照片：Emily Denniston/Vulture 和 Getty Images 拍攝
ABC 的創智贏家已經可靠的精彩真人秀電視節目自2009 年對抗經濟衰退的首次亮相以來。可能就是你！
在今年的翠貝卡電視節上，我有幸與該劇的《鯊魚的顫抖》——馬克·庫班、芭芭拉·科科倫、凱文·奧利裡、洛里·格雷納和戴蒙德·約翰——以及兩位執行製片人克萊·紐比爾和雲·林納交談。 （羅伯特·赫賈維克，那個藍眼睛的喜悅，未能參加。）在長達一小時的小組討論中，我們討論了該劇詳盡的選角過程，為什麼我們可能永遠不會看到全女性投資者小組，以及鯊魚隊給彼此的愚蠢的綽號。當然，還有庫班最初被坦克車拒絕的真正原因。
你怎麼認為創智贏家是否能正確詮釋其他節目無法破解的真人秀體驗？
芭芭拉·科科倫：許多與真人秀節目的聯繫都圍繞著它不那麼真實。 但不是我們。沒有任何提示，沒有任何腳本。
洛瑞·格雷納： 真的。這是最大的一句話。
凱文·奧利裡: 這是我們的真金白銀。我認為這是電視上唯一一個節目中的人真正拿出自己的錢的節目。
芭芭拉‧科克倫：您損失的錢可能多於您獲得的錢。
你即將迎來第 200 集，但是創智贏家並不是一夜成名。是什麼讓這部劇經久不衰？
克萊紐比爾：該節目是一種已經存在很長一段時間的形式，以日本為基地。它被稱為龍之巢穴。當我們在美國推出它時，它已經覆蓋了 30 個地區，但我們對於可以為美國版本和主機做些什麼有很多想法。
Yun Lingner:當我們第一次拿到這套設備時，它就像一個瘋狂而奇怪的太空船新聞編輯室，裡面有成堆的現金。
克萊紐比爾：第一集太可怕了，我們不能再看下去了！雖然進行了一些微調，但就節目的結構而言，我們保持不變。第一季我們沒能得到馬克·庫班，但後來我們確實引進了他。
馬克庫班：那不是真的，你拒絕了我！
芭芭拉‧科克倫：你這個混蛋。
我知道凱文和羅伯特最初參加了該節目的加拿大版本，但我聽說在加入美國版本之前，每個鯊魚都有一個試鏡過程。這些試鏡需要什麼？
凱文·奧利裡：是的，我在加拿大和羅伯特一起完成了這個格式。我接到馬克伯內特 (Mark Burnett) 的電話，他說：「來 ABC，我正在研究一個新想法，叫做創智贏家。它非常類似於龍穴我們需要一個混蛋。我說：“我是你的男人。”
芭芭拉‧科克倫：我有一次非常激烈的採訪，我想分享一下。他們要求我向他們發送我的財務報表。我這麼做了，他們說：“你進來了。”
戴蒙約翰：製片人這樣向我推銷：「這是一部很棒的節目，而且你必須花自己的錢。我們也可能讓馬克·庫班也加入其中。當時我不認識馬克，我說：“有錢人比以往任何時候都擁有更多的電視時間，為什麼不免費去洛杉磯旅行呢？”於是我就去開會了。誰會看著商人和女人們做我們每天所做的事情？
馬克庫班：我以為我會進去做一些交易，也許我會很幸運。我嘗試購買所有我想要的公司。
洛麗·格雷納：我接到馬克·伯內特的電話，他說：“我希望你出來，我正在製作這個節目。”我記得他叫我獨角獸。他說沒有人像我一樣能做從湯到堅果的所有事情。沒有流口水，其實很有趣。
馬克，你第一次試鏡的時候為什麼被拒絕了？
馬克庫班： 我們不會去那裡。 [笑.]
