武井喬治的現代生活

在我見到喬治·竹井之前，我就聽到他在跟我打招呼：當我從他所在樓層的電梯下來時，他溫暖的男中音充滿了走廊。武井站在門口，穿著整潔的西裝外套和 Onitsuka Tiger 運動鞋，帶我走進他在紐約工作時住的緊湊的一居室公寓。 （他認為洛杉磯是他的家，他和丈夫 Brad Takei 住在那裡。）79 歲的 Takei 仍然像以前一樣忙碌。他已經安排了另一場戲劇演出，這次是在史蒂芬桑德海姆和約翰魏德曼的音樂劇中擔任朗誦者太平洋序曲，明年春天開業，最近在即將到來的開業前成為頭條新聞星際爭霸戰電影中將揭露蘇魯（Sulu）這個由他原創並由約翰·趙（John Cho）在重啟中扮演的角色是同性戀，以向武井致敬。在一個轉折中，他說他寧願看到電影製片人創造一個新角色，而不是讓蘇魯成為同性戀。

武井和我談了兩次話，一次是在驕傲週末之後在他的公寓裡，另一次是在驕傲節之前星際爭霸戰發布。我們談論了他的過去，作為未出櫃的演員經常光顧同性戀酒吧，好萊塢黃臉的歷史，是的，還有他讓蘇魯成為同性戀的想法。

你的驕傲週末過得怎麼樣？

真是美好又熱鬧。我在瑞爾森學院附近一個擁有 800 個座位的大劇院發表演講，該劇院正好位於多倫多市中心，距離最高法院裁決正好一年。所以我注意到了這一點，以及奧蘭多發生的可怕事件。

奧蘭多的槍擊事件以一種非常緊迫的方式將人們聯繫在一起。

儘管過去幾年國會發生了一些事情，但我們最終還是會採取一些行動——在取得槍支方面出現某種理性。奧蘭多和所有其他大規模屠殺都是對第一修正案、集會權和結社權的侵犯。所發生的每一件事——無論是查爾斯頓的非裔美國人去教堂，還是圖森聚集聆聽國會代表加比·吉福茲講話的有公民意識的人們，還是紐敦一年級的小孩子— —奧蘭多再一次，具有共同紐帶的群體LGBT 族群慶祝自己是誰，並在原本是安全港的地方慶祝。即使是作為民主價值基石的第一修正案也對其有所限制。第二修正案？沒有克制。被列入觀察名單、被拒絕登機的人可以出去購買大規模殺傷性武器、攻擊性武器。這太瘋狂了。但 LGBT 群體有積極行動的歷史，也有獲勝的歷史：「不問、不說」、DOMA 等等。它激勵了 LGBT 群體。

當你還是洛杉磯的年輕演員時，你在同性戀酒吧的經歷是什麼？

我的經歷有點不同：亞洲同性戀並不多，所以當我在同性戀酒吧時，我通常是唯一的一個。我在 20 多歲時發現了它們。我記得我去的第一個店：洛杉磯梅爾羅斯大道上的一家店，現在已經不存在了。這是方式後退。我走過一條小巷，門上有一個紅色的燈泡。我走進去，它就像一個簡陋的體育酒吧。撞球桌。調酒師很帥。

他們總是如此。

他們總是如此。有些運動酒吧的調酒師通常不是這樣的——有點肉慾。但有一個漂亮的調酒師和人。有些人互相摟著對方，或非常親密。相信我，訪問它有點可怕。我非常擔心，但有一種奇怪的鎮靜讓你繼續前進。我側身走到吧台開始說話，我所有的戒備都放鬆了。我可以成為我原本的樣子。 [在那之後]，我記得我帶一位女性朋友去參加行業預展，[因為]我會被那些將要雇用我的人看到。所以我過著雙重生活。這是某種避難所，但是當我出現在這些同性戀酒吧後，這個年長的傢伙說，「你是一名演員。你必須小心，因為他們襲擊了這些地方。他告訴我，人們被遊行出來，裝上稻穀車，帶到市中心的警察局，按指紋、拍照，名字被列入名單。那太可怕了。

