《全面啟動》的 Dileep Rao 解密《全面啟動》

週末，克里斯多福諾蘭的令人費解的盜夢空間提取的6,040 萬美元電影觀眾的反應，讓許多人陷入了一種迷惘的狀態。去哪裡找答案？今天，Vulture 有幸採訪了迪利普·拉奧 (Dileep Rao)，他在片中飾演化學家優素福 (他也曾在阿凡達，這使他在票房可融資性方面成為印度的威爾史密斯）。 Rao 很有幫助地透露了他所知道的一切——並且認為他知道——關於盜夢空間的機械師。劇透顯然，領先。

讓我們先把簡單的事情解決掉。你能回顧一下做夢的規則嗎？
當你正常做夢時，你可以使用藥物與他人分享夢境。你可以進入另一個人的夢境。這只是一種分享夢境的藥物，所以如果你在夢中死去，你就會醒來——沒問題。有一瞬間有點害怕，但你還是來了。當你想要更深入的時候，問題就出現了。為了更深入，我們必須使用更強效的藥物，這是由我的角色定制的，與非常強大的鎮靜劑結合在一起。它就像水肺潛水時讓您保持在下方的重物一樣。但在這種情況下，如果你在夢中死去，你就會越陷越深，直到你陷入地獄邊緣。

地獄邊境是未建造的夢想空間，除非其中一位夢想家曾經去過那裡——在我們的電影中，有人去過那裡。當你處於困境時，你的大腦可能會被摧毀。就像，你會陷入昏迷，或者你可以把你的思緒拋在腦後。

而且，你可能會年復一年地處於不確定狀態，主觀的不確定時間，但實際上只是瞬間過去了。
是的，一生可以過去，因為進入夢中夢中，每一層都會擴張十倍。嗯，在夢裡。

現在深入挖掘這個故事，你能告訴我誰的夢想是誰的嗎？
好的。所以首先是現實。我們上飛機了。我們去睡覺了。然後我們就進入了我的夢，優素福的夢。因為我的尿意導致下雨。我就是這麼看的。這棟建築是阿里阿德涅（艾倫佩吉飾）設計的，但它是我的夢想。然後我們下一層去酒吧，去飯店。我認為那時我們正處於亞瑟（約瑟夫·戈登-萊維特）的夢想中。然後——這就是令人費解的地方——我們陷入了費雪（希里安墨菲）的夢想，儘管他認為他們要去布朗寧（湯姆貝倫傑飾）的夢想。

那麼，似乎有一條經驗法則，無論誰在關卡中“堅持”，那個人就一定是夢想家，對嗎？這就是為什麼你被困在開麵包車而約瑟夫高登-萊維特在酒店放鬆的原因。
我認為這是一個偉大的能指，也是最有意義的，因為如果做夢的人起飛了，它到底要如何繼續在這個層面上呢？

但這讓我覺得第三層，雪堡，是伊姆斯（湯姆哈迪飾）的夢想。
除了在酒店房間外，艾倫佩奇問我們要進入誰的潛意識，科布回答說：“費舍爾的。”

你說得對，它有是費雪的，因為這是他們計劃進行啟動的等級。這也意味著在酒店房間裡，當布朗寧與費雪交談時，我們實際上正在觀看——
——費雪腦海中正在進行一場內部辯論。他正在填滿約瑟夫高登-萊維特用他的潛意識做夢。然後再往下一層，在他自己的思想的雪中，當他死時，他會跌入地獄邊緣，這意味著你的經驗法則不太正確。因為馬爾開槍射殺了他，這意味著科布自己的潛意識已經將費雪帶入了地獄。

那麼 Leo 和 Ellen Page 是如何陷入困境的呢？
他們打開一個手提箱，躺在地板上，然後鑽了下去。現在是一場地獄般的派對——誰能走得更低？ ——因為渡邊謙也很快就會去那裡。

所以，如果這是一場地獄邊境派對，從某種意義上說，地獄邊境似乎是一個共享的創意空間？
正確的。 Limbo 就像是未建造的夢想空間。除了夢中做夢者之前在潛意識中建構的東西之外，什麼都不存在。在我們的角色中，利奧是唯一去過那裡的人。

我想很多人都對結局/開頭感到困惑，渡邊謙是一個陷入困境的老人，但利奧仍然超級英俊。
嗯，有兩個想法。一：利奧也老了，但他在那裡的時間更少，年齡也更小。他們見面時，柯布已經四十多歲了，齊藤也已經八十多歲了。