克萊紐比爾：我會說我和馬克·伯內特絕對想要馬克。
馬克庫班：是的，不是馬克和克萊。是美國廣播公司。
克萊紐比爾：當我們發現無法聯繫到馬克時，就在最後一刻羅伯特接通了電源。
馬克庫班：什麼？
芭芭拉‧科克倫：我記得第一次和馬克一起走紅地毯的情景。第一季沒人認識我們，但第三季馬克和我們在一起。當我們踏上紅毯的那一刻，大家都在說：「馬克！標記！標記！標記！標記！
洛麗·格雷納：我有那張照片。我們被要求盛裝打扮，在紅地毯上看起來非常華麗和漂亮。然後是穿著牛仔褲和 T 恤的馬克。
戴蒙約翰：我記得早年，那些還在做生意的企業主管或富人都會拒絕上電視，儘管這個節目是在宣揚創業精神。
凱文·奧利裡：過了一段時間，其中一些人才理解或理解了這個笑話，因為你真的可以在電視上宣傳你的業務。它確實以傳統風險投資者從未見過的方式加速了這些公司的發展。他們從未見過創智贏家未來。現在，他們乞求使用他們的產品，因為你可以獲得數以千萬計的客戶，而且基本上是免費的。
戴蒙約翰：凱文，當你有人群的時候，你從來不會不推銷你的產品。
凱文·奧利裡：有趣的是你提到了我的產品，因為我今年的赤霞珠非常出色。絕對壯觀。但關鍵是，現在人們已經認識到媒體與商業的結合是有效的。所有這些人都想成為鯊魚隊，但早年他們不會碰它，沒有機會。
您在坦克中最喜歡的時刻是什麼？
洛麗·格雷納：我愛松鼠滅鼠器。它的目的是趕走松鼠並阻止它們吃鳥種子。那傢伙有一個小遙控器，他把它遞給了我、羅伯特和凱文。他說：“現在就看這個。”他模擬一隻松鼠跳到餵鳥器上，然後像攻擊松鼠一樣攻擊我們。我們所有人都感到觸電。
凱文·奧利裡：當你看到它的演示時，松鼠被吹飛了 30 碼。在松鼠社區裡，他們說松鼠再也不會一樣了。
馬克庫班： 我很確定它對從狗到土狼的所有動物都有效。
洛麗·格雷納：當然，羅伯特跑了出去。 [笑.]
戴蒙約翰：我認為最難忘的是那個有一個大舌頭的傢伙，你可以把它放進嘴裡，然後用它來舔你的貓。
馬克庫班：那東西叫什麼？
戴蒙約翰：貓舔者。
凱文·奧利裡：事實是，你認為會取得巨大成功的事情並不一定是你獲得最高回報的事情。馬鈴薯包把你的臉放在馬鈴薯上發給你的公司，是我內部報酬率最高的公司。它在我的最高回報清單中名列前茅！人們買馬鈴薯的時候都印著自己的臉。
馬克庫班：這告訴您有關凱文所做交易的所有信息。
Yun Lingner:我們永遠無法猜測鯊魚隊會投資什麼。
戴蒙約翰：我知道洛瑞的錢投資在哪裡。它是海綿和塑膠的！這是跳蚤市場創智贏家！
洛麗·格雷納：它們是有史以來最暢銷的商品之一。有史以來最暢銷的商品。我的小垃圾，凱文會這麼稱呼它們。
馬克庫班：我在墨西哥看過一則電視廣告，內容是仿冒品洛里 (Lori) 的 Simply Fit 衝浪板。那個人在做類似「Hola，我 llamo Lori」之類的事情。
洛麗·格雷納：我不知道這是怎麼發生的！今天早些時候我們剛剛討論過每個錄音日我們如何看到十個不同的人。有時，稍後我們會問：「今天我們看到了什麼？我們做了什麼？
馬克庫班：演出結束後我真的必須和人們交談，“等等，我今天做了一筆交易嗎？”
企業家如何才能參加節目？
Yun Lingner:這是一個漫長而艱苦的鑄造過程。每年約有 3 萬人申請。但就他們進來時的實際情況而言，對我們來說重要的是它是真實發生的。這真是一次令人傷腦筋的經驗。事實上，我更驚訝的是更多的人不轟炸。
馬克庫班：當他們把整個事情搞砸時，那就太可怕了。
Yun Lingner:當他們確實搞砸了時，我們傾向於將其播出，因為我們希望它是真實的。這不是那種超級精緻、完美的東西。
馬克庫班：這是正宗的。
凱文·奧利裡：排練和真正走上地毯時有很大的不同。所有的攝影機都在轉動，燈光都在你身上，你那裡就有了真正的投資者。
