關於約翰馬可維奇獨特的說話方式,人們已經說了很多,也寫了很多——這種慵懶、從容的說話方式讓你記住他的每一個字,無論是在他扮演角色時還是透過Zoom 視窗與你聊天時。在過去半個世紀的大部分時間裡,這位獲得艾美獎和奧斯卡提名的角色演員帶來了獨特的馬爾科維奇塑造一系列令人難忘的角色:威爾先生心中的地方、米奇·利裡在火線中, 阿爾洛克夫殺戮場, 賽巴斯汀·德·瓦爾蒙子爵危險關係、比夫洛曼推銷員之死, 賽勒斯‧格里森 (Cyrus Grissom)聯合航空以及科恩兄弟的奧斯本·考克斯閱後即焚,僅舉幾例。誰能忘記觀看他在 Spike Jonze 的電影中扮演強化版自己的超現實體驗成為約翰·馬爾科維奇

70 歲生日一個月後,馬爾科維奇並沒有放慢腳步的跡象。他最新的角色讓他有機會表現出比他最出名的表演更柔和、或許更和藹可親的表演。在新面貌,這部帥氣的劇集(2 月14 日首播)戲劇性地講述了二戰後法國時裝業的崛起,馬爾科維奇飾演呂西安·勒隆(Lucien Lelong),這位時裝設計師在發現和培養年輕人才(包括克莉絲汀·迪奧(Christian Dior))和在納粹佔領法國期間,使巴黎的工業得以維持。

在最近從洛杉磯進行的視訊通話中,馬爾科維奇與視聽俱樂部關於Lelong 與Dior 的親密友誼,他自己對時尚的熱愛,為什麼他不接受藝術家(或除了他自己之外的任何人)的道德指導,以及無論他走到哪裡,過去的標誌性角色和項目似乎都跟隨他世界。


AV 俱樂部:每個人都知道克里斯汀·迪奧(Christian Dior)、可可·香奈兒(Coco Chanel)、克里斯托瓦爾·巴倫西亞加(Cristóbal Balenciaga) 和皮埃爾·巴爾曼(Pierre Balmain) 等,以及電影中描繪的許多其他人物。新面貌法國時尚的標誌性時代。但 Lucien Lelong 幾乎被認為是那個時尚界被遺忘的人物。您如何描述勒隆在迪奧故事中的重要性?

約翰‧馬爾科維奇:沒有那麼多研究。我讀過一些關於勒隆的資料,還有相當多的照片和一些關於他的生活的資訊等等。但正如你所指出的那樣,他是一個在歷史中迷失的人物。我對此或其他任何事情的研究通常與劇本有關,這意味著我的工作是在劇本上。如果不清楚,如果太說明性,如果太客觀,如果不夠具體,我在說什麼、在做什麼?這就是我所做的。所以我想知道我說什麼、做什麼,而我的角色採取的行動本質上是清晰且引人注目的。所以我大部分的時間都花在這上面了。在研究期間,我在布列塔尼的一部法國電影中扮演主角,所以我沒有很多空閒時間,因為我在法語中扮演一個重要的角色並且非常忙碌。

但我讀完每一個劇本後都會說:「好吧,我知道我在這裡做什麼嗎?這樣準確嗎?這樣好嗎?明智嗎?顯然,勒隆在這個故事中的角色的主要部分是他與克里斯汀·迪奧的關係,他作為一名設計師聘用、培養和支持迪奧,並與迪奧有著非常親密的友誼。我認為他愛 Christian Dior,他最喜歡的也許是他的才華,不僅因為 Dior 的才華和 Dior 可以為 Lelong 時裝屋做些什麼,還因為它本身。我認為能夠認識和支持美麗、支持創造的人是非常重要的人,而且相當罕見。感謝上帝,它們確實存在,但並不常見。法國時尚產業在巴黎得以倖存,並幫助開啟了該行業取得巨大成功和惡名昭彰的戰後時代,從他的劇院開始,即使不是很大程度上得益於勒隆的努力,至少部分是由於他們的努力。所以從這些意義上來說,他是個重要人物。

