與《紐約時報》新晉喜劇評論家賈森齊諾曼對話

幾週前，這紐約時報推出最新專欄，一部專注於喜劇。先前，該報對喜劇的報導通常只限於主要的電視和電影發行，偶爾也會出現一些讓其他表演者大吃一驚的人物簡介或潮流作品。在電視和電影世界之外，喜劇已經受到冷遇。

但現在戲劇評論家賈森齊諾曼正在全職報道喜劇時代，每隔一周撰寫一篇專欄，內容涵蓋從單口喜劇到即興表演的所有內容。我和他討論了為什麼花了這麼長時間才找到一位喜劇評論家時代、他期待報道什麼，以及報道喜劇與報道其他藝術形式有何不同。

那麼你是如何開始為《喜劇之王》寫喜劇的呢？時代？

這項工作是在初夏發生的。蘭德曼 (Jon Landman)，《紐約時報》的文化編輯時代，打電話給我，問我對寫和評論喜劇有何感想。這是他的想法，我認為這是一個很棒的想法。他在早期的談話中說，我們不能像我通常評論戲劇、電影、歌劇或舞蹈那樣做到這一點，而報導離散的節目是行不通的。所以我說，“那我可以有幾個月的時間去看一些演出，與人們交談，思考如何攻擊它嗎？”我寫了一份備忘錄，概述了我的看法，看看什麼不起作用，什麼起作用。

首先，我認為我們需要定期進行一些活動，就像每隔一周一樣。我認為它需要真正跨學科，我希望它能夠反映實際的喜劇場景，它確實是支離破碎的，而不僅僅是幾個俱樂部或幾個電視節目。它非常龐大，我認為僵化地思考它是錯的。

我認為喜劇評論專欄是個好主意的原因是，紐約每晚都有表演出色的人。有些是有趣的藝術家，有些不是成功的藝術家，有些正在做令人震驚的工作，有些則不是，但有大量的觀眾在觀看這些東西。有很多非常出色的表演者在做這件事。與幾乎所有其他領域不同的是，沒有人涉足這一領域。或者我應該說沒有人審查它。如果你將其與歌劇、戲劇和舞蹈等領域進行比較，你會發現喜劇在流行文化中顯得更加邊緣化，但事實並非如此。

因此，過去我們只是在電視上報道傑裡·宋飛 (Jerry Seinfeld) 或路易斯·CK (Louis CK)，我希望在此之前報道這些藝術家，當他們在俱樂部、互聯網或其他地方進行工作時。這就是發生的事情，我發送了一份備忘錄，然後我們就如何做到這一點進行了一些會議和對話，一切很快就發生了。我認為對此有很多討論，而且我認為更多的大報紙沒有更定期的喜劇評論家實際上是一件奇怪的事情。

那你認為這主要是紐約本地的，還是你希望涵蓋整個喜劇世界？

我認為這具有非常廣泛的影響力。它可以包括電視，可以包括書籍，可以包括戲劇，甚至可以包括網路上的內容。我會去旅行；即使在我的下一篇專欄中也會有一些旅行。顯然，這個國家的其他地方也有巨大的喜劇場景。

話雖這麼說，時代是一份全國性報紙，但我們位於紐約，我也位於紐約，我可以接觸到這個龐大的現場工作生態系統。所以我認為本專欄的主要內容將是這裡的即興表演和單口喜劇俱樂部正在發生的事情。即使我寫的故事是這樣的週六夜現場或者每日秀，如果我能找到當地的角度，我就會這麼做。許多為這些節目寫作的人都在紐約表演，所以我認為要真正反映主題，在某種程度上，希望我能開始看到聯繫，你會開始看到某些想法將如何湧現和回歸。為了做好這件事，我想，我會一直出去看表演。

那為什麼現在是時候紐約時報決定開始更認真地報道喜劇？是喜劇界發生了變化，還是電影界發生了變化？時代？

這是一個非常好的問題，但事實是我不知道。我不認為這是喜劇世界。我認為一個節目的成功就像這樣路易已經引起了大家的關注，時代還沒有審查他的立場。顯然，他已經被寫了很多文章，也接受過採訪，也有一些關於他的專題文章，但他主要是一個單口喜劇演員。

我真的希望有一些更廣泛的文化原因。當人們寫到紐約時報，他們幾乎不可避免地高估了一切計劃的周密程度。所有這些陰謀論都圍繞著時代就像，“哦，然後他們所有人召開了一次大型會議，他們決定繼續進行”，這更像是如果我能在一周內做好準備並寫一份備忘錄，我可能可以做到，幾個月前就開始了。