洛麗·格雷納：我不會破壞它，但是這個賽季有一個人設置了他的道具，他想要發生一些事情，但它沒有發生。在這件事發生之前，他已經嘗試了20次。
凱文·奧利裡：你必須看到它。
馬克庫班：他的產品是一個門擋，他的合夥人站在前面說：「每 14 秒就有一棟房子被闖入。平均需要踢五次才能踢開一扇門。他的搭檔的工作就是破門而入。這麼說吧，當我們踢到 20 次時，他停了下來。
洛麗·格雷納：他甚至拿了一把大鐵鎚敲門。
馬克庫班：這是我們見過的最好的球場之一。
凱文·奧利裡：這是最有趣的我見過的球場。
芭芭拉‧科克倫：實在是太悲傷了，我們都忍不住笑了。
就推銷藝術而言，您更重視人還是產品？
凱文·奧利裡：請在 60 秒內告訴我們這個想法是什麼。如果五分鐘後你還在胡言亂語，那就不行了。這就是我得到的，這就是它有效的原因，這就是為什麼你作為投資者會得到真正的回報。看看所有由我資助的項目。正是在這些問題上，企業家站出來說：「我拿紙杯蛋糕，把它們放進罐子裡，然後用聯邦快遞寄給人們」。十一秒。巨大的打擊！
洛麗·格雷納：那麼，產品和人哪個比較重要呢？
凱文·奧利裡：我總是關心產品。我的想法是，如果我擁有公司 51% 的股份，而經理不履行職責，我會把他帶到穀倉後面，開槍射殺他，然後找其他人。並不是每個人都有這樣的感覺。這就是我感覺現實世界的運作方式。觀看美國企業界。有多少人保住工作超過 24 個月？你必須表現出色，否則你就走人了。別讓我流淚成河。這就是它的工作原理。
馬克庫班： 但企業家可以擁有我們可以在業務之外使用的技能。回到早期我想為你畫一隻貓！，我不在乎一個以十美元賣貓畫的傢伙。但這傢伙真的很擅長網路行銷。我們經歷過的最嚴重的崩潰之一是一位企業家，他進來時沒有什麼可以吐露的。當我開始向他詢問有關 SEO 行銷的問題時，他回答了，而這正是我需要的技能。我不想繼續說下去了，但現在他的銷售額已經達到了 3000 萬美元。
凱文·奧利裡：馬克，這是一個異常情況。大多數一開始就寫好推銷計畫的人永遠不會成功。
戴蒙約翰：但這都是企業家。正是企業家將一個名為“Snuggie”的創意帶到了您的家中。
芭芭拉‧科克倫：當我實際審視我十年來的投資組合時，我發現所有我真正喜歡的人都和我一起賺了錢。如果我內心猶豫，但我仍然堅持下去，我就賠了錢。
馬克庫班：我總是會試著問芭芭拉她對某些事情的感受如何，因為她對企業家素質的直覺百分之九十九都是準確的。
芭芭拉‧科克倫：因為我不會數學，所以他幫我做。
馬克庫班：我是她的計算機。
洛麗·格雷納：對我來說，兩者都是。我必須喜歡他們的推銷內容、想法和產品。我必須喜歡他們。沒有金錢或投資值得與壞人合作。他們必須是個好人，一個我想與之共事的人，一個誠實、有道德的人。如果他們不是，那對我來說就不值得。
戴蒙約翰：所以你不要跟凱文做生意。
當企業家不真誠地展現自己時，你會怎麼做？是什麼觸發了你的廢話探測器？
凱文·奧利裡：我們稱他們為淘金者。我們可以在最初幾分鐘內聞到它的味道。如果他們的要求不切實際，或者他們的估值過高，他們就無意達成交易。但人們現在明白了它的價值創智贏家不僅僅是出現在上面，它正在達成交易並融入我們每年跟進的生態圈中。你在電視上看到那位企業家經營生意和生活的考驗和磨難。這就是你建立品牌的方式邪惡的好紙杯蛋糕。如果你只是一個淘金者，你只想上廣播，它就會流行，然後就會歸零。
戴蒙約翰：令我惱火的是，那些淘金者剝奪了真正企業家的機會。他們很自私，他們會以同樣的方式對待他們的合作夥伴，或者如果他們確實從我們這裡得到了一筆交易，他們幾乎會在攝影機關閉時立即退出。凡是看過的人創智贏家知道你必須進行談判。不到百分之一的時間，你會得到你所要求的。如果你進來要求 25 萬美元換取 3%，而他們會說，“好吧，我要 4%”，你就知道他們完全是在胡說八道。