AVC:戲劇性的緊張氣氛太多了新面貌來自這些角色被迫做出不可能的選擇。香奈兒選擇關閉她的時裝屋,但後來因與納粹合作而受到批評; Lelong 的設計師,包括 Dior,選擇為納粹軍官的妻子製作服裝,部分原因是為了在納粹佔領法國期間生存。這部劇顯然是在二戰末期開始的,但值得注意的是,勒隆有足夠的能力意識到,他的時裝店在戰爭期間的關閉不僅會給他自己,而且會給他周圍的人帶來災難性的影響。他僱用了數百名工人,如果他關閉自己的企業,這些工人可能無法維持經濟。儘管我們不一定會在銀幕上看到它,但你會如何描述勒隆的內心掙扎?

傑米:我認為他對設計師和一般創意人士懷有深厚的感情,甚至經常表現出幽默感。他們對他來說有點陌生。我不認為他特別有創造力,但他欣賞他們的能力和敏感性。但在法國佔領時期,像勒隆這樣的人必須適應他們所處的處境,要嘛你為納粹妻子和情婦設計晚禮服,要嘛你沒有生意,你可能沒有生意一個生命。數百萬人從事強迫勞動。數百萬人被送往特雷布林卡、卑爾根-貝爾森、達豪、奧斯威辛等集中營。所以他做出了他必須做出的調整。在某些方面,他與納粹保持一定的距離——例如,他們夢想將整個法國時尚產業搬到柏林,並使其成為德國時尚產業。

但他也讓他的設計師為納粹妻子和情婦製作禮服,這是他必須做出的妥協。我不認為他對此感到高興。我不知道有哪個法國人對此感到高興。我對法國相當了解,多年來在那裡度過了大量時間,但這就是他們發現自己所處的情況。一年,或者一千年,他們不知道那會是什麼。因此,他們做出了必須做出的調整,而抵抗運動中的人們卻沒有做出調整。人們在這樣的時期做出選擇,而這些選擇通常是他們認為對自己、家人、親人、企業來說是度過這段時期的最佳方式。大多數人都會在這些情況下做出調整。

AVC:這次展覽提出了一個有趣的問題:我們能否將藝術與藝術家分開,或者兩者是否有著千絲萬縷的關係?考慮到您所做的所有工作,您在這次談話中處於什麼位置?

傑米:嗯,我認為藝術的唯一真正目的是提醒我們人類可以創造美。但是,僅僅因為人類可以創造美,某些藝術家可以以某種程度甚至規律性的方式創造美,那麼這並不一定會讓他們成為更好的人,也不一定會讓那些看到和欣賞美的人變得更好。 [對]有些人來說,這讓[他們]非常嫉妒。 [對]有些人來說,這對他們沒有任何影響——他們不欣賞它,他們不相信X人認為的美就是美。他們不喜歡莫札特,他們不喜歡披頭四,他們不喜歡倫勃朗,他們不喜歡舒曼,他們不喜歡川久保玲。沒關係。這就是各種形式和色彩的人性。但我不尋求藝術家的道德指導,我會這麼說,這不是對藝術家的批評。這個[判斷]取決於我們每個人。當然,我們的道德世界大多來自於我們的父母、我們的遺傳、我們的好奇心和我們的經驗。順便說一句,我不指望總統或牧師(我不信教)或藝術家來提供道德指導。我必須根據我的生活找到我自己。所以我只是不尋找有創意的人。我認識一些有創造力的優秀人士。據我所知,我認為它們很棒。但實際上,除了我自己之外,我不會向任何人尋求道德指導。

AVC:我聽說您在時尚界也有豐富的歷史。什麼時候開始對服裝設計產生興趣的?你能用這種藝術形式表達什麼是你無法用其他媒材表達的?

