感到沮喪。至少，這是我的想法。我們會看看會發生什麼。

MZS：達蒙，你所說的內容向我提出了一個問題，你在多大程度上反思了你在遺失的你做這件事時的結局是什麼？

遺失的是我生活中的重要部分。這是我講過的最私密的故事剩菜剩飯。這是不可能談論的遺失的不談結局遺失的，這就是流行文化對話的內容，我認為這是公平的。我知道只要我以此為生，我就會談論它。至於結局，我希望對話是關於剩菜剩飯不被如何支配剩菜剩飯結束了。這是公平的，這就是發生的事情遺失的因為它是一個不同的構造，所以它是一個神秘的構造。其中有玄機剩菜剩飯，但我不認為其中存在曲折或技巧，或者“天哪，這個角色是別人想像出來的，或者他們在我們沒有意識到的情況下講述了非線性的故事。”這是一個相當簡單的方法。遺失的邀請了所有這些事情，因此，靠劍生，死於劍。

GE：這一季有一個時刻讓我在視覺上想起遺失的。第五集關於那艘潛水艇的開頭方式讓我回到了第二季的開頭遺失的，我們第一次見到戴斯蒙德的地方。我很好奇這是否是故意的。
我認為有很多意圖和敬意遺失的在體內剩菜剩飯因為基本上避免它將是一個巨大的錯誤。它們不應該是可愛的小眨眼，哦我想回顧一下我過去的工作。但現實是，我們將結束《最後一季》剩菜剩飯在澳大利亞，卻沒有意識到那是哪裡遺失的開始了。可能是最難忘的劇情之一遺失的是它的第二集“漫步”，其中涉及約翰·洛克，我們實際上是通過另一個角色去探索內陸地區，這個角色基本上是在尋找生活的意義和理解。在編劇室裡不可能不進行這些對話。幾乎所有編劇都看過遺失的並說，“好吧，那東西存在，致敬斜線眨眼之間有什麼界限”，只是想要可愛或自我參照的放屁氣味，使用南方公園白話。讓我們盡量保持在這條線的右邊。

JC：你之前提到你對探索信仰問題的興趣，尤其是在這個季節——一個人看來是真實信仰的東西，對其他人來說很容易看起來像是精神疾病。現在那剩菜剩飯結束了，這是你希望自己在其他專案中繼續探索的東西嗎？
誠實的答案是我不知道。我絕對不想僅僅因為我覺得熟悉而重溫熟悉的內容，因此對觀眾來說就不那麼令人興奮並且可能是多餘的。雖然進入我不太舒服的領域有點害怕，但我覺得那是我可以學習的空間。我認為我在做下一個專案時不可能不談論現在世界上正在發生的事情，因為現在世界上正在發生的事情比我所能談論的任何事情都要瘋狂剩菜剩飯。我們在海岸上的自由飛地的經歷是這樣的：「我要在 11 月 8 日晚上去慶祝，我們點披薩，我們喝葡萄酒。我們要保住白宮！不到 40 分鐘，人們就哭了。不是哭，而是哭。我當時想，「天哪，這是剩菜剩飯！世界變化得這麼快。我不知道怎麼可能不寫這篇。實在是太迷人了。

JC：某種程度上，就像你剛才說的，剩菜剩飯正在探索這個想法。當創傷性的事情發生時，你如何應對？當某樣東西就這樣被從你身邊奪走。顯然，這不是你的意圖，但從心理上來說，你此時正在從這個角度觀察它。
只是藉用你剛才所說的話，這對我來說只是創傷。那一刻，全國乃至世界的大部分地區都在慶祝。我的意思是，他們肯定在俄羅斯喝伏特加。所以每個人的感覺都像我一樣，這是湯姆和我談論的事情之一剩菜剩飯，也就是說，對某些人來說，離開是有史以來發生過的最偉大的事情，因為某個讓他們生活痛苦的混蛋剛剛消失了。所以我們也應該看看這個故事。所以我認為我生活在一個泡沫中，現在我的泡沫已經破裂，我對那些反對我的人不再那么生氣，而更感興趣的是我是如何來到一個如此盲目的地方真實存在的世界。我想探索這個想法。我不知道該怎麼做，但是，你知道。當然，我的下一場演出將是「放屁褲和狗」。這就像一部好友警察秀，你會說，“你所說的那些細粒度的主題在哪裡？”嗯，他們就在那裡，你只需要努力尋找。