ในการสนทนา: Nora Fingscheidt และ Halina Reijn ในรายการ 'The Outrun', 'Babygirl' และการฝ่าฟันอุปสรรคทางวัฒนธรรม

ผู้หญิงคนหนึ่งกำลังเอาชนะการเสพติด คนหนึ่งกำลังสำรวจความต้องการทางเพศที่มืดมนที่สุดของเธอ –การวิ่งเร็วกว่าและเบบี้เกิร์ลเป็นแนวทางที่แตกต่างกันมากในการแสดงให้ผู้หญิงเห็นถึงจุดวิกฤติในชีวิตและการก้าวผ่านอีกด้านหนึ่ง

สกรีน อินเตอร์เนชั่นแนลนำผู้กำกับสองคนของภาพยนตร์เรื่องนี้มารวมตัวกัน –เบบี้เกิร์ล'ฮาลินา ไรน์ และการวิ่งเร็วกว่าNora Fingscheidt จาก Nora Fingscheidt ซึ่งเป็นทั้งชาวยุโรปเหนือ (เนเธอร์แลนด์และเยอรมนี ตามลำดับ) ปัจจุบันทำงานเป็นภาษาอังกฤษ เพื่อหารือเกี่ยวกับกระบวนการสร้างภาพยนตร์ของพวกเขา ความเชื่อมโยงที่พวกเขาเห็นในเรื่องราวทั้งสองนี้ และอนาคตที่อาจพาพวกเขาไปในทิศทางใด .

Reijn เริ่มต้นอาชีพของเธอในฐานะนักแสดงละครเวทีก่อนจะย้ายมาแสดงภาพยนตร์ เธอกำกับภาพยนตร์ระทึกขวัญภาษาดัตช์ปี 2019 เรื่องแรกของเธอสัญชาตญาณก่อนที่จะเปิดตัวเป็นภาษาอังกฤษกับปริศนาฆาตกรรมในงานปาร์ตี้ที่บ้านของ A24ร่างกาย ร่างกาย ร่างกาย.

เบบี้เกิร์ลนำแสดงโดยนิโคล คิดแมน ในฐานะผู้บริหารในนิวยอร์กที่เริ่มต้นความสัมพันธ์ผิดกฎหมายกับเด็กฝึกงานของเธอ (แฮร์ริส ดิกคินสัน) สร้างจากบทภาพยนตร์ต้นฉบับของไรน์ ภาพยนตร์เรื่องนี้ฉายรอบปฐมทัศน์ที่เวนิส ซึ่งได้รับรางวัลนักแสดงนำหญิงยอดเยี่ยมจากคิดแมน และได้รับการเสนอชื่อเข้าชิง Gothams สองเรื่องรวมถึงภาพยนตร์ยอดเยี่ยมด้วย A24 ออกฉายในอเมริกาเหนือวันที่ 25 ธันวาคม และภาพยนตร์บันเทิงในสหราชอาณาจักรในเดือนมกราคม

สำหรับการวิ่งเร็วกว่าฟิงไชดต์ดัดแปลงบันทึกขายดีประจำปี 2016 ของเอมี่ ลิปทรอต เกี่ยวกับการเอาชนะการติดแอลกอฮอล์ด้วยการกลับบ้านจากลอนดอนไปยังหมู่เกาะออร์คนีย์อันห่างไกลของสกอตแลนด์ เซียร์ชา โรนันช่วยพัฒนาโปรเจ็กต์นี้และยังแสดงนำตลอดจนอำนวยการสร้างอีกด้วย

Fingscheidt โดดเด่นยิ่งขึ้นด้วยผลงานเปิดตัวที่โดดเด่นในปี 2019 ซึ่งเป็นละครภาษาเยอรมันระบบแครชเชอร์ตามด้วยฟีเจอร์ Netflixผู้ไม่อาจให้อภัยได้นำแสดงโดยแซนดร้า บุลล็อคการวิ่งเร็วกว่าซึ่งฟิงไชดต์เขียนบทร่วมกับลิปทรอต เปิดตัวครั้งแรกที่งาน Sundance และได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงเก้าสาขาในงาน British Independent Film Awards Sony Pictures Classics เปิดตัวในอเมริกาเหนือและ Studiocanal ในสหราชอาณาจักร