當時您還認識其他未出櫃的同性戀演員嗎？

我在同性戀酒吧遇見了他們。事實上，他現在已經去世了，所以我可以提一下。飾演柯克兒子的演員星際爭霸戰二號和三、。金髮碧眼，長相帥氣的孩子。我走進去，這是梅里特·布特里克打桌球。我說：「哦，梅里特。你好嗎？ “嗨，喬治。”這是非常隨意和自然的，我們從來沒有在片場提起過。這有點尷尬，但我們讓它變得正常。

他死於愛滋病，我看到他在生命即將結束時表演了一部戲劇。他體重減輕了很多。這是一部兩個角色的戲劇，一位年長的男人，一位非常孤獨的會計師，收留了他。這不是愛情的事。他們是兩個孤獨的人，但他們相互聯繫並分享他們的生活，梅里特在這方面表現得非常出色。這是一個感人至深的部分。我和舞台工作人員交談，他們說，“梅里特情緒崩潰的那個大場景，在那場戲之後他會走下舞台，他不得不躺下，因為他太累了。”他看起來很虛弱。那場比賽結束後不久，他就通過了。但他必須繼續工作，他很棒。

在一個如所告知的論文時尚先生，你說出來總是個過程。起初是什麼樣的？

起初我感到非常孤單。作為一個十歲的孩子，我發現我在很多方面都與眾不同，而不僅僅是我的日本面孔。 我認為瑪麗蓮夢露很迷人，但我並沒有像其他人那樣變得性感和煩惱。但標籤獵人，他是一位英俊的鄰家男孩、金髮電影明星——他令人興奮。我想成為這個團伙的一員，所以你扮演這個角色並約會，因為所有其他人都在約會。你們雙重約會。我在青少年時期就以自己的方式表演，然後我就開始了職業演藝生涯。這讓我更加難受。但就是有一種孤獨的感覺。我必須走自己的路，因為，是的，我有這張臉，我有這些感覺，除了其他白人之外，沒有人能感覺到它們。我不知道亞裔美國男性和我有同樣的感受，所以那裡也有孤獨感。

雖然你出櫃的時間比較晚，但你是在 2005 年公開出櫃的——在好萊塢早期，當時這仍然是一個非常有爭議的問題。您是否擔心這會對您的職業生涯產生怎樣的影響？

是的，這就是我被關起來的原因。我非常想要我的職業生涯，我知道如果我出櫃，​​那將意味著我的職業生涯將會走下坡。但我對布拉德說：「我們在一起，過著秘密的生活。我想放鬆一下。我希望能夠成為我。我希望能夠就我內心深處的問題發表意見。 [布拉德和我]進行了討論。我們決定不與我的經紀人或任何業內人士交談，這將是我們的決定。我以同性戀身分出櫃並被詛咒阿諾·史瓦辛格的否決。

對於擔心出櫃對自己的職業生涯意味著什麼的年輕同性戀演員，你有什麼建議？

當我出道的時候，我已經過了當主角的年齡，我的事業也蒸蒸日上。儘管如此，從那時起我客串的角色大多是同性戀喬治武井：威爾與格蕾絲,大爆炸理論。本質上，我把自己扮演成同性戀。這是我唯一的定義。

你認為這是一個問題嗎？

不適合我，因為那是我所做的決定。我將在集會平台上談論 LGBT 平等——為什麼不在電視鏡頭前呢？我想說，演員需要思考不要如此固定在單一形象。我們不斷地改變，無論你喜歡與否，這種改變都會強加在你身上。你正在變老。你在物質上正在成長，也許會失去頭髮。當然，你可以像許多演員一樣戴假髮，但你必須對你的職業形像有創意，並應對你正在發生的變化的現實。所以，你會隨著力量而改變。

你的媒體飲食是什麼樣的？

紐約時代。我看今日秀早上，我會嘗試收聽晚間新聞。會見媒體週日。六十分鐘。還有網路。

您如何決定在社群媒體上分享什麼？

透過反覆試驗，我們發現幽默是最能吸引大多數人的蜂蜜，而且如你所知，它是一種共享媒介，所以現在我有了一個團隊。我認為是 11 個人。如果沒有團隊的幫助，我就無法完成這件事以及其他事情。我們讓很多人分享迷因，然後我們重新分享，但我們將其與原創內容以及偶爾的政治評論穿插在一起，這確實是我感興趣的領域。

