Sara Putt, phó chủ tịch Bafta, chủ tịch đắc cử và chủ tịch ủy ban truyền hình; Anna Higgs, chủ tịch ủy ban phim Bafta; và Tara Saunders, chủ tịch ủy ban trò chơi Bafta, tham gia cùng Ade Rawcliffe, người chủ tịch ủy ban học tập, hòa nhập và tài năng của Bafta, để chia sẻ những câu chuyện về cách xử lý các cuộc đàm phán tiền lương, rèn luyện sự cân bằng giữa công việc và cuộc sống và biết rằng bí mật thường chỉ là yêu cầu những gì bạn muốn .
Tara, bạn là đồng giám đốc studio của PlayStation London Studio. Bạn đã đảm bảo công việc đầu tiên của mình trong lĩnh vực trò chơi như thế nào?
Tara Saunders:Tôi được mời làm việc tại BBC và PlayStation trong cùng ngày. Tôi là một họa sĩ hoạt hình và vào thời điểm đó tôi không quan tâm mình làm hoạt hình gì. Tôi chỉ muốn hoạt hình. Nhưng khi tôi bước vào một studio chơi game thì đó chính là chỗ của tôi. Nó rất khác với những gì tôi thấy ở BBC, nơi mọi người đeo tai nghe, thực hiện cảnh quay trên máy tính, rất tập trung và tập trung. Khi tôi bước vào PlayStation, mọi người đang ngồi quanh bàn làm việc, có sự hợp tác đang diễn ra. Tôi đang ở studio mà tôi đã tham gia 23 năm trước. Hầu hết các vai trò trong trò chơi đều là vị trí cố định. Các bạn làm việc cùng nhau, các bạn ở cùng nhau, các bạn cùng nhau tạo ra một trò chơi.
Ade và Sara, con đường bước vào ngành này của các bạn là gì?
Ade Rawcliffe:Tôi bắt đầu bằng việc trải nghiệm công việc. Tôi đã tham gia gameshow đầu tiên và duy nhất dành riêng cho phụ nữ trên Kênh 4 có tênSự phá hoại.Tôi thấy nghiên cứu thí sinh là điều tôi muốn làm. Tôi không thể tin được là người ta lại được trả tiền để chạy quanh trường quay. Công ty sản xuất trả tiền cho tôi một tuần kinh nghiệm làm việc. Sau đó tôi chuyển đến Granada ở Manchester và là vận động viên chạy bộ trênNhững Ngôi Sao Trong Mắt Họ.Tôi đã làm việc theo cách của mình để tham gia tất cả các chương trình mà những người ở độ tuổi của tôi đang tham gia nhưBữa sáng lớnVàAnh Cả,và sau đó từ sản xuất đến một công việc đa dạng và hòa nhập tại Kênh 4. Tôi thực sự không biết công việc đó là gì khi được yêu cầu nộp đơn. Nhưng nó nói lên tất cả những điều tôi thích làm. Tôi thích phát triển tài năng và thích tạo cơ hội cho mọi người. Và bây giờ tôi thấy mình ở ITV [với tư cách là giám đốc về sự đa dạng và hòa nhập].
Sara Putt:Tôi bắt đầu làm việc tại Đài phát thanh BBC với một công việc văn thư cấp thấp và gần như làm việc trong ngành. Tôi làm việc cho người đại diện của một diễn viên, tôi làm việc trong lĩnh vực sản xuất. Tôi đã từng sử dụng rất nhiều nhân viên từ một dịch vụ đặt phòng. Tôi quen người phụ nữ điều hành nó và cô ấy hỏi tôi có muốn đến quản lý công việc kinh doanh không. Tôi nói, 'Điều đó nghe thật tuyệt. Nhưng thực ra tôi muốn thành lập một đại lý.” Đó là một phần của tinh thần tiếp thị mà tôi từng có trong đời.
Mười tám tháng sau, tôi mua lại công ty ở tuổi 25. Sự thiếu hiểu biết là hạnh phúc! Tôi đã đi tìm một vài nhà đầu tư sẵn sàng cấp cho tôi một ít tiền để làm việc đó và khi nhìn lại, tôi thấy điều đó thật điên rồ. Chúng tôi đã không kiếm được tiền trong một thời gian dài. Và tôi không biết bất kỳ quy định nào về việc đại lý. Vì vậy, tôi đã tạo ra tất cả chúng. Hiện Sara Putt Associates có khoảng 250 khách hàng và chúng tôi có chương trình đào tạo cũng như nền tảng riêng của mình. Và tôi yêu công ty đó. Tôi có một nhóm gồm 10 người, tất cả đều là phụ nữ. Chúng tôi tiếp tục cố gắng tuyển dụng nam giới, nhưng kỳ lạ thay, phụ nữ thường được tuyển dụng nhiều hơn. Vì vậy, chúng tôi có thể tạo ra những quy tắc về cách làm việc linh hoạt, về cách làm việc từ xa, về cách chúng tôi muốn công ty đó trông như thế nào.