Leo 的想法有什麼問題嗎？知道他正處於困境嗎？
嗯，這是第二個選擇：他知道自己在哪裡，這樣他就可以更了解他在哪裡、他是誰。

艾倫佩吉在讓他陷入困境之前警告了他一些類似的話…
但獅子座也開始得更年輕。事實上，他在現實生活中看起來比電影中的科布還要年輕。他看起來好年輕啊！

我一直在想他有多像克里斯諾蘭。
他做到了！很奇怪。

如果電影是導演的夢想，那就意味著諾蘭飾演的利奧是…
停止。

好吧，你能解釋一下圖騰是如何運作的嗎？
物體的行為受到現實生活中它所遵循的規則的約束，但你已經創造了它秘密地意味著它會告訴你你是否在現實中。就像你在夢中一樣，讓它表現得不真實。所以如果科佈在夢中，陀螺就會永遠旋轉。他選擇了上衣，因為那是馬爾的。第一，這是與她的深刻的象徵性聯繫，以及他故意植入她體內的想法，而她又將其帶回了現實。第二，他知道它代表被困在非現實中，所以它是一個超強的圖騰。 （第二部分是我的猜測。）

哦，很好，因為我想稍後進行真正的推測。但首先，身為發明鎮靜劑的化學家，為什麼同步踢動、喚醒你的觸發器很重要？
關鍵是：你想要一直醒來，因為如果你不這樣做，你就無法回去重新踢醒自己。鎮靜劑不會損害內耳功能，因此您必須感覺到睡眠層的震動才能從下面的層中醒來。如果同步踢失敗，你只能在它到達的地方醒來。就像是一道衝擊波。它必須一直向下，否則你必須幸運地得到其他的踢，或者一個醒著的人喚醒另一個人。所以，我向亞瑟傳送一個向下踢，他在下面傳送，依此類推。

因此，在頂層，貨車具有墜落的自動防故障功能和撞到水？
正確的。除此之外，實際上，藥物是由一台關閉的機器供給的。它上面有一個計時器，鎮靜劑必須停止流動。這才是真實的。

所以最後，當他們坐在優素福夢中的河岸上時，這沒什麼大不了的，因為他們不需要坐太久…
當然可以，但是如果你錯過了一次踢擊並且掉到了下面，你就不會醒來。你會消失在那個層面，或是進入地獄邊緣，因為你無法醒來。或者你可以，但你的思緒可能不會回來，因為主觀上你已經在那裡待太久了。這就是危險所在。

你對科布和馬爾很久以前是如何陷入困境有什麼想法嗎？
個人實驗，為了測試藝術的極限，我認為這是一種有趣和令人難以忘懷的事情，他們在這個過程中充分發揮了自己的極限並發現了一個物質弱點，而他修復它的方法最終崩潰了和她一起從海底深處回到現實，讓她徹底困惑。她失去了理智，失去了與現實的聯繫，她做了不可思議的事。因為，記住，她一直在處理關卡的變化，所以現實感覺就像是另一個，因為她和利奧一起度過了一生。他們一起變老。

我曾經有過這樣的夢想，或者更確切地說，有這樣的想法，我會在某個時刻醒來，然後我又回到了四歲。而今生只是我一生可能繼續的軌跡。但這就是馬爾被搞砸的事情，因為她在下層住了很長一段時間。就像，對我來說，四歲的時候醒來怎麼會顯得真實──與我所經歷的相似真實的？你怎麼相信它，對吧？

那麼最後一個鏡頭呢？我們稱之為 n-1 理論，整部電影都是這樣的全部夢想，甚至是「現實」層面。換句話說，每一層都比我們想像的低一層。
是的。我認為「這都是夢」的理論對我來說沒有多大意義，因為「真正的」科佈在哪裡？我們從未見過n。我們永遠看不到現實。我們不知道這個人是誰，他的情況如何。對我來說，實際上只有兩條路：要么是一個搖晃的陀螺，它確實如此聲音就像最後一樣，而且是真實的；或者整件事，無論圖騰、時刻、女孩、孩子、人、機器，整件事——這都是一些夢想。這更多的是哲學。我認為這部電影對整個想法進行了絕妙的探索。感覺好充實啊正因為如此，有很多奇怪的東西似乎扭曲了我們對真實和不真實的感覺。

當柯布被科博爾人追趕時，渡邊謙出現救了他，我有一種非常夢幻的感覺。我的意思是，當他們來抓他時，我擠過牆，我做過很多這樣的惡夢。
原型。我們都以某種方式做夢。牙齒脫落、被追趕……這些事情令人心酸。但你探索得越多，就越發現克里斯已經考慮過了。我認為有一個明確的答案，但它是隱藏的，所以你必須花時間思考它。但我確實認為這是真實的，因為突然說“好吧，這一切都沒有發生，我也沒有解釋”，這是對藝術本身的背離行為。