每項你都認可嗎？

從理論上講，我應該這樣做。但一天的時間不夠。

之後你的生活是什麼樣的星際爭霸戰？

後星際爭霸戰，我知道我不會被選中。我所有的同事都來自星際爭霸戰抱怨同樣的事情，除了比爾沙特納。他進入了另一個系列。倫納德[尼莫伊]進入了另一個系列：任務：不可能。但我們其他人卻因為這些角色而被銘記。吉米·杜漢總是抱怨，“他們希望我有蘇格蘭口音。”尼切爾·尼科爾斯說：“他們希望我成為一名太空女性。”這種形象給你留下了烙印，製片人不願意讓烏胡拉在當代電視劇中扮演母親。我知道這對我的情況來說是必然的星際爭霸戰，所以我在政治舞台上變得更加活躍。

有你想扮演的角色嗎？

我有一天想做推銷員之死。我向 East West Players 的藝術總監 Tim Dang 提出了這個想法，因為這裡的價值觀非常亞裔美國人：努力工作，對兒子抱有很高的期望，但對此也很虛偽。這是一個非常亞裔美國人的故事，我認為有了亞裔美國人的演員陣容，這一點會變得更加清晰。

在您的職業生涯中，您是否因為需要這份工作而擔任某些角色？

傑瑞劉易斯邀請我拍攝他的一些滑稽喜劇電影。他們是小丑的一部分。我拒絕了他們。我的經紀人說：「喬治，你的職業生涯正在上升。這非常重要。你的電影票房並不成功。傑瑞劉易斯 (Jerry Lewis) 是好萊塢票房最高的人；這會對你的職業生涯有所幫助。錢本來就不多。我不惜一切代價雄心勃勃，而且價格很低，但我這樣做是因為我的經紀人的說服——而且他是日裔美國人。所以我就這麼做了，然後就在他給了我另一個報價後，我的經紀人說：「你走吧！你進展順利。你正在拍另一部傑瑞劉易斯的電影。這兩部電影我都很遺憾。深。

在大嘴（上圖），我是一位科學家的阿諛奉承的助手。我被丟進鍋裡，我尖叫著，大喊大叫。另一件是哪條路到前面？，我扮演一個找不到路的日本士兵。果然，這兩部電影都取得了票房成功。傑裡·劉易斯當時很火熱。但這並沒有改變我的職業生涯。

亞裔美國人處境艱難，他們可能需要工作，但選擇有限或有辱人格。

他們還需要意識到這些角色可能會為你獲得的其他角色帶來影響。如果你在這些方面取得了成功，就像可憐的 Gedde Watanabe、Long Duk Dong [在十六支蠟燭]。那是令人難忘的。我確信他希望人們不記得這件事。亞裔美國人社區的反應非常激烈。他被它燙傷了。所以你必須非常小心。

最近，圍繞著亞裔美國人的角色存在著許多爭議——例如，蒂妲·絲雲頓 (Tilda Swinton) 飾演古一在即將上映的漫威電影中奇異博士。很多人都說：「好吧，你知道，這是色盲選角。這樣不是很好嗎？

當我們擁有這種公平性時，我會相信色盲選角。

漫威的一個論點是，讓白人女性扮演這個角色，他們可以避免刻板印象。

他們的論點是詭辯。純粹的詭辯。為什麼不為這個角色帶來亞洲女演員所能帶來的更多人性呢？這為觀眾帶來了更豐富的觀看體驗。他們使用的另一個論點是，她是一個名字，她是票房。是的，這並不能保證成功。我最喜歡的電影之一是阿拉伯的勞倫斯。彼得·奧圖爾在那部電影中完全不為人所知。由於製片人抓住了機會，而他在其中表現出色，他成為了票房大明星。製作電影是一項高風險的事業。如果你要冒數千萬美元的風險，那麼也要冒同樣的風險，讓亞洲人來扮演亞洲角色。而那個人，如果他或她適合這個角色，就會成為大明星。

我們的奧斯卡提名大約在同一時間出來。獲得提名的都是白人，因此 #OscarsSoWhite 標籤成為熱門話題。非裔美國人社區注意到了這一點，我們以為我們會成為其中的一部分，但當奧斯卡頒獎典禮真正上演時，我們看到它是黑白的。字面上地。當亞洲人出現時，我們再次被刻板和愚弄。這太令人憤慨了。那不是多樣性。所以我們互相通了電話並決定我們要做反應。然後學院說：“好吧，我們開個會。”因此，亞洲小組會見了美國電影藝術與科學學院院長和執行董事。

