與女孩們的最後一次發洩會議

很難分開女孩們，這場演出，從所有的大火開始。在五季的播出中，這部 HBO 劇集一直是圍繞著電視代表性、特權和身體政治爭論的雷區，其爭論的方式常常掩蓋了該劇本身。在周日晚上的最後一季首映之前，莉娜·杜納姆(Lena Dunham)、艾莉森·威廉姆斯(Allison Williams)、傑米瑪·科克(Jemima Kirke) 和佐莎·馬梅特(Zosia Mamet) 接受了《Vulture》採訪，並透過最令他們惱火的批評表達了他們的沮喪。此外，他們還回顧了角色讓他們失望的時刻，與傲慢的白天演員拍攝性愛場景，並考慮四個女孩中哪一個最接近成熟。他們一致認為：到第六季結束時，索珊娜將成為「堅持到底」的人。

什麼時候女孩們首映時，引起了眾所周知的強烈反對，它對當時達到頂峰的許多問題做出了不成比例的回應，最具體地說，是對電視代表性的合法挫敗感。雪上加霜的是，許多人並沒有完全理解這部劇的幽默感，也不太了解這些角色的特權。有時，除了所有這些問題之外，很難判斷該節目是否是一場節目。

莉娜鄧納姆：從來沒有人願意跟我們談工藝。他們只是想知道，“人們討厭你是什麼感覺？”

佐西婭·馬梅特：“你為什麼這麼赤裸？”

艾莉森威廉斯：這和電視真人秀的人問的問題非常相似，我甚至不是在開玩笑。

現在回想起來，你們有什麼感覺？女孩們這麼神經質嗎？

LD：我想先講三點。一是，我們從未抵抗過這種批評。我們當時想，這個產業需要進行一場關於多元化的對話，如果我們要成為開始這場對話的節目，我們很高興能得到這份工作。我傾向於認為我們捕捉到了年輕女性生活中真實的東西，但不一定捕捉到了真實的東西每個人的年輕女子的生活。人們感覺自己與節目有聯繫，他們希望與節目有更多的聯繫，他們希望被這個節目看到更多。話雖這麼說，與男性電視創作者不同，我們所處的現象非常令人著迷。我們從來沒有得到無罪推論。因此，我們會理解我們節目的幽默感，我們的節目可能是對白人中產階級女性態度的評論，我們有自我意識，這個想法被完全解散了，因為我們是四個白痴。表演或正在寫的內容。

傑邁瑪教堂: 一切都是照表面意思說的。

LD：每個人都說“這太粗魯了”，就像“是的，我們正在寫…”

愛華: 我們寫它是為了不禮貌。

LD：這是諷刺性的，是對某種美國女性的分析。令人著迷的是，認識到複雜、混亂、有時毫無吸引力的女性角色比直接謀殺、組織販毒團夥和強姦婦女的角色更容易受到仇恨。

ZM：因為人們願意為此暫停他們的懷疑。他們會說，「哦，那個人實際上並沒有殺人、強姦。這是一個故事。

LD：我們很幸運能夠就此進行如此多的文化對話，但如果我沒有說擁有最有才華的演員陣容、最有才華的工作人員每天都出現並推動他們的工作是令人沮喪的，那我就是在說謊。奧委會太可笑了。

愛華：有關該節目的文章中不斷地提到我們的名字，不幸的是，我認為 Vulture 對此感到內疚，但像“艾莉森·威廉姆斯被吃掉”這樣的事情並沒有發生。

LD：這就是我們所說的「假新聞」。

愛華：我相信這不會發生在其他節目或其他演員身上，尤其是男演員身上。我想我從來沒有見過“布萊恩·科蘭斯頓做了…”任何事情。

LD：“布萊恩·科蘭斯頓殺死了他的家人。”

傑康：一種批評是，如果你不讓有色人種參與演出，你該如何改變文化對話？我對禿鷹說了這句話幾年前，當我不知道如何接受採訪時，我想到的第一個新聞就是…現在我仍然不知道。但是，我說了一些關於“嗯，這不是關於項目的節目，對吧？”如果斷章取義的話，那就太可怕了。但我的意思是，我們在這裡講述一個現實，而不是試圖延續一個現實。有一種說法認為它們是文化和藝術的共生體。但這絕對是荒謬的，如果你去開個玩笑，然後作家突然相信那個笑話，寫那個笑話的作家也有那個觀點。

LD：我一直覺得有必要這樣說：「我接受每一個批評。非常感謝您觀看節目。我非常感激。現在節目結束了，我覺得我終於準備好把它放大一點了，然後說：“你知道嗎，操你們所有人。”作為一個人我也犯過錯。我說過一些讓我後悔的話，但最終，我們花了六年時間製作了一件藝術品，徹底打破了女性在電視上的行為方式，我不會為此道歉。

