在兩天一夜偉大的瑪麗昂·歌迪亞 (Marion Cotillard) 飾演一位女士,她必須在比利時小鎮裡走來走去,試圖說服她的同事放棄獎金,以重新贏得太陽能電池板工廠的工作。對於一部電影來說,這聽起來可能是個相當枯燥的前提,但結果卻令人震驚。那是因為兩天一夜這是呂克·達內和讓·皮埃爾·達內這兩位比利時兄弟的電影,他們的作品在社會意識戲劇、淒涼的現實主義和令人難以置信的緊張之間遊走。在過去的幾十年裡,達內兄弟創作了整個電影界最受讚譽、最獨特的作品之一。 1999 年,他們在坎城影展上獲得了兩座金棕櫚獎羅塞塔和2005年的孩子。 (而且,考慮到他們的每一部新片似乎都在海濱大道上受到熱烈歡迎,許多人相信這對搭檔最終將贏得史無前例的第三個金棕櫚獎。)兩天一夜這是一部重要的電影,非常具有達內家族的美學特徵,但它似乎也將他們的作品帶向了一些新的方向。達內夫婦到底是如何創作出如此共鳴、美麗和懸念的作品,同時又保持低調、現實的風格呢?與大電影明星合作感覺如何?我們在他們的新電影在美國上映之際採訪了他們。
你經常在你的電影中使用非專業人士或相對不知名的人。但兩天一夜主演是世界上最著名的女演員之一,還有經驗不足的演員和非專業人士。在指導演員時是否需要採取不同的方法?
呂克·達內: 有兩件事。當我們與專業演員合作時,他們需要拋開演員的自我形象;他們必須放棄這種表演的想法。另一方面,當我們與非專業演員合作時,他們必須放棄自己的自我形象——無論他們在生活中對自己的形像如何。這是必須處理的首要任務。當瑪莉安來和我們一起工作時,我們排練了五個星期。正是在排練過程中,專業人士和非專業人士的差異才得以消除。它讓像瑪麗昂這樣的人能夠融入其他演員。她對演員也非常慷慨,其中一些演員以前從未演過戲。它給了時間去消除她的演員形象,並在所有演員之間創造了一種信任的氛圍——它讓他們所有人都覺得他們可以犯錯,可以提出建議。我認為這就是我們能夠創造「同質化」氛圍的方式。
當然,這一切成功的條件之一就是必須得到馬里昂的同意。她從一開始就表示,她將在我們的環境、條件下工作。她對我們說:“隨心所欲地對我做吧。”現在,說出來是一回事;說出來是一回事。這是另一回事做它。她信守諾言。我的意思是,她只是全心投入工作,並允許我們按照我們的工作方式與她一起工作。能做到這一點的女演員就是一位偉大的女演員,能夠與這樣的人合作真是太棒了。
你有沒有遇過演員拒絕這樣工作的情況?
呂克: 不,還沒有。 [笑了。]
你說排練了一段時間,演員們也可以提出建議。你會即興發揮很多嗎?開拍前您和演員的合作是怎麼樣的?
讓-皮埃爾·達內:首先,所有演員在排練開始前都有劇本。主要演員有整個劇本,配角有部分劇本。我們排練的方式與拍攝的方式差不多:我們按順序排練。我們確實根據劇本進行了排練。我們密切關注頁面上的內容。整個排練過程中發生的修改——有時是演員的共謀,有時不是——實際上是一個簡化的過程,是推翻我們最初開始的東西的過程。但本質上,最終結果非常接近。
在你的電影中,我總是印象深刻的一件事就是懸念問題。兩天一夜基本上是一部滴答作響的電影,主角必須在有限的時間內完成一些關鍵的事情。你的許多電影——儘管它們涉及重要的主題並且是非常嚴肅的戲劇——很容易變成驚悚片。您在構思電影時會考慮這個問題嗎?
呂克: 我們一直在思考這個問題。這不僅是懸念,還在於觀眾處於等待某件事的狀態──期待但不知道。這創造了提出不同假設的可能性。觀眾會說,「可能是這個,可能是那個…」等等。觀眾被迫想像角色可能會發生什麼事或不會發生什麼事。我們試圖用一些他們可能沒有想像到的東西給觀眾帶來驚喜。所以,我們一直在思考這個元素。我們所有角色固有的懸念是,他們將如何擺脫他們所處的位置?無論是他們的孤獨,還是他們的疾病,或者他們在社交方面陷入困境。無論是什麼困住了他們。他們將如何克服這種情況並將自己從這種情況中釋放出來?懸念與他們克服這些困難有關。
然而,兩天一夜儘管充滿懸念,但實際上只是一部關於一系列談判的電影,通常是兩個人之間的談判。你是如何嘗試製作那部電影的?