那次談話是什麼樣的呢？

我們認為我們產生了影響。 [學院院長]謝麗爾[布恩·艾薩克斯]並不愛爭論，而是很僵化。 [學院執行長] Dawn [Hudson] 印象非常深刻。她說：「是的，是的。我能從你們那裡聽到灼熱的感情。我們一直在跟進，但學院還沒有真正的後續行動。我們將讓學院的亞裔美國成員進入各個委員會，他們可以闡明我們的問題和擔憂。

還有有報告指出生產商已進行 CGI 測試史嘉蕾喬韓森 (Scarlett Johansson) 讓她看起來更像亞洲人攻殼機動隊。

黃臉是演員的化妝看起來像亞洲人；這就是他們現在用 CGI 所做的事情。我與亞歷克·吉尼斯 (Alec Guinness) 合作一多數。他飾演一位日本商人，愛上了一位來自布魯克林的猶太女士（由羅莎琳德拉塞爾飾演）。他們聘請了一位日語口音的語言教練，他會一些日語對話，所以語言教練在那裡和他一起工作。亞歷克完全無視他。 [教練]說：「先生。吉尼斯不想利用我。他用了他自己關於日本口音的模糊想法，我注意到他在前往印度的航程當他扮演一個印度男人。

在這種情況下你會怎麼做？

這是一個既成事實。我被聘用在其中扮演一個小角色。吉尼斯先生化了妝，出來後看起來就像一隻爬蟲類。本來應該是個溫暖的角色，他卻把他演成了一個冷酷的貴族。我們有這樣的歷史，現在正在透過 CGI 複製它。我們還沒有任何進展。

為什麼在 Facebook 上進行這些對話對您來說很重要？

我們一直以來都被這種類型的選角定型，這造成了巨大的破壞。它把我們這些無辜的日裔美國人放在鐵絲網、戰俘營的圍欄後面。這是刻板印象最根本的損害。 20 世紀 30 年代末、40 年代初，加州最熱門的話題就是關押日本人。我用的是日文的長詞。

我們加州有一位總檢察長——他也是一位雄心勃勃的人，想競選州長。因此，他決定成為該運動的直言不諱的領導人，他說：「我們沒有關於日裔美國人進行破壞、間諜活動或第五縱隊活動的報道，這是不祥的，因為日本人是深不可測的。這種刻板印像是：你不知道他們在想什麼，所以在他們做任何事情之前將他們關起來是謹慎的做法。缺乏證據就是證據。刻板印象可能具有如此大的破壞性，而好萊塢仍然沒有意識到這一點。

你說過忠誠,日裔美國人拘留期間的百老匯音樂劇是您的遺產項目，靈感來自您在拘留營的個人經歷。

這是美國歷史上至關重要的一部分，但由於人們不了解它，尤其是東海岸的人們，它變得更加重要。因為我們不知道這一點，像唐納德·川普這樣的人可以發表他一直在發表的那種種族主義言論，無論是來自南部邊境的人還是進入這個國家的穆斯林，用這一大筆來描繪所有人。這太瘋狂了。這很危險。

而且很多這樣的歷史並沒有在流行文化中得到真正的敘述。

當我們這樣做的時候忠誠在這裡，引座員告訴我，在中場休息期間，後台有人在爭論，「這個故事是真的嗎？喔不，我簡直不敢相信。這不可能發生在美國。現在是 2015 年和 2016 年，人們在問：“這個故事是真的嗎？”這就是為什麼在百老匯上演、以這樣的水平講述它對我們來說如此重要。

您對百老匯的演出滿意嗎？

不，我對我們擁有的觀眾感到非常滿意，但我們不得不大幅折扣門票，這在經濟上並不成功。他們說聰明的演員不會投資自己的作品。好吧，我是一個愚蠢的演員。我們因此賠了錢。所以從演藝圈的角度來看，我們並不成功。但在戲劇藝術方面，我們取得了巨大的成功。我們幾乎每晚、每場演出都座無虛席。人們紛紛前來觀看忠誠人們哭了。林-曼努爾·米蘭達 (Lin-Manuel Miranda) 出席了開幕式，他在推特上寫道：“抽泣」。