Anna, bạn đã từng làm nhà sản xuất độc lập và từng đảm nhiệm các vai trò tại Film4, Nowness và Meta. Bạn đã bắt đầu như thế nào?
Anna Higgs:Tôi lớn lên trong một căn hộ hội đồng ở một tòa tháp ở Birmingham. Một công ty nghệ thuật cộng đồng địa phương đã đến trường tôi và tặng chúng tôi máy quay video. Tôi đã thuyết phục họ cho tôi trải nghiệm công việc và tôi đã làm việc cho họ cho đến tận khi tốt nghiệp đại học.
Nhưng khi rời trường đại học, tôi không đủ khả năng để đi làm trong lĩnh vực điện ảnh hoặc truyền hình. Tôi không có tiền của gia đình, không có mạng lưới an toàn. Cuối cùng tôi làm việc cho một công ty tư vấn quản lý nhưng lại coi nó như một tấm bằng MBA được trả lương. Tôi đã tham gia một chương trình sau đại học với họ và trở thành thành viên của nhóm thiết kế tương tác của họ. Sau đó tôi bắt đầu nghĩ cách quay lại đóng phim. Một người bạn của một người bạn nói rằng bạn nên vào Trường Điện ảnh và Truyền hình Quốc gia. Tôi nói, 'Cái gì vậy?' Cô ấy nói, 'Về cơ bản đó là mạng lưới điện ảnh và truyền hình của các chàng trai già'.
Tôi cào cấu, van xin và vay mượn. [Nhà sản xuất và lúc đó là người đứng đầu NFTS] Nik Powell đã trao cho tôi một học bổng bổ sung và tôi đã đến NFTS để sản xuất.
Tôi trở thành nhà sản xuất độc lập nhưng có cơ hội đến làm việc tại Film4 và trở thành ủy viên. Tôi đã thấy được phạm vi rộng lớn hơn nhiều của toàn bộ ngành công nghiệp điện ảnh Vương quốc Anh. Đó là bàn đạp để tôi có được vị trí hiện tại.
Tất cả các bạn đều cảm thấy việc có con cái hoặc việc chăm sóc các thành viên trong gia đình đã ảnh hưởng, có lẽ vẫn đang ảnh hưởng đến sự nghiệp của bạn như thế nào?
TS:Tôi không có con nhưng tôi thường nghĩ liệu sự nghiệp của tôi có khác đi nếu có con. Bây giờ với tư cách là người đứng đầu studio, tôi không muốn những người phụ nữ trong studio của tôi cảm thấy họ phải rời bỏ ngành để sinh con hoặc chật vật để quay trở lại. Nó có thể là một giai đoạn thực sự đột phá. Bạn có thể đang đạt đến đỉnh cao của sự nghiệp, bạn có động lực rất lớn, bạn có con và sau đó bạn sẽ hết thời gian. Tôi thực sự ý thức được sự tự tin bị đánh gục và cách bạn lấy lại nó. Làm việc linh hoạt có lẽ đang giúp phụ nữ thực hiện quá trình chuyển đổi trở lại dễ dàng hơn.
Lĩnh vực trò chơi có hấp dẫn hơn phim và truyền hình không?
TS:Đây không phải là ngành công nghiệp 9-5. Bất cứ điều gì liên quan đến sự sáng tạo đều có nghĩa là mọi người thường sáng tạo nhất vào những thời điểm bất thường trong ngày. Đó là về việc có được những khoảnh khắc đẹp nhất của bạn. Chúng tôi cố gắng duy trì số giờ cốt lõi, 10-4, nhưng cho phép mọi người bỏ qua khoảng thời gian đó. Một số người trong nhóm của chúng tôi là người dậy sớm và một số người trong nhóm của chúng tôi thực sự thì không.
Nhưng có một thách thức xung quanh việc quản lý niềm đam mê cá nhân của một ai đó và số giờ họ bỏ ra. Tôi cũng có lỗi về điều đó. Đôi khi tôi không phải là tấm gương tốt nhất cho nhóm của mình, bởi vì tôi rất đam mê những gì tôi làm trong công việc nhưng cũng đam mê [công việc của tôi tại] Bafta. Tôi phải tìm thấy khoảng thời gian đó từ đâu đó và điều đó khá thường xuyên có nghĩa là tôi phải nỗ lực hết mình.