如果什麼獅子座是個被想法「萌芽」的人？我們經常聽到這樣一句話：“你想成為一個充滿遺憾的老人嗎？”就好像有人——也許是艾倫佩吉飾演的角色，因為她是他情感宣洩的催化劑——安排了這一切，這樣他就可以放下對馬爾之死的遺憾。這就是為什麼在齋藤最後他提出要回來並再次年輕（不老，充滿遺憾）。甚至他們用來在踢球前十秒鐘發出信號的伊迪絲·琵雅芙（Edith Piaf）歌曲也被翻譯成“不，我不後悔”。在許多場景中，艾倫佩吉與裡奧交談，讓他透露自己的問題，就像伊姆斯欺騙費雪透露自己的問題一樣他的問題。還有，Leo的孩子最後也是同歲吧？
我並不是想成為權威，所以這只是我對我在工作中如何處理它的理解。但你是說這就像某種瘋狂的心理治療課程，整件事情是一個極其複雜的構建敘事，只是為了分散科布的注意力，以便他可以實現他的改變？我的意思是，當然，你完全可以說就是這樣。在某種程度上，這就是我們對費雪所做的事情，所以這並不是沒有根據的。

對我來說，問題是你正在使用負面證據來支持一個不存在的故事。對於一個只存在於電影前後的角色，我不知道該說些什麼。你說的是一個不在銀幕上的角色。我的意思是，一方面，這部電影能夠維持這種討論真是太棒了。它向你展示了它是多麼深思熟慮和全面，但我的意思是我不知道這種猜測到哪裡結束。這就像人們確信 911 是內部人員所為。認為一兩個小細節絕對可以解釋一切，這是一種心理啟發式的失敗。我的意思是，孩子總是穿著同樣的衣服。

對我來說，如果利奧必須完成一項艱鉅的工作，那麼這是一個更優雅的故事。威脅是真實的，成長是真實的，對手是真實的。 「這一切都是一場夢」的弱點——為什麼我們討厭它，為什麼當敘述性的任何事情被揭露都是一場夢時我們會感到被欺騙——是你剛剛要求我花這麼多時間和情感資本投資於賭注你現在已經用最反敘事的結構主義把它掃除了，沒有任何東西可以取代它。它在嘲笑你甚至認真對待它。你不想感覺自己是敘事的受害者，我認為克里斯多福諾蘭不會這樣做。

但對我來說，這部電影可以說“這都是一場夢”，我會感到更加滿足。因為前提是「透過一個非常複雜的夢，我們可以對角色做出真正的改變」。突然之間，這不再是一次虛假的廢話旅程，如果是這樣的話。換句話說，如果說我對費雪的轉型成功感到滿意，那麼利奧的成長也同樣令人滿意。
但他不必夢想著實現這種成長。舉例來說，如果在科布跑去擁抱他的孩子的最後一個場景中，窗戶裡有馬爾的倒影？這會讓事情變得更加模糊，我會說，當然。但那不存在。

閉上眼睛，聽聽最後的聲音。我確實認為頂部晃動並且這是真實的。科布確實踏上了旅程，因為電影就是這樣是，我認為這就是導致觀眾做出這種猜測的原因。因為他選擇講述的故事，諾蘭也在評論故事本身的本質，所有故事，這就是為什麼獅子座的改變並不能證明這一切都是一場夢。

對我來說，真正的故事都可以歸結為齊藤在直升機上的台詞。利奧想回家看看他的孩子。齊藤說：“我可以幫助你，但這必須是一種信念。”裡奧必須信任齋藤，他在做到這一點的同時對自己和團隊充滿信心，儘管一切都出了問題，但他必須相信，如果他完成了這項工作，齋藤就會履行他的承諾。他們長大了，成為了朋友，這就是為什麼利奧說“回來吧，讓我們一起成為年輕人。”獅子座對信仰行動的後續行動就是他的轉變。他成為一個能夠抓住機會的人。

信仰的飛躍和馬爾懇求他做出類似的信仰飛躍之間也存在著一種美麗的負對稱性。當他對她做了那件事之後，愧疚感困擾著他，他再也無法正常運作了。他正在以一種危險、不健康的方式探索他的記憶，而在電影結束時他會放棄這種感覺。

每個人都那麼關心頂部是否掉落，但似乎沒有人關心獅子座毫不在意地走開。當他看到他們的臉時，他可以走開。這證明了他已經獲得了這個信念。

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