你會採取什麼不同的做法嗎？

我們本來可以做什麼？首先，我們利用社群媒體來提高對拘留的認識。當我們到達某個點時，我們介紹了我們正在製作這部音樂劇的事實。人們非常興奮，但社群媒體是全球性的。所以我們針對東北地區做了一些針對性的事情，但人們認為，這將是一個令人沮喪的故事。有些人甚至認為這可能是反美的。我對此感到震驚。對美國來說，這是一個有爭議和尷尬的問題，我們所做的事情與納粹所做的沒有什麼不同。

你和唐納德·特朗普一起拍攝的名人學徒。您認為他的電視名人和他的政治候選人之間有很大區別嗎？

這位電視名人並不要求他在問題上表明立場，因此他呈現出一個引人入勝的形象。作為一個政治人物，他很瘋狂：即興侮辱人民，侮辱他的選民，扭曲民主的真諦。他是一場災難，令人不寒而慄的是，有這麼多美國人支持他。這讓我想起了第二次世界大戰期間發生在我們身上的事。美國人可能會因為經濟狀況或恐懼而蜂擁而至，他正在利用這兩點。但我希望並祈禱美國作為一個國家能夠做出正確的決定。

您如何看待希拉里·克林頓和伯尼·桑德斯？

我是希拉蕊·柯林頓的支持者。我同意伯尼談論的很多事情，他擅長定義問題，但不擅長尋找解決方案。他在參議院任職多年、數十年，但他做了什麼？希拉蕊在參議院相當短暫的任期內，已經能夠發現問題，並對其他合理的關切做出適當的調整和妥協。她有交付的歷史。伯尼沒有。

最近宣布蘇魯在即將上映的電影中將是同性戀星際爭霸戰電影，我的理解是約翰趙是和你談論這件事的人。那次談話是什麼樣的呢？

我已經厭倦談論同性戀蘇魯問題了。我已經有過很多次談話了。約翰打電話給我，告訴我一年多前他們就在討論要讓蘇魯成為同性戀。我說的是真正令人興奮的事情，而不是選擇一個有意識創造的角色——因為所有的角色[星際爭霸戰創造者]吉恩·羅登伯里（Gene Roddenberry）的創作是直接因為時代的本質－將在新的、未來的時代創造一個新鮮的角色。不久後，我接到了[星際爭霸戰3：超越星辰導演]賈斯汀[林]，我和他聊了很長時間，他聽得很專注。經過一個多小時的談話後，我們掛斷了電話，我覺得他聽到了我的聲音。我什麼也沒聽到，直到——好吧，直到最近。幾個月前，我收到一封來自 [星際爭霸戰3：超越星辰編劇]西蒙佩吉（Simon Pegg）是該計畫的共同編劇，他寫了一封看似熱情洋溢的粉絲信，讚揚了我在倡導 LGBT 平等方面的勇氣、奉獻精神和精力。所以我想，嗯，太好了，我收到了西蒙佩吉的一封粉絲來信。

最近，我再次接到約翰的電話，要我給他一些指導，告訴他應該如何進行公關巡迴演出。星際爭霸戰。我說：“那麼，蘇魯還是同性戀嗎？”他說：“是的。”我說，“哦，所以我和賈斯汀的所有談話都沒有被聽到。”我說：「好吧，你知道我的立場是什麼。你做你必須做的事。發表一下你們的意見吧。他說：“好吧，我要向你致敬。”我說：“不，這不是關於我的，而是關於吉恩·羅登伯里的。”今年是 50 週年星際迷航，我們向他致敬，表彰他作為一個故事講述者的才華，作為一個製片人，他有勇氣敲打那些高管的辦公桌，並能夠製作出這樣的節目，這是非常正確的星際爭霸戰在。