Reijn เข้าร่วมการสนทนา Zoom จากฐานใหม่ของเธอในหมู่บ้านตะวันตกของนิวยอร์กซิตี้ และ Fingscheidt จากบ้านเก่าแก่ในกรุงเบอร์ลิน เมื่อเธอตั้งครรภ์ได้เก้าเดือนและกำลังจะต้อนรับสมาชิกใหม่ล่าสุดของครอบครัว

Screen International: เรามาเริ่มกันที่แนวคิดเบื้องหลังภาพยนตร์เหล่านี้กันก่อน นอร่า คุณเคยได้ยินเกี่ยวกับโปรเจ็กต์นี้ตอนที่เป็นบทหรือเคยอ่านหนังสือของ Amy Liptrot บ้างไหม?

นอร่า ฟิงไชต์:ผู้อำนวยการสร้าง Sarah Brocklehurst ส่งอีเมลพร้อมหนังสือของ Amy ให้ฉัน และ Saoirse ก็ติดดาวและอำนวยการสร้างอยู่แล้ว ดังนั้นฉันจึงได้รับประโยชน์จากการอ่านหนังสือที่ไม่สามารถปรับตัวได้เล่มนี้โดยคำนึงถึงเธอ ในตอนแรกฉันคิดว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะถ่ายทำเพราะมันเป็นเรื่องภายในมาก จากนั้นฉันก็รู้ว่ามันจะเป็นความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ในการนำเรื่องนี้มารวมกันเป็นภาพยนตร์ ฉันรู้สึกทึ่งมากกับความซื่อสัตย์อันโหดร้ายที่เอมี่บรรยายถึงการเสพติดของเธอและผลที่ตามมาทางกายภาพของการเสพติดนั้น และฉันก็ตื่นเต้นที่ได้สำรวจหมู่เกาะออร์คนีย์และทำให้หนังเรื่องนี้ให้ความรู้สึกเป็นท้องถิ่นมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

เราไม่มีเบบี้เกิร์ลออกมาจากสมองของคุณล้วนๆ ความคิดนี้เริ่มต้นที่ไหน และมันเติบโตได้อย่างไร?

ฮาลินา ไรน์:ฉันเป็นนักแสดงละครเวทีมาตลอดชีวิต – บทบาทคลาสสิกทั้งหมดเหล่านี้ Hedda Gabler, Shakespeare, [Eugene] O'Neill ฉันรักพวกเขาเพราะจาก Mary Stuart ถึงการฝึกฝนของปากร้ายมันเป็นเรื่องของอำนาจ การยอมจำนน การควบคุม และความรุนแรง และประเด็นสำคัญที่ดำรงอยู่เหล่านี้ แต่ทั้งหมดเป็นการจ้องมองของผู้ชาย ฉันอาศัยอยู่ในละครคลาสสิกนี้มานาน นั่นคือการศึกษาของฉันในฐานะนักเขียน แต่สิ่งที่ฉันพยายามทำกับหนังเรื่องนี้คือถามว่า “เป็นไปได้ไหมที่จะรักตัวเองทั้งหมด รวมถึงสิ่งมืดมนที่ฉันละอายใจมากด้วย”

นอร่า การจ้องมองของผู้ชายกับการจ้องมองของผู้หญิงเป็นสิ่งที่คุณคิดหรือเปล่า?

ฟิงไชต์:ไม่เชิง. เป็นเพียงเรื่องราวที่เขียนโดยหญิงสาวคนหนึ่ง โดยมีดาราสาววัย 29 ปีนำแสดง โดยมีฉันเป็นผู้กำกับ มันเป็นมุมมองของเราต่อโลกผู้หญิงคนหนึ่ง ฉันรู้จากการพูดคุยกับเอมี่ว่าการเสพติดในหมู่หญิงสาวไม่ได้เป็นเรื่องที่จริงจัง เช่น โรคพิษสุราเรื้อรังเป็นของผู้ชายว่างงานอายุมากกว่า 50 ปี มีคนบอกว่าหญิงสาวคุณไม่มีปัญหาเรื่องแอลกอฮอล์ คุณแค่ชอบปาร์ตี้ แต่เราให้ความสำคัญกับปัญหาอย่างจริงจัง

ในการดูหนังเหล่านี้ด้วยกัน ทั้งสองเรื่องเป็นเรื่องเกี่ยวกับผู้หญิงที่อยู่ในภาวะวิกฤติ และผ่านการกระทำของพวกเขาเอง ทำให้พวกเขาผ่านพ้นวิกฤติไปได้ คุณเห็นความเชื่อมโยงอะไรระหว่างภาพยนตร์ของคุณ?