所以你基本上是說你通過這樣的方式得到了這個評論家的工作，“夥計，路易真的很好，我們應該涵蓋更多的東西，例如路易」然後繁榮，你是喜劇評論家時代？ [笑]

[笑]不，這其實不是我要說的。為了撤退，路易事情純粹是猜測；我試著給出一個更誇張的答案。事實是我們沒有充分的理由不這麼做。這是一個錯誤；這就像一個制度錯誤。這就是原因，不是基於人們所持有的堅定信念時代，但基於人為錯誤。

這時代是一個具有真正強大傳統的機構。它具有報道百老匯劇院的悠久傳統，可以追溯到很久以前。人們總是會說，「哦，廣告決定社論，這就是為什麼時代涵蓋百老匯的內容比百老匯外或外百老匯的內容要多得多”，這簡直是無稽之談。我認為時代實際上應該多報道百老匯，少報道百老匯，但他們沒有這樣做的原因更多地與報紙的傳統運作方式有關。有一個百老匯專欄已經存在了幾十年了，非常有影響力，我做了一年，但他們不再有了；現在互聯網已經讓它過時了。但這是一個變化，而且這些變化發生得很慢。

即使是現在，這個專欄的一個問題是它在網路上的位置時代網站。如果你看時代網站上有一個藝術報道頁面，所以顯然它可以放在那裡，但還有電視、電影、戲劇、音樂，它不適合任何一個，那麼它去哪裡呢？這就是人們找到這些故事的地方，而且越來越多地在網路上找到這些故事，這是一個真正的問題。上週的專欄在電視上播出，確實不太適合。這確實是製度化的，只是從來沒有成為他們菜單的一部分。

所以你們只是邊走邊想辦法？你們應該說服他們把喜劇當作自己的副標題。

我告訴你，我們才剛開始，我有很多想法，那裡的很多人也有很多想法。如果進展順利並且有觀眾，我認為這只是一個開始。我希望我們能找到一個合適的地方來放置它，但我也認為在報導喜劇方面還有很多事情可以做。我認為這代表了高層思想的重大轉變時代以及定期製作專題背後的一種制度支持，人們知道他們可以每兩週預測一次，如果進展順利，我們就可以在此基礎上繼續發展。

那麼，到目前為止，您的前兩篇專欄的反應如何？

一切都很好。顯然，對於整個喜劇產業來說，這是一個全新的事物，所以我認為他們很高興能有這種新的報導。第一篇專欄得到了很大的迴響，因為它是一個新事物，我認為最近的這個專欄也得到了很大的迴響。它在所有故事中獲得了第二多的觀看次數紐約時報當它出來的時候。

我認為看到積極和消極的反應很有趣，因為評論喜劇的形式是新的，所以很多消極的反應都很有趣。沙龍創作了一首古老風格的作品「the時代又老又健忘，」指出女性更不修邊幅。說：“哦，這是一個老故事了，莎拉·西爾弗曼已經存在很長時間了，等等。”如果這是一個指出新趨勢的專題報道，那將是一個完美的觀點。但事實並非如此。我常去喜劇俱樂部，我會看到什麼？我看到很多女性漫畫都受到莎拉西爾弗曼的影響。所以沙龍作家的觀點是，如果你寫一篇科幻電影評論，並把它放在這樣的背景下說：「史蒂芬史匹柏對科幻電影產生了真正的影響，」你會說，「天哪，史蒂芬史匹柏這麼老了，你為什麼要談論史蒂芬史匹柏呢？

關鍵是，這種幽默的影響力是批評家會指出的。我並不是提倡或不提倡，只是讓我驚訝的是，在過去的幾周里我已經看了 100 部漫畫，而且喜劇之夜很少有強姦笑話。因此，從記者的角度來看，你會看到這一點，它從何而來，這意味著什麼，以及男性講述的強姦笑話與女性講述的強姦笑話有何不同，然後你從批評家的角度來看待它。如果我是專題作家，它不會試圖弄清楚「哦，新趨勢是什麼？有什麼不一樣的嗎？

所以我喜歡人們的反應，包括消極的反應，但我認為在某種程度上，因為這仍然是新的，人們需要一段時間才能意識到，“哦，這是一個略有不同的野獸。”

那麼您期待在接下來的專欄中介紹哪些內容呢？

好吧，我不可避免地會這麼做……看在上帝的份上，我不想洩露我所有的秘密。

是的，告訴我，然後我會在你之前一天把它們全部運行完。這就是我的計劃。

這次採訪結束後，我會問你接下來會發生什麼，並竊取你所有的想法。

我會把我所有最糟糕的想法告訴你，並盡力讓你去實現。趨勢快訊：你知道英國人也演喜劇嗎？

[笑]哦，你太狡猾了！狡猾的分裂者！我會給你最明顯的一個：我確實有一個 Louis CK 專欄即將推出。他寫了很多東西，我想想出一種不同的方式來攻擊它。我有幾個想法。我確實認為我在某種意義上很幸運，因為我在The Bell House看到了他巡迴演出的第一場演出，然後我10號剛剛去了Beacon Theatre的新演出，所以比較起來會很有趣那些。