你的許多論點似乎都基於這樣的觀點：它不符合規範。

不，不是那樣的。因為他們在另一個宇宙。我說要有想像力，創造一個原創角色，在他的時代有自己的完整歷史。

你有沒有向吉恩詢問過同性戀角色嗎？

不，我讓他解決這個問題，而不是創造一個角色。我私下與吉恩進行了長時間的討論——當時我還沒有出櫃。吉恩強烈支持LGBT 平等的想法，但他說，這部劇為我們帶來了有史以來最糟糕的收視率，那就是柯克和烏胡拉之間的黑白之吻——這部劇因為南方停電而跌入谷底。他們沒有從路易斯安那州到喬治亞州播放它。他說：「我們在這裡走鋼索。我正在推動我們可以處理哪些問題的參數，但我必須保持通話才能處理這些問題。如果我處理同性戀問題，那麼我根本無法發表任何評論。我因時代而理解。

你覺得新的怎麼樣星際爭霸戰電影？

它們是很棒的動作/冒險太空歌劇，但它們沒有像吉恩·羅登伯里那樣的維度。現在這是 JJ [Abrams] 的專案。因此，我盡可能地分享了我對吉恩哲學的了解，以及我對他的欽佩。但我看過的兩部電影中沒有這個元素。

您與 J·J·艾布拉姆斯進行過哪些對話？

當 J·J·艾布拉姆斯 (JJ Abrams) 獲得特許經營權時，我接到他辦公室打來的電話，請我和他一起吃早餐。他是一個非常非常有趣的人，充滿活力。他會向你提供他對新版本的想法星際爭霸戰，但他想和我說話的原因是他想找一個日裔美國演員來扮演蘇魯，因為我是日裔美國人。但他找到了一個對選角感興趣的人（非日裔美國人），他想知道我對此有何想法。我意識到 JJ 真的不明白吉恩·羅登伯里的想法星際爭霸戰。因為從原作的選角來看，你知道羅登伯里用企業號星艦來比喻地球號星艦，而我的角色應該代表整個亞洲。 Gene 面臨的挑戰是為這個亞洲角色找到一個名字，因為每個亞洲姓氏都有特定的國籍：Tanaka 是日本人，Wong 是中國人，Kim 是韓國人。因為現在是 23 世紀，他想要一個讓人聯想到泛亞洲的名字。他的牆上釘著一張亞洲地圖，他盯著它，有一天，他在菲律賓海岸附近發現了一片叫做蘇祿海的海。他想，大海遍佈四海。這就是他想出蘇魯這個名字的原因。

所以我告訴 JJ，「你知道，這就是吉恩·羅登伯里 (Gene Roddenberry) 的願景：泛亞洲。那麼，你想到的那個人是亞洲人嗎？他說：“是的。”我說：「這才是最重要的。你能告訴我他是誰嗎？他說：“約翰·趙。”我說：“哦，他是一位偉大的演員。”對此感到安慰，他繼續鑄造約翰，但重生的大師星際爭霸戰不知道那段歷史星際爭霸戰以及企業號代表什麼，以及為什麼演員陣容如此多元。

你會看嗎星際爭霸戰3：超越星辰？

當然。我想明確表示我感到興奮、欣喜、高興、欣喜若狂。我的問題是這樣的好萊塢記者面試——標題並沒有描述我的談話內容。我確實了解新聞業——你需要吸引人們的頭條新聞。但這是誤導性的。我對他們的同性戀角色並不感到失望。

從歷史上看，亞裔美國男人沒有愛情興趣，而且他們經常被去性化。蘇魯一直讓我印象深刻的是他從來沒有戀愛過。對此你是否感到失望？

我一直為此遊說。大多數演員在拍攝連續劇時都會隨波逐流，但我認為這是一個很好的機會，特別是因為吉恩非常容易接受想法。我不斷遊說，不只是吉恩，還有編劇和導演，一方面要加強蘇魯的角色，另一方面也要給蘇魯一個家庭和愛情，讓他變得更有人情味。你所能做的就是遊說，還有其他六名演員也在同樣遊說，他們必須對他們負責，而我們有兩位聲音最大、最強的明星。隊長職位是我遊說的另一件事，因為這是一個精英制度。我成為了一名中尉和一名指揮官，但我仍然坐在那個該死的掌舵台前，說著同樣的話：“是的，是的，長官。”當我最終獲得隊長職位時，這是出乎意料的。到了第 20 年，我或多或少已經放棄了這樣做。但作為一名政治活動家，我的職業生涯也始終是一名活動家。

本次訪談經過編輯精簡。