傑伊羅奇作為導演的第一個重大突破是喜劇金獎。誠然,當你的繆斯女神是奧斯汀鮑爾斯時,這並不完全令人驚訝。除了指揮奧斯汀鮑爾斯羅奇也執導了三部曲見見父母特許經營權以及競選活動笨蛋的晚餐。他還涉足戲劇領域,執導了 HBO 兩部收視率最高的電影,遊戲規則改變敘事,這兩部作品都為他贏得了艾美獎。蟑螂也生產波拉特,查理‧巴特利特, 和銀河系漫遊指南。他與妻子、前手鐲主唱蘇珊娜·霍夫斯 (Susanna Hoffs) 以及他們的兩個兒子住在洛杉磯。羅奇和我坐在中央公園討論他在城裡參加翠貝卡電影節時的喜劇導演生涯。

我對什麼才算喜劇感到困惑──我想蒙特內哥羅家族是一部黑色喜劇。你如何區分?

有大量的電影處於非常灰色的地帶,而到目前為止我的電影還沒有進入過這個灰色地帶。我的電影幾乎都是喜劇。但我一直很喜歡這個領域的電影,像是亞歷山大·佩恩和哈爾·阿什比的電影。充滿痛苦和焦慮卻又充滿幽默感的電影。這些是我長大的電影。我也是看著 Monty Python 和 Woody Allen 長大的。顯然,伍迪拍了很多有趣且充滿戲劇性的電影,例如安妮霍爾。還有那些充滿戲劇性卻又很有趣的電影。我只是最後沒有拍那些電影。

您與本·史提勒一起出現在翠貝卡電影節的導演系列節目中,您提到當您尋找戲劇演員時,您會選擇具有喜劇天賦的演員。你在喜劇方面做相反的事嗎?

我當然希望演員既能真正有趣,又能用真實的情感連結觀眾。本[史蒂勒]是一位了不起的演員。

直到我看到本,我才知道他的事格林伯格, 說實話。

裡面有一個場景見見父母史蒂勒和德尼羅在燕尾服店裡。

“我帶你去唐人街!”

沒錯,他們都穿著燕尾服,出現在一個愚蠢的地方,而本的臉上有一種真實而真實的痛苦。他不知道為什麼他會被審問,也不知道發生了什麼事。還有一個場景是認識福克夫婦他和芭芭拉(史翠珊飾)坐在床上,她只是想讓他們敞開心扉。在這兩個場景中,你可以看到本「男主角」品質的力量。他們確實具有影響力、強大而有力。他真是一位了不起的演員。我記得坐在顯示器前並沒有考慮這是否足夠有趣,這是非常罕見的事情。但這——太神奇了!我不在乎還會發生什麼事。

當您在翠貝卡電影節接受本·斯蒂勒採訪時,他將您描述為“喜劇科學家”。你認為這是因為你的矯正鞋嗎?

[笑]當我在史丹佛大學的時候,我確實學習了相當多的心理學。當我在那裡的時候,我和一位認知心理學教授按照自我監控的原則進行了一項獨立研究。他試圖衡量人們在完全由你自己的內在意識驅動的連續統一體中處於什麼位置,而與另一端由你認為別人如何看待你驅動的人相比。演藝界的許多人自我監控程度很高。他們可以透過別人的眼睛看到自己,並在某種程度上根據該監視器進行操作。喜劇中的許多人都非常習慣於感知觀眾的反應,因此他們變得非常協調。你與觀眾所連結的事物的連結能力是如此之快。一定是因為你必須努力走在觀眾前面。我認為現場表演者是最擅長的。我認為能夠在與 200 人的對話中做到這一點的人在「觀眾同理心因素」方面非常出色。做過現場表演的人可能是最適合演喜劇的人。

而且可能更加高貴。

[笑]沒錯。

有時我會看到表演者非常有自我意識,我會把它與同理心混為一談。

是啊,這就是極端的情況。極端的形式是,你太有意識並且不斷地過度糾正而無法試圖取悅觀眾,這是一場災難。最好的喜劇應該對觀眾做出反應,它是互動的。行動-反應。我的意思是,如果我在晚餐時開了個玩笑,但沒有得到我想要的反應,那麼下次我會以不同的方式講這個笑話。

如果這種情況只發生在喝咖啡時怎麼辦?