เรย์น:ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันเชื่อมโยงกับภาพยนตร์ของนอร่าจริงๆ คือการเสพติด ฉันหลงใหลการเสพติดในทุกระดับ เพราะถึงแม้เราจะไม่ใช่คนติดเหล้า เราทุกคนก็ต้องรับมือกับพฤติกรรมที่เป็นสติปัญญาที่คุณรู้ว่าไม่ควรทำ และคุณยังคงทำมันอยู่ ในภาพยนตร์ของฉัน นิโคลเริ่มติดแฮร์ริส เธอหยุดไม่ได้และเธอก็เสี่ยงทุกอย่าง

ฟิงไชต์:ฉันยังคิดว่าสิ่งที่เชื่อมโยงหนังทั้งสองเรื่องคือการที่ตัวละครเผชิญหน้ากับปีศาจของตัวเองอย่างไร ในทั้งสองกรณี พวกเขาค่อนข้างจะเป็นศัตรูกันเอง มีพลังทำลายล้างตนเอง ฉันยังชอบความสัมพันธ์ของตัวละครทั้งสองของแฮร์ริสและนิโคลด้วย และการที่เขาเป็นตัวละครที่ซับซ้อนมากด้วย

เรย์น:ฉันชอบสิ่งที่คุณบอกว่ามีกองกำลังที่เป็นปฏิปักษ์อยู่ในตัวพวกเขา และในท้ายที่สุด พวกเขาก็กำลังต่อสู้กับตัวเอง

ทั้งนิโคลและเซียร์สต่างก็แสดงความกล้าหาญออกมา คุณร่วมงานกับแต่ละคนเป็นอย่างไรบ้าง?

ฟิงไชต์:Saoirse และฉันใช้เวลาหนึ่งปีทำงานเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันพบว่ามันเป็นพรเพราะเธอยังเป็นโปรดิวเซอร์ด้วย นั่นหมายความว่ามันเป็นลูกของเธอและของฉันด้วย และเธอก็มีความมุ่งมั่นมากตั้งแต่แรกเริ่ม เธอมีส่วนร่วมในการพัฒนาตัวละครนี้มาก เรามีกระบวนการที่เราพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับบทภาพยนตร์และเราได้ซ้อมกัน จากนั้นเธอก็ทำงานร่วมกับนักออกแบบท่าเต้นเวย์น แม็คเกรเกอร์และโค้ชบทสนทนาเพื่อค้นหาว่าโรน่าเคลื่อนไหวอย่างไร เธอจะเคลื่อนไหวอย่างไรเมื่อเธอเมาเมา เมามีความสุข เมายุ่ง? มันจำเป็นต้องมีสำเนียงผสมกัน

จากนั้นในกองถ่าย ทุกวันก็แตกต่างออกไป และทุกฉากก็ต้องการสิ่งที่แตกต่างออกไป บางครั้งงานของฉันคือการให้พื้นที่แก่เธอและทำให้แน่ใจว่าเธอมีสมาธิได้ บางครั้งงานของฉันคือการผลักดันให้ไกลขึ้นอีกหน่อย สำหรับนักแสดง ผมต้องค้นหาว่าเธอหรือเขาต้องการอะไรจากฉันเพื่อให้เป็นอิสระมากที่สุดในช่วงเวลานั้น และจากคนสู่คนที่แตกต่างกันออกไป และจากคนๆ เดียวกันที่อาจแตกต่างไปในแต่ละวันด้วยซ้ำ การแสดงมีมนต์ขลังมาก