讓-皮埃爾:我們希望與桑德拉(歌迪亞飾演的角色)和她的同事的每次會面都是一次拍攝,因為這迫使觀眾實時生活。它強調了那種身臨其境的體驗。就方向而言,我們所做的最重要的事情之一就是在拍攝過程中給予桑德拉的同事和桑德拉同樣的重視。很多時候相機位於他們之間。是的,有時它會平移,但我們盡可能限制它。因此,作為觀眾,你會不斷聽到這句話:“設身處地為我著想。”或者,“如果你處於我的處境,你會怎麼做?”我們認為,透過這樣做,你可以迫使觀眾將自己置於那種境地,並問自己這樣的問題:“什麼會發生?”我在這種情況下怎麼辦?
我還注意到,人物之間的畫面經常存在著障礙。桑德拉經常透過門口與人們交談——好像在強調這種無法連結的情況。
呂克:在我們與桑德拉和她的同事的所有會議中,都會遇到障礙。例如,一個人正在處理瓷磚。或者在商店裡,你有蔬菜的容器。還有你提到的門洞。我們還有一個場景,其中有兩種不同的顏色 - 一面牆是用磚製成的,而在另一側,另一個角色所在的地方,我們有棕色。所以場景中的角色之間總是有些差異。當其中一個角色說他們要和桑德拉一起去並投票支持她時,分離就消失了。例如,在與足球員的場景中,他伸出手,越過柵欄抓住她的手。但是,是的,我們覺得攝影機在跟蹤桑德拉時總是需要障礙物。
這些角色與你通常拍攝的角色有點不同,他們往往更邊緣化。但劇中的人物兩天一夜很容易被認為是中產階級——他們擁有一份可以被認為是好工作的人。然而,他們中的許多人只差幾張工資就能領取救濟金。
讓-皮埃爾:確實,這次我們製作了一部關於人們的電影,這些人不是處於社會邊緣,而是處於社會邊緣。在社會。他們工作,住在房子或漂亮的公寓裡。但他們確實有困難。這就是我們如此感興趣的地方,因為這使他們的選擇成為道德選擇——而不僅僅是出於絕望而做出的選擇。就決定要去哪裡而言,這也使得選擇變得非常困難。
您能談談桑德拉最近從臨床憂鬱症中恢復的事實嗎?在您的電影中很少有這樣的背景故事。
呂克:憂鬱因素很重要,因為它使她更脆弱。這讓她更加脆弱。但我們想要慶祝脆弱性和脆弱性,因為這與當今社會所提倡的「強者獲勝」相反。同時,我們也不想解釋桑德拉為何感到沮喪。我們想談談她是如何擺脫困境的。但這是事實:這是我們第一次擁有一個具有重要背景故事的角色,它留下了痕跡並為電影增添了色彩。所以我們暗示了這一點。她和她的伴侶馬努在一起大約十年了,他們有幾個孩子,我們讓他說這樣的話,“醫生說你應該服用這些藥物。”他還一遍又一遍地說:「別哭了」。這可以讓你了解以前的情況。我們正在努力的是讓她需要克服這一切——她想擺脫這一切。但我們不想解釋它。
多年來,你一直非常忠於自己的願景——在同樣的地方拍攝,拍攝同樣類型的電影。您在坎城影展贏得了兩項棕櫚獎,並且您是世界上最受好評的導演之一。有沒有人試圖用更大的項目來引誘你?
呂克:我不記得收到大量的提案或報價。也許之後承諾。我們確實收到了一些製作劇本的電影的邀請——尤其是一部美國電影。但我們總是更喜歡製作我們想要的電影,並按照我們的條件和在我們的地盤上製作。但在那之後,就沒有出現大量的提案或報價。
你們如何一起工作?你們每個人都有不同的職責,還是在所有事情上都合作?
呂克: 我們一起做所有事情。唯一有輕微分工的地方是編劇過程。我們一起建構和建構故事,然後我寫作。這是唯一的一次。在選角、佈景、拍攝、剪輯方面——一切都是我們一起做的。
你們對任何事有過不同意見嗎?
呂克:不。這不像想要不同的政府,或者我們中的一個想要白人而我們中的一個想要黑人。我們都來自同一個地方,也總是來到同一個地方。