[笑]對。 (喝了他的咖啡。)

現在人群中的臉孔,我明白,有幫助影響競選活動

是的,有一點。它也影響了莎拉佩林的電影。

我聽起來很天真,但孤獨之路這個角色是如此令人驚奇,因為他的堅持和事情的改變是如此之小。

我們很容易受到魅力超凡、傳奇人物的影響,這是人類的詛咒。我們建立它們,然後拆除它們。

怎麼做到的人群中的臉孔幫助你的電影遊戲規則改變關於莎拉佩林?

好吧,我並不是第一個將她與《孤獨之路》類比的人。我已經看過這部電影很多次了,但是,在拍這部電影之前,我坐下來又看了一遍。我都忘了這到底是怎樣的模式了。我們是群居動物,我們想要追隨比我們更強大的人或事物。要嘛我們支撐他們,要嘛他們支撐自己。

曾是波拉特對莎拉佩林有影響嗎?

[笑]不,但是很好的比較。

當你第一次做的時候奧斯汀鮑爾斯你知道這會大受歡迎嗎?

我們不知道會是這樣。在我們看來,麥克要做的就是一個低預算、奇怪的角色。我們故意加入了很多非商業元素。我們沒有說,“嘿,讓我們非商業化吧。”我們只是加入了非商業元素:壞牙、毛茸茸的背部和有趣的頭盔頭髮。

常見的春藥...

「通常的春藥」是一個很棒的階段。你很厲害。這很有趣。我們喜歡巨蟒劇團。 Monty Python 在這裡從來沒有大量的追隨者。肯定是這類喜劇的粉絲,雖然有時觀眾範圍很窄,但他們非常熱情。他們(球迷)在第一場比賽後變得至關重要奧斯汀鮑爾斯當很多人看到它並想:「韋恩在哪裡?施維恩在哪裡?或“這看起來不像詹姆斯龐德。”

肖恩康納利對此表示:“謝謝。”

是的。確切地。我們試圖讓肖恩康納利拍第三部,他確實說:“不用了,謝謝。”如果我提供什麼奧斯汀鮑爾斯這是為了避免成為對詹姆士龐德電影的某種參考。我真的很喜歡當時很多電影中流行的普普藝術、噴射機等很酷的東西。雖然詹姆斯龐德電影很酷,但它們也是更主流的間諜驚悚片。

您是否會說,與這些偉大的喜劇演員合作時,您作為導演的職責就是為這部電影奠定基礎?

我想他們也有這種本能。

這就是為什麼他們是偉大的喜劇演員。

他們也有這種本能。麥克確實是故事和人物的學生。他是我心目中的喜劇教授。我對喜劇的了解大部分來自於他。

哪個是什麼?

很多東西。他是一位出色的學生,他了解為什麼事情有時會起作用,有時卻不起作用。他嘗試過一切,也看到其他人嘗試過一切。他也對此提出了完善的理論,並且他是第一個承認很多時候這些理論不起作用並且沒有規則的人。有些是當下的本能,但如果你真的仔細思考一下,你就可以讓它發揮作用。

就像你會對第一次與伊麗莎白·赫爾利(Elizabeth Hurley)進行裸體遮擋之類的事情時花費的時間感到驚訝一樣奧斯汀鮑爾斯,當伊莉莎白·赫莉擋住他赤裸的身體時。這不僅僅是確保每次他或她移動時一切都完美排列的幾何形狀,因此它們會在這種奇怪的反常舞蹈中匹配。這也是關於什麼是最有趣的以及為什麼。這就像為火星探索做準備一樣。很多聰明人圍坐在一起討論為什麼她以某種方式咬香腸會更有趣。如果他以某種方式向後靠,並且在她咬它的時候毫無歉意地赤身裸體,那會很有趣嗎?我們會討論最細微的細節,包括她排隊咬香腸時他身體的舞蹈和姿勢。我們不是美國太空總署。所以我們沒有計算出這樣一個事實:她必須咬 25 塊香腸,最後會感到噁心,需要一桶。

她以前從來沒有吃過這麼多的食物嗎?

從那時起,每當我和演員一起演戲時,我都會說:「我們只吃綠豆。這裡是牛排,但不要碰牛排,因為你會整天咬這些。別吃牛排。所以如果你觀看見見父母,本·斯蒂勒實際上正在吃一片綠豆尖,因為他知道這會需要很多鏡頭。這是麥克沒有教我的東西。

如何餵食模型?