เรย์น:นอร่า ฉันชอบสิ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับอิสรภาพ ที่คุณมาเพื่อปลดปล่อยนักแสดง นั่นเป็นวิธีที่ฉันอยากจะได้รับการปฏิบัติในฐานะนักแสดง ผู้หญิงสองคนนี้ พวกเธอทั้งคู่ประสบความสำเร็จมากจนพวกเธอเป็นมากกว่านักแสดงในโปรเจ็กต์นี้ มันจะกลายเป็นลูกของพวกเขา สิ่งที่คุณต้องทำคือช่วยให้พวกเขาซื่อสัตย์อย่างสมบูรณ์ภายในขณะนั้น ด้วยความที่มาจากยุโรป ฉันชอบเล่นสไตล์เบรชเชียนมากกว่า โดยแทบจะทะลุกำแพงที่สี่ไปได้ คุณเกือบจะแสดงกลไกเบื้องหลังมันออกมาแล้ว

ตัวอย่างคือเมื่อแฮร์ริสบอกนิโคลว่า “คุกเข่าลง” แล้วเขาก็หัวเราะทันที เขาพูดว่า “ขออภัย ฉันไม่ได้หมายความอย่างนั้น” คุณเกือบจะเห็นนักแสดงเข้าออกและสำรวจพฤติกรรมของมนุษย์ประเภทต่างๆ นอร่า คุณรู้สึกอย่างไรกับการเป็นผู้กำกับชาวยุโรปที่เข้ามาในตลาดภาษาอังกฤษแห่งนี้? เช่นเดียวกับฉัน คุณกำลังถ่ายทำในสภาพแวดล้อมที่ไม่ใช่ของคุณในตอนแรก คุณคิดว่ามันน่ากลัวไหม?

ฟิงไชต์:ใช่ ฉันคิดว่ามันน่ากลัว ด้วย [โครงการภาษาอังกฤษ] ฉันพยายามค้นหาว่าทำไมพวกเขาถึงต้องการฉัน นั่นเป็นคำถามแรกของฉัน: ทำไมคุณไม่มองหาผู้กำกับชาวสก็อตล่ะ? แล้วมันขึ้นอยู่กับคำตอบ ตอนนี้ฉันได้ถ่ายทำภาพยนตร์สองเรื่องเป็นภาษาอังกฤษ ฉันเรียนรู้มากมายจากประสบการณ์ครั้งแรก มีช่วงเวลาที่ฉันรู้สึกถูกจำกัดมากเพราะฉันไม่สามารถแสดงออกได้อย่างสวยงามเพราะว่าฉันไม่ใช่เจ้าของภาษาอังกฤษ - มันให้ความรู้สึกเหมือนกำลังเต้นรำโดยสวมรองเท้าไม้คู่ใหญ่ นอกจากนี้ยังมีอุปสรรคทางวัฒนธรรม เมื่อคุณมาจากเยอรมนี คุณจะคุ้นเคยกับการสื่อสารโดยตรง ซึ่งวัฒนธรรมอื่นมองว่าหยาบคายได้ง่าย ฉันเลยพบว่าตัวเองกำลังทำให้คนอื่นขุ่นเคืองโดยไม่ได้ตั้งใจ และฉันต้องเรียนรู้ที่จะสื่อสารอย่างสุภาพมากขึ้น (หัวเราะ)

เรย์น:มันแตกต่างแค่ไหนสำหรับคุณในการทำงานดัดแปลง ไม่ใช่เรื่องราวดั้งเดิมของคุณ?

ฟิงไชต์:มันแตกต่างกันมากระบบแครชเชอร์คือสคริปต์ของฉันผู้ไม่อาจให้อภัยได้เป็นสคริปต์ที่มีอยู่แล้ว และฉันก็ใกล้จะถ่ายทำแล้ว แล้วการวิ่งเร็วกว่าเป็นสิ่งที่อยู่ตรงกลางเพราะฉันเริ่มเขียนและสร้างบทตั้งแต่เริ่มต้นร่วมกับเอมี่ด้วยกัน แต่มันอิงจากหนังสือของเธอ มันเป็นประสบการณ์ที่แตกต่างกันมากสามอย่าง เนื่องจากผมเคยสร้างภาพยนตร์เพียงเรื่องเดียวในยุโรป ผมจึงต้องใช้เวลาสักหน่อยกว่าจะรู้ว่าบทบาทของผมในฐานะผู้กำกับในอเมริกาคืออะไร ในยุโรป ผมคงไม่มีโอกาสได้ถ่ายทำโปรเจ็กต์ใหญ่ๆ แบบนี้มาก่อนผู้ไม่อาจให้อภัยได้- มันเป็นประสบการณ์ที่เปลี่ยนแปลงชีวิตในหลาย ๆ ด้าน; มันดีมากที่ได้ออกจากเยอรมนี