Anna, bạn có hai con nhỏ. Làm cha mẹ đã ảnh hưởng thế nào đến sự nghiệp của bạn? Nếu nó có?
À:Ồ, chắc chắn là có. Tôi ngày càng quan tâm hơn đến việc thành thật về những trải nghiệm của mình vì điều tồi tệ nhất là khi phụ nữ cảm thấy đơn độc trong những trải nghiệm đó. Điều này thực sự phức tạp vì dữ liệu có lợi cho chúng tôi và cho thấy rằng làm việc linh hoạt sẽ tốt hơn cho mọi người, đặc biệt là những người có trách nhiệm chăm sóc. Dữ liệu cho chúng ta thấy các bậc cha mẹ đang đi làm thường tập trung hơn và làm được nhiều việc hơn. Nếu bạn thuê những người giỏi, hãy tin tưởng họ rằng họ không chỉ biết phải làm gì mà còn biết làm như thế nào.
Nhưng số liệu thống kê cho chúng ta thấy điều ngược lại. Cha mẹ nam giới có xu hướng được tăng lương, phụ nữ bị giảm lương khi họ quay trở lại sau bất kỳ hình thức nghỉ phép nào của cha mẹ.
Tất cả các ngành công nghiệp đang để lại hàng tỷ bảng Anh do không tham gia và áp dụng đúng cách các mô hình làm việc khác nhau, trả lương ngang nhau, tất cả những thứ có nghĩa là bạn mất đi nhân tài. Nhưng những cuộc trò chuyện mà tôi đang có bây giờ vẫn diễn ra với những nam giám đốc điều hành cấp cao, có tư duy khá truyền thống, những người không nhìn thấy bức tranh toàn cảnh hơn. Và nếu họ làm vậy, họ sẽ thu được nhiều lợi ích hơn từ tất cả các đội của mình.
Làm thế nào để cá nhân tôi tung hứng nó? Với rất nhiều khó khăn. Và tôi đã chọn cách thẳng thắn hơn nhiều về điều đó. Đôi khi một cuộc họp hội đồng Bafta có nghĩa là tôi không điều hành trường học. Nó có nghĩa là tôi không đi ngủ. Tuy nhiên, tôi tự nhủ đừng cảm thấy tội lỗi vì các con tôi đang ở với bố. Nhưng nó thật khó khăn. Và tôi khá may mắn vì tôi đã trưởng thành hơn khi có con. Tôi phải đặt ra thêm một chút quy tắc về cách tôi làm mọi việc.
TS:Tôi đang ở độ tuổi mãn kinh nhiều hơn. Cần phải hiểu rằng phụ nữ phải đối mặt với những vấn đề rất cụ thể, bao gồm cả những vấn đề sức khỏe khá phổ biến như lạc nội mạc tử cung. Trong cuộc sống, chúng ta gặp các vấn đề về y tế vì chúng ta có kinh nguyệt và sinh con.
Tôi bắt đầu thấy mọi người hiểu biết hơn một chút vì phụ nữ đang nói về điều đó. Nó mở đầu cuộc trò chuyện theo cách nói rằng đó không phải là vấn đề của chúng ta cần giải quyết. Chúng tôi cần bạn hiểu vấn đề và hỗ trợ chúng tôi.
SP:Trong cộng đồng người làm việc tự do, số liệu thống kê của chúng tôi ở cấp độ đầu vào về tính đa dạng theo một cách rất đa dạng hiện nay là khá tốt. Nhưng 10 năm sau, chúng ta sẽ mất đi rất nhiều phụ nữ. Có những thứ như chia sẻ công việc, nhưng vẫn còn một chặng đường dài phía trước để đạt được những gì mọi người cho là có thể chấp nhận được.
Và còn có vấn đề về chi phí giữ trẻ và địa điểm giữ trẻ. Tôi có một cậu con trai, bây giờ cậu ấy 27 tuổi và một trong những lý do chính khiến tôi cảm thấy có thể thử mang thai suốt những năm trước đó là vì có một nhà trẻ ở Shepperton Studios. Và điều đó, với sự kết hợp của bố mẹ tôi, đã biến điều đó thành hiện thực.
Trong công ty của chúng tôi bây giờ chúng tôi có một thành viên trong nhóm đã có thể trải qua ba tháng cuối đời của mẹ cô ấy với mẹ cô ấy. Chúng tôi đã hỏi mọi người điều họ tự hào nhất. Họ đều nói rằng đã tạo điều kiện cho thành viên đó trong nhóm làm điều đó, khiến cô ấy có chút chểnh mảng.