洛麗·格雷納：這對鯊魚也不公平。這一切都不公平。它剝奪了那些值得獲得機會的人的機會。
芭芭拉‧科克倫：我對此並不太在意，因為我認為當他們開始說話時這幾乎是顯而易見的。你要學會發現這樣的人。你可以對那些真正不需要你錢的孩子很刻薄——他們有媽媽、爸爸和有錢人可以幫助他們。
馬克庫班：很多時候，你會看到有人擁有兩個高級學位。他們去了哈佛大學和史丹佛大學。他們擁有博士學位和博士學位。他們的 MBA 和 Jl 都在兩年內完成！他們認為他們可以比我們所有人都聰明！
芭芭拉‧科克倫：他們總是對數字瞭如指掌。這並沒有太大意義。
馬克庫班：你可能比我們中的一個人聰明，但你不可能比我們五個人聰明。這就是很多交易真正失敗的地方。如果有人出現並試圖利用這個節目，那會讓我生氣。
凱文·奧利裡：有些公司帶著瘋狂的評估來找我們，但他們沒有達成交易，然後他們走向世界，然後他們就被踢出了生活。讓我舉個例子：電鍍。囂張至極，瘋狂評價。兩年後，在生活的絞肉機咀嚼他們成交易之後，他們最終成為了世界上最偉大的行為之一。創智贏家歷史。他們值得3億美元現在。或另一個：那些來自哈佛的女孩們荒謬地要求咖啡和百吉餅相遇。兩年後，在現實像青少年的青春痘一樣擠壓他們的頭之後，他們願意做一筆交易。
馬克庫班：這是一個約會網站，咖啡遇見百吉餅。我做了一個假設：“如果我給你 3000 萬美元，你會接受嗎？” 和他們說不。現在，幾乎每六個月就會彈出一篇文章：“我拒絕了馬克·庫班 3000 萬美元的那次。”就像，什麼？但在凱文看來，擁有節目的力量在你身後確實會帶來不同。
凱文·奧利裡：鯊魚可以給美國最大零售商的執行長打電話，實際上他們的電話會得到回應。當你得到一種將在各地零售的產品時，我打電話給執行長並說：「看，我們認為該產品將在鯊魚坦克，你的買家應該看看。
洛麗·格雷納：不，他們說“…凱文·奧利裡？” [模仿電話掛斷噪音.]
洛里和芭芭拉，你們認為我們會在未來的劇集中看到全女性投資者小組嗎？
芭芭拉‧科克倫：哦，當然。
凱文·奧利裡：這對我來說聽起來很性別歧視。
洛麗·格雷納：是的，這就是我想說的。我真的相信性別平等，所以我認為這快要實現了也遠的。我真的覺得生活中的一切都應該是50-50個男性和女性。女性應該擁有與男性一樣多的機會。我們應該有同樣的代表。家庭中也應該有分工，這樣女性就不會感到內疚或出現工作與生活平衡問題。
芭芭拉‧科克倫：我也有同樣的感覺。在我家裡，95% 的工作都是我做的，所以我相信 95% 的小組成員應該是女性。
Yun Lingner:這個季節，我們確實迎來了三隻雌性客鯊。
凱文·奧利裡：我想說的是，我的大部分回報來自於我十年來對節目中女性經營的公司的投資。他們似乎認為…出於多種原因，他們更擅長管理風險並減輕小型私人公司的風險。
洛麗·格雷納：還不是因為你鞭打他們？
凱文·奧利裡：不，實際上我最近與普華永道做了一些有關債務和股權的工作，你知道我們學到了什麼嗎？女性為自己設定的目標較低，但達成目標的頻率較高。所以，那裡有東西。你知道那句古老的格言，你想要完成某件事，把它交給忙碌的母親？也許這是事實。我大力倡導投資女性經營的企業，因為我賺更多的錢，這是一個很好的理由。
戴蒙約翰： 我想談談女性更多地交流她們為什麼對某件事採取行動的好處。他們不會做出很多自私的決定。他們更多地分析它，而不是投入自我。
馬克庫班：從我的角度來看，這不僅僅是性別問題。它也包括種族、來自哪裡、觀點和生活經驗、信心。每個人都會帶來不同的東西，我們現在都在聯繫我們的企業家，所以這不僅僅是他們在自己公司內部所做的事情。它也能夠利用觀點的多樣性。
芭芭拉‧科克倫：這非常有幫助，因為有時成為企業家可能是一件孤獨的事情。