เรย์น:ฉันคิดว่าอาชีพของเราค่อนข้างคล้ายกัน ฉันจะมาอเมริกาด้วยและพยายามค้นหาเส้นทางของฉันที่นี่ ฉันคิดเสมอว่าตัวเองเป็นพลเมืองของโลก จากนั้นฉันก็มาที่นิวยอร์ก และฉันเป็นชาวนาชาวดัตช์มากที่สุดเท่าที่คุณเคยพบมา ฉันพูดตรงเกินไป ฉันทำให้ทุกคนกลัว ฉันต้องเปลี่ยนแปลงตัวเองโดยสิ้นเชิง อย่างที่คุณพูด มันเป็นประสบการณ์ที่ยอดเยี่ยม เพราะมันน่าถ่อมตัว เมื่อมาถึงที่นี่ฉันอายุ 45 ปี และไม่รู้ว่าจะต้องประพฤติตัวอย่างไร ฉันจะไม่แลกมันเพื่อโลกนี้ แต่มันเป็นประสบการณ์ที่แปลกมาก นอกจากนี้เรายังมาจากประเทศที่มีเงินรัฐบาลเพื่อวัฒนธรรม และที่นี่ ทุก ๆ ดอลลาร์ที่คุณใช้ไปคุณจะต้องได้คืน มันเป็นเกมที่แตกต่าง

นอร่า คุณอยากทำอะไรตอนนี้? คุณต้องการสร้างภาพยนตร์เรื่องใหม่ตั้งแต่ต้นในเยอรมนีอีกหรือไม่? หรือคุณต้องการที่จะทำงานเป็นภาษาอังกฤษต่อไป?

ฟิงไชต์:ทั้งคู่. บางทีอาจจะเป็นภาพยนตร์สามเรื่องติดต่อกันและมีลูกหนึ่งคน และตอนนี้เรากำลังตั้งครรภ์ลูกคนที่สาม และฉันแค่รู้สึกว่าฉันต้องการพักผ่อนสักหน่อย เพื่อนั่งบนภูเขาและทำสมาธิเพื่อค้นหาว่าฉันต้องการอะไร เพราะฉันชอบทั้งสามประสบการณ์

เรย์น:ฉันได้ยินคุณ ฉันคิดว่าการหยุดพักก็สำคัญมากเช่นกัน นั่นคือการถอยกลับไปใช้ชีวิตแทนที่จะทำงานอย่างเดียว โดยเฉพาะอย่างยิ่งการใช้ชีวิตในนิวยอร์ก คุณจะติดเชื้อจากวัฒนธรรมการทำงานจนตัวตาย ไม่มีใครจะจับคุณถ้าคุณตกอยู่ในอเมริกาเหมือนในยุโรป

ฮาลินา คุณจะลองทำงานที่อเมริกาสักระยะหนึ่งไหม? คุณคิดว่าคุณอาจจะสามารถไปทำงานในยุโรปได้เช่นกัน เพราะเหตุใด

เรย์น:ฉันเหมือนกับนอร่า ฉันรู้สึกสงสัย บางครั้งฉันก็คิดว่า “โอ้ ฉันควรกลับไปประเทศของตัวเองแล้วสร้างหนังแนวอาร์ตเฮาส์เล็กๆ ที่ฉันเป็นอิสระและสามารถทำสิ่งที่ฉันต้องการได้” แต่ด้วยเบบี้เกิร์ลการทำงานร่วมกับ A24 มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวมากจนทำให้คุณมีอิสระทางศิลปะมากมาย ตอนนี้ ฉันชอบที่นี่มาก และฉันก็หลงรักอเมริกามาก แม้ว่าฉันจะรู้สึกเหมือนชาวนาชาวดัตช์ที่สวมรองเท้าไม้ก็ตาม ฉันยังเรียนรู้ที่จะสุภาพมากขึ้นด้วย (หัวเราะ)