傑康：發生了太多的道歉，這讓我發瘋。今天有多少人被要求在媒體上道歉…

LD：如果我們做錯了什麼，我們會道歉，但我們不會為存在道歉。

傑康: 但是有一個錯誤嗎？身為藝人，犯了錯誤需要道歉嗎？

LD：我想如果我在文章中說了一些愚蠢的話，我必須道歉。

同時，你，特別是莉娜，已經成為白人女權主義任何問題的替罪羔羊。我想知道你是否反思過為什麼你以其他人沒有的方式成為了這一點的象徵？

LD: 我認為這是一個綜合問題。這是特權問題。這是一個來自文化精英空間的問題，人們感覺我無法理解其他人的經驗。我不想告訴人們這不是一個有效的主張。我只是繼續從我來的地方來。當你經常對很多問題直言不諱時，就不可能永遠不會出錯。另一件事是，女權主義沒有單一的面孔，白人女權主義也沒有單一的面孔。我很樂意成為打破白人女權主義者非常危險的傳統的一部分，他們為了追求自己的榮耀而拋棄有色人種姊妹或跨性別姊妹的需求。我不想成為那個故事的一部分。我不想成為白人女權主義者所延續的特權和壓迫歷史中的一個計畫。我一個人也做不到。尤其是現在，在這個政權下，我們所有的工作都是倡導我們知道如何做的方式，並在我們這樣做的時候盡可能地包容。

愛華: 我也覺得你很有膽量。在我們所經歷的媒體文化中，任何人都需要勇氣，就是不斷堅持自己的信念。它激勵了我們所有人，也是我努力學習的。因為你並不是沒有受到威脅。這是真的。當她說出她所相信的事情時，她的人身安全就會受到威脅。人們忽略了這樣一個事實：對於公眾視野中的某個人如此清晰、大聲地發聲支持婦女權利或生殖權利之類的事情，他們是在為他人的利益而自擔風險。

傑康: 有點英雄氣概。但同時，這也是錯誤出現的地方。這就是人們保持安靜的原因——沒有人願意說錯話或犯錯。

LD: 那就沒人說什麼了。

我覺得這些女孩和工作給了我很大的支持，但我想我一直想說的是，我明白這個節目之所以能夠舉辦，是因為我被系統提升了。我只是他們願意去的地方，那是一個胖胖的白人女孩。但她仍然是一個白人女孩，她的故事仍然不是特別可怕，也不是特別令人反感，符合人們所理解的電視上典型女性的準則。事實上，我們需要的不是更多像我這樣的創造者。當然，我們需要代表。當然，我們需要在每場演出中都有有色人種的角色。我們現在比以往任何時候都更加多元化，但我們真正需要做的——也是我真正想與萊尼·萊特和我的製作公司一起做的——是使用那些使我受益的相同系統來提高其他創作者的聲音。不僅僅是試圖透過在我的節目中塞滿我個人並不完全理解如何寫作的聲音來安撫憤怒的公眾。

回到女孩們與這一切相適應的另一個現像是，人們在沒有看過它的情況下就覺得有權對其進行評論。

LD：我們的收視率還不夠高，不足以讓多少人對這部劇感到憤怒。

愛華：大多數人都非常願意告訴我這不適合他們。

傑康: 我不介意，因為有人告訴我這不適合我。但當你對它有真正的批評時，我不是那個可以去找的人。我想，你讓我處於一個非常尷尬的境地，因為我不想防守，然後看起來像個書呆子。

愛華：我早已放棄了對看起來像個書呆子的恐懼。

LD：我最喜歡的事情是，在我離開 Twitter 之前，我會看到這些推文，「我他媽的討厭莉娜鄧納姆，但我等不及了女孩們回來。這是我最喜歡的節目。如果你喜歡這個節目，你就喜歡我，因為我的節目就是我。如果你對我有很大的問題，但這個節目給你帶來很大的樂趣，你需要重新審視。

ZM：我認為我們的節目出現在一個特定的時間，世界都在渴望類似的東西，並且在很多方面它為自那時以來在娛樂界女性方面發生的許多事情打開了大門。但因為這是第一次，所以它是在極其強大的顯微鏡下進行的。我記得賈德（阿帕圖）在我們的第一季中說過：“人們要么會喜歡它，要么會討厭它，但他們會談論它，這才是重要的。”好吧，是的，有些人很喜歡它，這確實讓有些人感到憤怒，但他們正在談論它，他們正在談論我們希望他們談論的事情。