傑米:我想我從很小的時候就一直對此感興趣。我不知道為什麼。我不知道它是從哪裡來的。也許[我]正在看人們的照片或他們穿著的衣服,我發現這些照片很迷人或充滿異國情調或未知且對我個人來說是無法獲得的。但我熱愛時尚,因為你只需拿一支鉛筆和一張紙就可以做出一些東西,你見過的每一件衣服都會產生影響,真的。然後你說:「好吧,我該如何旋轉它,我可以旋轉它多少次?我可以旋轉四次還是四千次嗎?這是一項細節工作,而且可能的選擇確實是無限的。

每個細節都很重要,而那些不這樣做或不以非常非常精細的具體形式欣賞它的人就不會明白這一點。但細節卻極其複雜,令人難以置信,如果你走進巴黎郊外的 Première Vision 面料展,你會發現展出了數百萬件面料樣品。數量可能超過數百萬!每一個都是不同的。每個都是由不同的材料製成的。每種材料的流動、懸垂和移動都不同。它的重量不同。它是緊湊的或非緊湊的。它是天然纖維或人造纖維或其組合。這給了你這種品質。這一款給你這種品質。這個很容易養眼。這個工作起來非常困難,但是很漂亮。這只是一個真正有無限選擇的事情,我認為這很美好。這就像擁有十億種不同的可能生活,我知道人們只是說,“哦,這很愚蠢,很無聊”,那沒關係。這一點也不讓我難過。但當你這樣做的時候,這並不輕率。它非常非常容易,就像我一生中做過的任何工作一樣詳細和困難。

AVC:現在你還在設計什麼嗎?

傑米:不,不是真的。我做了大約 24 或 26 個系列。我總是忘記數字。所以多年來都是西裝、運動外套、襯衫、領帶。我賣得很少,當我找不到方法來維持某樣東西的品質時,我真的不想這樣做。當我沒有得到我想要的東西時,這是我非常喜歡並且非常尊重的事情,因為我從小就被教育要對我所做的事情負責,對我的工作負責。我必須做出決定,我必須這麼做。無論成功或失敗,我都必須接受後果,而且兩者都有後果。其中一些不太令人愉快。但當我無法實現這一點時,我就不想再這樣做了。但這仍然是一項很棒的工作,我喜歡看看其他人做了什麼並且總是擁有什麼。

新面貌—官方預告片|蘋果電視+

AVC:您有超過 130 部電視和電影作品,我猜想還有大量的戲劇作品,因為那是您作為演員開始的地方。當人們在街上找到你時,他們最有可能詢問或談論你過去的哪些角色和專案?

傑米:他們常問我是否有人告訴我我長得像約翰·馬爾科維奇,一般我都會說「不」。美國某個年紀的男人問我一部叫做圓場者,一部關於撲克的電影。我的意思是,這實際上與撲克無關,[而是]我在那裡玩了一個玩撲克的俄羅斯人。根據時間的不同,多年來,我參與的一部電影叫做聯合航空,一部大型動作片。這可能是一部電影殺戮場,這是我拍攝的第一部關於記者西德尼·尚伯格(Sydney Schanberg)和迪思·普蘭(Dith Pran)的電影,迪思·普蘭是他在柬埔寨戰爭期間和紅色高棉接管​​​​期間的攝影師。

很有趣,我的侄子一個月前給我發了一個有趣的東西,我從來沒有看過,這是我參與的一部科恩兄弟的電影閱後即焚。當佛羅裡達州立大學沒有被選為美國大學橄欖球季後賽的四支球隊之一時,他們使用了我所在的場景。場景閱後即焚我說,“這是政治性的,我正在被釘在十字架上,等等,等等。”我想,這就是他們在校園裡的一大迷因。所以我做瞭如此奇怪的普遍性的事情並且已經存在了很長一段時間,而且我什至沒有開始拍電影。我已經是一名職業演員了,但我 29 歲時才開始拍我的第一部電影,所以我並不年輕。

20年前我導演了一部電影叫樓上的舞者,例如,這在南美洲經常被談論。它在巴西、阿根廷和智利等地非常受歡迎。在法國,危險關係[危險關係] 是他們經常談論的話題。在英國,它是約翰尼·英格利希

AVC:這證明了您的工作成果。你經歷過多少事情真是太瘋狂了。

傑米:我不知道工作內容,但這確實很瘋狂[]。

AVC:我也很高興你知道迷因是什麼。鄭重聲明,成為約翰·馬爾科維奇是你的電影讓我小時候最害怕。

傑米:嗯,你並不孤單。我也被嚇到了[]。