Ade, bạn đã định hướng con cái và sự nghiệp như thế nào?
AR:Tôi nghĩ tôi đã điều chỉnh sự nghiệp của mình vì tôi biết mình muốn có con. Tôi đã làm việc toàn thời gian ở BBC, điều mà có lẽ tôi đã không làm nếu không làm việc này. Đó là ngày đầu tiên đi làm mới, tôi phát hiện mình có thai. Tôi đang làm việc cho BBC Sport và tôi phải giả vờ như mình không mang thai trong một thời gian dài. Đã đến lúc tôi phải đến Ethiopia để quay phim và tôi cần phải bị sốt vàng da. Và họ không đưa nó cho tôi vì tôi đang mang thai. Và tôi đang dự tính mắc bệnh sốt vàng da này. Chồng tôi nói với tôi, 'Em mất trí rồi à?'
Các con tôi đã đến nhà trẻ của BBC. Bạn đưa con đi làm, sau đó bạn đến văn phòng và đến gặp chúng vào giờ ăn trưa. Nó không còn tồn tại nữa.
SPĐó là điều tôi không hiểu. Tại sao vào năm 2023 không có nhà trẻ trong studio? Hay ở BBC? Thật điên rồ.
À:Charlotte Riley đã mang nó về Leavesden, vườn ươm của Wonder Works
SP:Và trong thế giới làm nghề tự do, vẫn còn tồn tại một vấn đề lớn về chênh lệch lương theo giới, càng trở nên trầm trọng hơn bởi thực tế là rất nhiều vai trò chủ yếu là nữ trước đây được trả lương thấp hơn. Người giám sát kịch bản được trả lương thấp hơn nhiều so với nhà quay phim. Một người rất do phụ nữ thống trị, một người thì do nam giới thống trị. Nhưng ngay cả trong những vai trò giống nhau, vẫn có bằng chứng về sự chênh lệch về lương. Gần đây tôi có chuyện này với một nhà sản xuất nữ và hai nhà sản xuất nam trong một dự án phim lớn. Và cô ấy được trả ít tiền hơn đáng kể.
Ade và Tara, các bạn có nhìn lại và nghĩ rằng thời kỳ đầu mình đã hạ thấp những đặc điểm được gọi là nữ tính của mình không?
TS:Những ngày đầu tôi khá khó khăn. Bây giờ có sự khuyến khích để chia sẻ cảm xúc của bạn tại studio của tôi. Nếu điều gì đó khiến bạn khó chịu hoặc thất vọng hoặc nếu bạn buồn về điều gì đó đã xảy ra ở nhà, bạn có thể áp dụng những cảm xúc đó vào công việc và nhóm của bạn sẽ hỗ trợ bạn. Điều đó xảy ra thông qua sự phát triển của phụ nữ trong ngành.
Tôi sẽ buột miệng trước người tiếp theo. Tôi sẽ nói về sự thật là hôm nay tôi cảm thấy không được khỏe lắm vì tôi đang có kinh. Tôi không quan tâm ai ở trong phòng. Nói một cách cởi mở về điều đó có nghĩa là bạn chỉ đang thiết lập một sân chơi bình đẳng và đó là cách tôi vận hành hiện nay.
AR:Khi tôi bắt đầu, đó là một môi trường có tính cạnh tranh cao. Khi tôi đang làm việcBữa sáng lớnchúng tôi sẽ ngủ trên ghế sofa vào ban đêm và thức dậy lúc 5 giờ sáng để biểu diễn. Và điều đó được coi là tốt!
Một trong những điều tôi thực sự ngưỡng mộ ở thế hệ trẻ là họ có nhiều thử thách hơn. Họ sẽ không bao giờ làm điều đó! Tôi nhìn lại hành vi của chính mình và ước gì mình đã đứng lên bảo vệ mọi việc sớm hơn.
Anna, bạn rất thẳng thắn và quyết đoán. Bạn đã học được những kỹ năng đó như thế nào?
À:Tôi đã học cách ngừng chuyển đổi mã. Tôi gần như mất đi giọng Birmingham của mình vì mọi người sẽ đánh giá tôi. Tôi cố tình không nói về lý lịch của mình vì tôi có thể được coi là người khá sang trọng và thông minh. Nỗ lực đó có nghĩa là tôi có lẽ đã ít thẳng thắn hơn những gì tôi có thể làm được.