我也對報道喜劇機構很有興趣。我想看看現場的看門人是誰。我想了解喜劇俱樂部的經濟狀況和現狀。我想看看一個笑話在幾個月到幾年內是如何演變的。我想看看商業模式以及 UCB 和卡羅琳大學之間的差異。最終，我想像人們報道戲劇和電影一樣報道喜劇。我認為我對這個專欄的幸運之處在於，雖然它主要是評論家的專欄，但我也將有機會對此進行一些報導。這就是我要做的事。我想既然我的前兩場都是關於單口喜劇的，那麼我的下一場可能就不會了，而且我想我會稍微遠離單口喜劇。在紐約，即興表演顯然是一個巨大、複雜且日益發展的世界，因此肯定會有一些關於即興表演世界的批判故事。

我可以讓你陷入困境，問你一些你過去最喜歡的喜劇內容，這些內容讓你有足夠的興趣來解決這個問題作為你的工作嗎？你從小就喜歡什麼，現在最喜歡的喜劇是？

當我還是個小孩子的時候，我基本上是憤怒地從大衛萊特曼那裡偷東西的。我虔誠地觀看了那個節目，並模仿了他的手臂姿勢，我從表演他節目的漫畫家那裡學到了喜劇。我喜歡史蒂夫馬丁 70 年代的喜劇專輯。我想我看的第一場現場喜劇表演是喬治卡林來到紐約時，我非常喜歡。他的第一個笑話是一個關於墮胎的極具挑釁性的笑話，前兩排就離開了。我記得當時我在想，“他為什麼要從那個笑話開始？”我沒有意識到這是故意的。明明我愛過週六夜現場，但我想說：卡林，艾迪墨菲的生的，小時候在劇院看到這對我來說是一次很棒的經驗。

我堅信，伴隨你成長的東西會對你造成很大的打擊，並在很大程度上告訴你你是誰。你不會失去這一點。顯然你長大了，你成熟了，但這些東西仍然非常強大。

我認為，作為一名批評家，你必須花很多時間弄清楚其他人正在嘗試做什麼，而不僅僅是「哦，這是我對事物的嚴格意識形態看法」。我一直非常尊重很多很多類型的喜劇演員，我認為，也就是說，你的壓力是試圖弄清楚我來自哪裡，我在哪裡可以盡可能透明。因為我也不認為批評家是一張白紙。雖然我對講笑話的技術性漫畫非常尊重，但我報道戲劇已經有一段時間了，我對那些擁有非常有趣的舞台角色並玩弄觀點之類的東西的漫畫很感興趣。我傾向於對新事物抱持偏見，而不僅僅是有趣的事物。顯然，我喜歡有趣的事情，但如果有兩件事，其中一件以我以前從未見過的稍微不同的方式有趣，那麼這對我作為評論家來說意義重大。我尊重各種有抱負的喜劇演員，即使他們失敗了。

事實上，很多人都在問我：“你真的想做單口喜劇嗎？”我只是想，絕對不是，我對單口喜劇完全沒有興趣。人們沒有報導喜劇的原因之一是它沒有作為一種藝術形式得到尊重。沒有人問影評人：“哦，你要導演一部電影嗎？”因為顯然他們非常尊敬電影導演，認為他們可以做得很好；那不是他們的技能。我的技能是，我是一名作家、記者和評論家，我認為獲得尊重的不同領域就是獲得評論家尊重的領域。所以希望我認為這個專欄可以成為一個有趣的地方，並且我可以在其中獲得很多有趣的材料紐約時報，這並不完全被稱為世界上最有趣的地方。

現在有什麼事情是你認為被高估的嗎？人們對某些東西很感興趣，但你卻不明白，或認為它值得關注？

嗯，我剛剛在卡羅琳家看到了拉塞爾·彼得斯，他顯然是世界聞名的，深受人們喜愛，體育場裡擠滿了人，我覺得他很糟糕。我認為你學到的一件事是，無論你在多大的地方，有時那裡的工作都很糟糕。但拉塞爾彼得斯會是一個非常令人失望和疲憊的人。但這個問題的長答案將在幾週後出現在專欄中。

[笑]酷。

如果您不購買紐約時報，那我不賺錢，所以我不能就放棄我所有的意見。 [笑]