您認為該劇的遺產會隨著時間的推移而改變嗎？

LD: 太搞笑了。我只是為瑪麗泰勒摩爾寫了一篇文章紐約客因為那是一個巨大的影響。我記得我們第一次做這個節目的時候，我告訴編劇室裡的每個人都看某些劇集瑪麗·泰勒·摩爾以及某些情節瑪麗·哈特曼,我所謂的生活。這對我來說很有趣，“哦，我在反思瑪麗泰勒摩爾的遺產，她是在節目被取消 17 年後出生的，在節目播出 24 年後才開始觀看的。”所以我在沒有政治背景的情況下觀看它，我理解描繪一個單身女性意味著什麼，但我在觀看它時就想，「瑪麗泰勒摩爾上沒有黑人。這是有問題的。我對這部劇有一個完全不同的鏡頭。如果當我們 60 歲的時候，我們能夠去觀看一場放映，看看放映時那些甚至還沒有出生的女孩的反應，我會感到非常高興和榮幸，我希望，我真誠地希望，她們去，“人們每天在電視上看到這樣的女性角色，這太瘋狂了。我希望他們會對人們被醜聞的想法感到震驚，就像“女孩們”女孩們都是壞母狗。我希望他們會說，“呃，這是我看過的所有電視節目。”看到某些東西在政治上變得過時真是一件令人興奮的事情。不幸的是，我們現在再次在政治上重新過時，但如果這個節目在某種程度上變得正常，那將是一個很棒的禮物。

身為劇中的演員，你是否曾經必須為一個角色做一些讓你重新校準這個角色是誰的事情？有什麼事情讓你改變了對這個角色的理解嗎？

傑康：嗯……我必須和亞當約會。所以這是一個困難的事。

LD：被迫與亞當·德賴弗約會。

愛華：每次瑪妮和別人的前任上床。

LD: 她最喜歡的嗜好之一。它甚至不總是別人的前任。

愛華: 沒有，常常這樣。德西是克萊門汀的男朋友。雷是肖什的前任。以利亞是你的前任。然後在最後一季她再次作弊。她真是一團糟。每次她這樣做時，我都必須說：「莉娜，為什麼？人們已經非常討厭瑪妮了。

LD：傑米瑪對亞當的故事情節真的很不安，因為人們會驚訝地知道現實生活中的傑米瑪是，儘管她有著華麗的個性，儘管她頑皮的英國人......

傑康: 我真是太神經質了…

LD：……還有道德。

傑康：很多事情都來自於我對事情應該如何發展的強烈不滿。

LD：我們在大學裡有一個朋友，她和另一個朋友的前男友上床了，而傑米瑪就是這樣的人，“如果你不告訴她，我會的。”她對此非常強烈。因此，必須玩這個遊戲，這確實不符合你特定的道德指南針。我覺得Shoshanna一直是個很好的女孩。

ZM：扮演一個與我本質上相反的人總是一個挑戰，而這個人在你成長得如此艱難和如此快速的人生階段中成長。所以這樣一來，我就必須不斷地換檔，但我認為我從來沒有真正經歷過任何像巨大的顛簸一樣的事情，她不會那樣做。

傑康：一些小事，例如在飯店大廳和一個男人上床。

LD: 這只是一個親熱和感覺。

ZM：演員每次拍戲都會道歉，我覺得這有點搞笑。

愛華：考慮到我們經常受到這些演員的對待，這真是一種解脫。

ZM： 我知道！太可怕了。

LD：通常那些演員是這樣的，不客氣。

愛華：就像，你的鼻子剛剛擦過我的陰道，我沒有為任何事情感謝你。

ZM： 不，謝謝。

愛華：另一件需要注意的事情是，我怎麼強調都不為過，我們這個集體的 20 多歲的人是多麼不足 20 多歲。我們所做的一切只是工作。在整個演出期間，我們的關係幾乎是一樣的。我們都有依賴動物。

LD: 還是小孩。

愛華：我們真的很幸運，因為這部劇讓我們能夠負擔得起生活在我們想要居住的地方，做出很多好的選擇，作為女性獲得經濟上的權力。從這個奇怪的意義上來說，我想說我的二十多歲是透過瑪妮的經歷度過的，因為我的二十多歲感覺很像一個更經典的三十多歲的十年。

ZM： 一定。

愛華：節目結局中最奇怪的事情之一是希望我吸收了瑪妮的所有錯誤，而不是必須出去犯所有錯誤。

在這幾季中，是否有一個角色比其他角色成熟得更多？

愛華: 我想說的是肖什。

LD: 她是那個能走得更遠的人。

愛華：特別是到了六點結束的時候。

LD: 我們真的給了她。這是她應得的，她也得到了。

愛華: 她從錯誤中學到教訓了。她看著我們所有人與世界對抗，並且是唯一能夠從她周圍的人所犯的錯誤中學習的角色。她是最不自戀的人。

ZM：她對找出最酷、最正確、最有趣的做事方式的神經質最終拯救了她。她說，等等，我實際上想弄清楚這一點，而不是白費力氣。所有其他女孩的經歷總的來說都太糟糕了，這真的讓她感到害怕。

誰最不成熟？

LD：我們大多數人仍然不相上下。我們都在竭盡全力。我總是開這樣的玩笑：我想像露營地一樣離開，比你發現它時更好；我真的認為我們做到了。

愛華：我覺得我們以漢娜離開露營地的方式結束了這一切。

LD: 這就像有點兒更好的。

愛華：就像在仍在沸騰的火上踢泥土一樣[笑]。

LD: 百分之百。我喜歡在我們的電影中將其打開。

ZM：但是，也許可以將鮮花放在著火的餘燼上。