看喜劇時該吃什麼食物?

那麼,當它們成為這些大熱門喜劇時,你是否會覺得它太失敗了?

續集很艱難,因為期望很高。我曾經談論過王牌大賤諜2如此偉大的不是辯護,而是續集值得的證據。第二次單獨做Mini-Me奧斯汀鮑爾斯,我當時想,『好吧。我現在只想拍續集。那種探索像這個克隆人這樣奇怪的東西的能力。最初,我們打算嘗試將其作為視覺效果來實現,但後來我們找到了 Verne Troyer……這花了很長時間來開發,但我們只是在第二次獲得了許可可以做任何我們想做的事情。我們沒有“任何我們想要的預算”,但他們給了我們一個高得多的預算,可能是預算的四倍。第一次的金額為 1600 萬美元。我們有那麼多錢可以花。我們可以嘗試任何事情。我們讓邪惡博士從星巴克發起了他的全球統治計畫。續集也很有趣,因為它沒有那麼高的期望,因為第一部的票房不大。

什麼等於「謙虛」?

嗯,它(奧斯汀鮑爾斯)在國內生產了大約 5000 萬,而在國際上幾乎沒有生產。然後影片的事情就發生了。我們的推出恰逢 DVD 的推出,而且 DVD 的銷量非常非常好。然後麥克麥卡勒斯和麥克邁爾斯想出了這個預告片,一個預告片的想法——你感覺自己在一艘船上,看起來有點像星際大戰,然後你聽到達斯維德的聲音,邪惡博士在椅子上旋轉,他抱著貓說,「你在等別人嗎?」…我的意思是我們有一隻無毛貓!來吧。

我們大多數人買不起這些。

想想我們第一張裡面就有無毛貓吧!好吧,它確實(還)在第三個中給我們買了頭上有雷射的鯊魚。

這才是工作室的錢該用來做的事情。

我們開玩笑說買不起帶有電子動畫雷射的鯊魚,實際上我們在第一部電影的劇本中[寫了]帶有激光的真實鯊魚,但我們買不起。加班後,我們就能養得起鯊魚了。

必須有人召開會議來確定頭部裝有雷射的鯊魚的成本。

哦,是的。在那次會議上,他(麥克·邁爾斯)不得不把尺度縮小到脾氣暴躁、變種的鱸魚。它一開始是真正的電子鯊魚,頭上戴著激光,最後變成了一個穿著潛水服的人、橡皮魚和泡泡。

做過見見朋友/見見父母特許經營在海外做得好嗎?

是的。

這對於喜劇來說很不尋常嗎?

對於有聲喜劇來說,它曾經被認為是不尋常的,這是一種以言語為導向的非肢體喜劇,例如見見父母。當時「他們」會告訴我們,對它的跨越並沒有抱持太高的期望。我認為羅伯特·德尼羅有幫助。

他們喜歡他?

這也是一個有點普遍的概念…

猶太人和黃蜂?

第二個在海外確實很受歡迎,我再次認為芭芭拉(史翠珊)和達斯汀(霍夫曼)以及德尼羅都是國際上的大明星。

這是事實嗎?您是否會在記錄中說羅伯特·德尼羅、達斯汀·霍夫曼和芭芭拉·史翠珊都是明星?

是的,我會大膽地說他們在國際上幫助了我們。此外,Ben 還擁有以下追隨者:關於瑪麗的一些事。這張海報看起來並沒有「臉上雞蛋」那麼搞笑,但看起來真的很有趣。我認為試圖取悅並尋求未來岳父的認可的想法是一個很強烈的想法。

這也是歷史上第一次普遍存在異族通婚,最終導致家庭融合。

是的,我非常喜歡這個。我是基督徒長大的,小時候不認識很多猶太人。我很確定我的血統中有親戚認為猶太人殺了耶穌。嫁給甦的家庭是最令人難以置信的跨文化經驗之一。 [蘇是蘇珊娜‧霍夫斯,她是猶太人。

你也說過這是不同性格的融合。

這是正確的。扮演德尼羅對女兒的偏執和強烈的愛,而芭芭拉和達斯汀的愛太多了,以至於令人討厭,看起來就像“哦,這很好。”這是續集的另一個例子[正在運作]。一旦我們擁有了他們,我們就知道這將是那個故事——不僅僅是兩個不同信仰的家庭的故事——而是世界觀和生活方式完全相反的家庭的故事。