我們都知道並且喜歡凱文的“先生”。精彩」的綽號。但是你們之間有其他暱稱嗎？
芭芭拉‧科克倫：好吧，我為他們準備了一些刻薄的東西——健談的凱西、短的東西、沃巴克斯爸爸。
凱文·奧利裡：芭芭拉叫博佐。
馬克庫班：我們都知道自己的缺陷在哪裡。大家都覺得我說得太長了。
凱文·奧利裡：這是真的。
馬克庫班：但沒有洛瑞那麼糟！
洛麗·格雷納：我正在努力鼓勵和幫助他們！
芭芭拉‧科克倫：我坐在馬克旁邊，他所做的只是指出洛瑞的評論有多囉嗦，然後總是超越她。
戴蒙約翰：我坐在洛瑞旁邊。我一半的時間都在說：“你他媽能閉嘴嗎？！”
洛麗·格雷納：我要向戴蒙德表達一些愛，因為這是我坐在他旁邊的第一年，我不認為人們意識到他非常有趣。我會笑得很厲害，無法停止，而且我確信我的演講時間是原來的三倍，因為我無法讓自己平靜下來。
凱文·奧利裡：如果你們都加入我們的片場並觀看一天的拍攝，有些投球會持續一個小時，然後它們就會變成七八分鐘的神奇電視。週六早上，我坐在那裡觀看演出，突然想起了那個球場，並想著：“他們到底是怎麼把那個東西砍掉的？”
洛麗·格雷納：我們每個人身上都有攝像頭，所以對於每個球場，如果需要一個小時，想想他們需要看一個球場多少分鐘。
凱文·奧利裡：我們在過去十年中了解到的另一個事實是——當所有產品都擺在桌面上時，宣傳就結束了，攝影師和拍攝人員正試圖偷走這些東西。這真是一個好兆頭。
克萊紐比爾：而且，這些人在吃方面確實是鯊魚。
洛麗·格雷納：馬克非常苗條，非常健康。他很注意自己的身體，對嗎？有一天，幾盤油炸食品進來了。
克萊紐比爾：這家公司最近進來迎合，可以說它在任何方面、形狀或形式上都不健康。他們有一個 2000 卡路里的三明治和一堆油炸食品——油炸奧利奧，所有這些蛋黃醬，特製醬汁。他們分發了一個大樣品拼盤，足夠一家四口吃。馬克吃了它全部。一兩個投球後，馬克說，“呃，大家，我的胃疼。”
芭芭拉‧科克倫：馬克，那天你在片場打了多少嗝？
馬克庫班：天啊。
芭芭拉‧科克倫：打了十四個嗝。我數了一下。
您想要什麼遺產創智贏家成為？
芭芭拉‧科克倫：我們現在創造了多少就業機會？
克萊紐比爾：超過 100,000 個工作機會。
芭芭拉‧科克倫：我們激勵了這些人，並創造了這樣的想法：創業和經營企業是一件非常性感的事。我們還能要求什麼？
戴蒙約翰：我在離這裡 30 英里的地方長大。 30 年後，我還要長途跋涉 30 英里來到這裡，我永遠不會知道百萬富翁和億萬富翁在一個房間裡想問什麼。當孩子們想成為鯊魚隊就像他們想成為演員和運動員一樣，這並沒有什麼錯。他們可以進行討論，並擁有財商去追尋自己的夢想，而不會失敗。這就是我想從演出中得到的。
凱文·奧利裡：什麼創智贏家就像 2008 年和 2009 年金融動盪時期的情況一樣，美國決定：“當我可以自己做的時候，為什麼要冒著職業生涯的風險去為一家大公司工作呢？”我們找到了市場，市場找到了我們，然後繁榮起來。我認為它永遠不會停止。
Yun Lingner:每個人都會有「哦，我有一個創業點子」的時刻。我們感到非常自豪的是，我們將這種權力重新交到人們手中，讓他們成為企業家。
馬克庫班：你的胃裡有一種感覺，你會很興奮，你告訴你的朋友，他們會說：“多棒的主意啊。”然後你用谷歌搜尋一下就會發現，“啊，還沒有人這麼做！”但那時你還不知道該怎麼辦。當你看得足夠多時，我們的遺產將是創智贏家，你就會知道該怎麼做。這就是我們想要傳達的訊息：只要有一個想法，只要努力，只要一點點大膽，無論你是誰，你長什麼樣，或你來自哪裡，一切都有可能。如果這是我們的遺產，我會非常非常高興。
本次訪談經過編輯精簡。
Philomena 
Philomena 
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