Một bước đột phá đã đến khi tôi ở Kênh 4. Tôi biết mình không được trả lương công bằng. Tôi nuốt niềm tự hào, sự xấu hổ và nỗi kinh hoàng của mình và hỏi một đồng nghiệp nam xem họ được trả bao nhiêu. Với uy tín của mình, anh ấy đã nói với tôi. Và nó cực kỳ khác biệt. Sau đó, tôi có thể sử dụng dữ liệu và loại bỏ niềm đam mê, cảm xúc và tính chủ quan khỏi cuộc trò chuyện. Tôi có thể đã mở đường cho việc rời khỏi đội đó bằng cách thẳng thắn như vậy. Nhưng tôi nhìn lại và tôi rất tự hào về điều đó.
Sau đó, tôi đã đàm phán rất khó khăn để đảm nhận công việc tiếp theo của mình, đó là giám đốc sáng tạo tại Nowness. Tôi biết giá trị của mình.
TS:Đó là một điểm rất tốt và đó là một trong những điều tôi hối tiếc vì đã không làm trước đây. Tôi đã làm việc ở công ty này một thời gian dài và bạn sẽ nâng cao giá trị của mình bằng cách di chuyển khắp nơi. Tôi đã phạm sai lầm khi không ra ngoài và biết giá trị của mình và tôi đã làm điều đó khá muộn. Điều đó đã cho tôi một cây gậy mặc cả mà tôi không biết là mình cần.
Bạn đã ghi chép chưa? Bạn đã luyện tập chưa?
À:Tôi đã viết một email vì điều đó cho phép họ ngồi xem nó. Tôi cũng đưa ra một lý do. Bạn phải nghĩ về bức tranh xa hơn 'Tôi chỉ muốn có thêm tiền'. Giá trị tôi thêm vào là gì?'.
Khi tôi bước vào Hiện tại, tôi đã sử dụng bot nhắn tin đáng kinh ngạc này của người điều hành quảng cáo Cindy Gallop. Cô ấy có một chatbot đàm phán lương dành cho phụ nữ. Nó huấn luyện bạn thực hiện một cuộc đàm phán về lương.
Cuối cùng, bạn ước gì mình biết sớm hơn để có thể khuyên những phụ nữ trẻ hơn bây giờ?
AR:Phụ nữ, những người thuộc các nhóm ít được đại diện, không yêu cầu đủ cơ hội. Tôi thường ngồi đó và tự hỏi 'Tại sao tôi không như thế này? Tại sao tôi lại không như vậy?' Và tôi chưa yêu cầu điều đó. Thường thì người hỏi sẽ nhận được. Nếu câu trả lời là không, hãy hỏi 'tôi cần làm gì để đạt được điều đó?'
TS:Tôi thứ hai đó. Tôi ở đây vì tôi đã nắm bắt được những cơ hội sẽ không bao giờ đến và được trao cho tôi. Tôi nghĩ, 'những vấn đề ở đó cần được khắc phục và tôi nghĩ mình có thể khắc phục được chúng. Tôi sẽ yêu cầu làm điều đó'.
SP:Phụ nữ thường bỏ chọn. Nếu có 10 tiêu chí trong bản mô tả công việc và họ đáp ứng được 8 tiêu chí trong số đó, họ sẽ nghĩ rằng họ không thể ứng tuyển vào công việc đó.
AR:Trong khi đó một người đàn ông sẽ hoàn thành một điều và nghĩ rằng mình quá đủ tiêu chuẩn!
SP:Đàm phán là một phần quan trọng trong quá trình đào tạo mà chúng tôi thực hiện và một trong những điều, đặc biệt nếu bạn đang trò chuyện trực tiếp, là đàm phán thấp hơn, chậm hơn và ít từ hơn. Dừng lại ở thời điểm bạn đặt câu hỏi, bạn đã nêu lý do. Đừng giải thích quá nhiều. Tôi đang học hỏi điều này từ một người phụ nữ thông minh tên là Deborah Frances White, người đã nói: “Đàn ông trình bày quan điểm như sự thật, phụ nữ trình bày sự thật như quan điểm”. Đừng làm điều đó.
À:Tìm nhóm ngang hàng của bạn. Họ có thể không ở trong nhóm của bạn. Tìm đồng nghiệp và nhà vô địch có thể cổ vũ bạn. Nhưng cũng có thể phê bình bạn, thách thức bạn và giữ cho bạn trung thực. Nói chuyện với chính mình như thể bạn nói chuyện với một người bạn. Và hãy minh bạch. Hãy cho mọi người biết bạn kiếm được bao nhiêu.
Arlene 
Arlene 
Arlene