這些轟動一時的喜劇讓您對第一部電影、第二部電影甚至第三部電影中的角色感到滿意。但對於試圖闖入的新人來說,這似乎很可怕。

我同意這是堅持品牌和續集翻拍「經過驗證的真實」的總體趨勢。這對我來說既有趣又富有成效,但我真的想知道它能為這個行業帶來什麼。

什麼是整潔的奧斯汀鮑爾斯是它不適合任何模具——它變成了一個模具。但它並不是這樣開始的,需要有人給它一個機會。

很多人認為第一個是好的,而我實際上認為第二個和第三個是好的。

我認為第七個是最好的。我想問一下你拍攝的關於希特勒的電影,因為據報道你就是這樣開始你的創作的?

這有點誇張了。

這真的是關於皮諾切特的嗎?

不。歷史迷。他知道關於第二次世界大戰的一切,所以這實際上開始了我們的友誼,我們只是談論歷史和戰爭。

你有沒有談到如何讓種族滅絕變得漂亮?如果我們得到正確的顏色......

我們談了很多歷史,然後演變成談論喜劇。我們談論了我們喜歡的某種風格的電影。他讓我擔任[的]工作奧斯汀鮑爾斯] 沒有告訴我。我以朋友的身份幫助他看導演的影片。這就像迪克·切尼通過加入[前總統小喬治·布希]的選拔委員會而成為副總統。

你是說迪克·切尼沒有其他動機!

我真的不是在尋求那份工作。

我覺得這些情況略有不同。

好吧,我並沒有真正導演過任何東西。我只是在看商業導演的影片,我推薦了一個人,他(麥克·邁爾斯)說,不,我實際上讓你擔任這份工作。我沒有意識到他和我的妻子蘇珊娜以及後來成為製片人的托德姐妹密謀讓我接受這份工作。老實說,當他們告訴我我必須忙著組裝捲軸時,我並不知道他們已經把我帶到工作室了。

所以我不僅把一個捲軸放在一起,還添加了這些藝術氣息濃厚、相當俗氣的歐洲搶劫和間諜電影中的片段,這些電影具有波普藝術成分,以表明風格可以很有趣。我當然想參考邦德電影和其他間諜電影,但也想表明誇張的佈景和服裝可能那麼誇張。他們一開始並沒有[對羅奇]答應。當麥克說:「除非你僱用這個人,否則我不會這樣做。」他們最終答應了。

很多週六夜現場明星都是才華橫溢的印象派畫家和喜劇演員。但很少有喜劇演員能夠像麥克梅爾斯、伍迪艾倫、史蒂夫馬丁和其他一些具有真正美學的人那樣看到並描繪出整個畫面。

是的,他確實這麼做了。我們不是基於一件事,而是編制了一堆東西,然後我們也虔誠地堅持這個計劃。就像我沒有任何花哨的相機技巧、穩定相機或視覺效果一樣。我們堅持使用那些老電影中令人愉悅的外觀,麥克喜歡這些東西。我們喜歡年輕的科學怪人,它有自己完全密封的密封現實。他喜歡將舊的文化元素結合到新的東西中,然後他發明了很多東西。

你現在在做什麼?

我有幾件事。我有一個非常酷的 HBO 項目。我有一部電視電影,講述的是[尼基塔]赫魯雪夫在冷戰最激烈的時期訪問美國並進行公路旅行的故事。故事開始於一段緩和時期,他去了好萊塢,在前往舊金山的火車上,他擺出了親吻一頭牛的姿勢。這是一個非常有趣和戲劇性的故事,因為核戰隨時都可能發生。但艾森豪威爾堅信他可以成為合夥人。

我想像的就像卡扎菲去了迪士尼樂園一樣。

這沒什麼不同。保羅吉亞瑪提(Paul Giamatti) 飾演赫魯雪夫,這是一個很棒的劇本,我有幾部電視劇,我們正在考慮是否可以在HBO 開始,並與泰勒漢密爾頓(Tyler Hamilton) 和蘭斯·阿姆斯壯(Lance Armstrong) 一起進行一個專案的研究。

有趣嗎?

它有一些喜劇。

我認為任何涉及自行車短褲的事情都必須有一些喜劇效果。

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