弗蘭克·格里羅和保羅·T·戈德曼 照片：埃文斯·維斯塔·沃德（孔雀）
正如您可能聽說過的那樣，這是一個無法簡單描述特徵的節目。 《孔雀秀》表面上是一部真實的犯罪紀錄片，講述了一位古板的佛羅裡達人在經歷了一場混亂的離婚和幾次通靈電話後，相信自己的妻子是一個國際性愛戒指的“女士”，但《孔雀秀》卻變得非常奇怪。憑藉其正式的遊戲、對明星的無畏信任以及奇聞趣事的幽默感，保羅·T·戈德曼是最好的喜劇：對其主題進行富有洞察力和搞笑的審視，恰好揭示了我們周圍世界的辛酸真相。保羅·T·戈德曼（Paul T. Goldman）是這一切的中心。距離他只有六英尺遠的是他的導演傑森沃林納 (Jason Woliner)，他拿著攝影機監視器，懇求保羅不要撅起嘴唇。
《Woliner》有點像是另類喜劇《Zelig》。頗具影響力的素描團體第四位成員人類巨人沃林納在 2010 年代為 Adult Swim 執導了邪教特輯和劇集，其中包括對暴力類型的戲仿和那些 這將使其中之一怪奇物語孩子們哭了。最相關的是，Woliner 是內森為你，他與喜劇演員內森·菲爾德的合作使他登上了紀錄片喜劇的頂峰。 2020年，他執導了秘密地，給他足夠的行業影響力來完成保羅·T·戈德曼，這是他十年前開始的一個計畫。
現在所有六集都可以播放，視聽俱樂部與沃林納談論了他 10 年旅程的結束、與劇中所謂反派的會面，以及為什麼電視上有這麼多保羅·T·戈德曼 (Paul T. Goldman)。
AV 俱樂部：這個節目非常有共鳴。人們掉進匿名者Q的兔子洞、捲入打擊販賣兒童的戰爭、陰謀論者、騙子和騙子中常見的惡魔的故事不勝枚舉。在這個節目中，尤其是最後一集，你真的在面對保羅現實，他為自己建造的世界並不真實。你認為為什麼他很難看清現實？
賈森沃林納：對任何人來說，很難看到與他們所投資的現實不同的現實。我有那個。你在網路上隨處可見，人們都是如此深陷其中。對真相持開放態度是非常困難和令人疲憊的。每個人所做的就是決定自己站在哪一邊，決定什麼是真實的，然後留在那邊。整個認知失調的事情，當你看到與你的信念相衝突的證據時，人們通常會做的是，他們更深入地了解他們的信念，針對可能挑戰信念的信息建立更多的強化。
有很多保羅特有的事情，但也有關於他和他的故事的非常普遍的事情。他正在尋找一些能讓他的生活有意義的東西。他突然意識到自己的生活並不像看起來的那樣，並迫切希望找到一個有意義的現實版本。他利用了他在垃圾桶中找到的證據以及他在離婚審判中傳喚的證據，並建立了一個有效的功能現實。他能夠找到一個有意義的現實框架。但最終，它是建立在最脆弱的證據上的。
我認為，由於他對我的信任，他能夠相當快速地、盡其所能地處理這些資訊並改變他的想法，我認為這非常令人驚奇。你不會經常看到有人改變他們所認為的現實。
AVC：在凱迪拉克和茨維納的重大揭曉之前，您多久進行一次這樣的對話並挑戰他的信念？
傑文：我只根據保羅的書籍和證據中的信息進行了研究。他向我提供了他的所有發現，而我始終對整個性交易方面持懷疑態度。根據我們掌握的證據，在我看來，護照可能存在一些低級的普遍陰暗之處。或許有某物那裡。但是，當然，我們去和東尼‧茨維納交談，發現那個人是一位聖人。
但直到最後我才知道這一點。就在幾個月前，我們才去那裡聯絡了凱迪拉克，這麼多年之後，我們終於想到他可能是個危險的罪犯，不敢打電話給他。我們一見到他，他就像世界上最友善的人，很有魅力，而且非常熱情。而這一切都變成了它原本的樣子。
這一直是我們的計劃，在最後真正有策略地進行全面的調查，因為我有這樣的恐懼：我想在我們聯繫這些人之前拍攝這部劇。我不知道我們在那裡會發生什麼，並且希望至少拍攝戲劇化的場景，這樣孔雀就不會被搞砸並關閉演出。我想如果我們在佛羅裡達拍攝了這部劇並且事情變得很棘手，至少我們可以找到一些可以發布的版本。我想如果我們在拍攝之前調查一下這些東西，那麼整件事情很可能就會消失。
在整個節目中，你會看到我在某些方面對他進行了一些刺探和挑戰，並試圖從不同的角度看待事物。但我從來沒有真正試圖揭穿我最終不知道的任何事情。
AVC：凱迪拉克在訪談中看起來是個很冷靜的人。我相信大多數人不會對保羅的公開指控那麼冷淡。你面對他有多害怕？
傑文：因為凱迪拉克的產量有多少？我們是。
AVC：他可能是性交易集團的頭目。
傑文：我們害怕伸出援手。我的製作人打電話給他並與他交談，感覺我們可能沒什麼好擔心的。我們還採訪了加里·麥克丹尼爾（Gary McDaniel），他是那裡的私家偵探，他在這個系列中有很多內容，他說：「我認識凱迪拉克。他不是危險人物。見到他有點傷腦筋。但當你和他坐下來時，你會發現他是如此的悠閒和友好。我非常有信心我們不會有太多擔心。
AVC：過去十年來您一直致力於此工作，並且您正在關注這些互聯網社區的崛起，其中性交易始終處於其中心。這些社群主要由像保羅這樣的嬰兒潮世代組成，他們坐在電腦前觀看 YouTube，活動不多。您對這種行為有多擔心？經過十年的工作，你對平台化這個東西有保留嗎？
傑文：我的目的始終是盡我所能檢查和揭穿，如果他的觀點不正確，請嘗試將他帶入現實，並以此作為看待你所談論的所有事情的一種方式。平台化，是的，透過把某人放在電視上，你就是在平台化他們，但沒有人可以觀看這個節目並說我只是在表達他的觀點，而不是挑戰它，檢查它，揭穿它。如果你觀看整個事情，我無法想像有人走開時會想，“好吧，你只是把這個人平台化了”，因為基本上我真的把他拆散了。我一直認為並希望探索這樣的人的價值，同時也表明我不認為保羅是個壞人。我喜歡保羅.你可以讓這個人懷疑他是否在說謊或他錯了。我認為他錯了，而且我認為他是出於好意。這些人中的大多數都是善意的，但被提供了不正確的信息，然後就被挖了進去。不幸的是，它也是一個黑白分明、純粹邪惡的東西，人們很容易選擇最邪惡的東西，並為此憤怒，而忽略與他們信仰不符的訊息。
我早在 QAnon 之前就開始做這件事了，但仍然有我在 2014 年拍攝的一次採訪，他用了這樣一句話：“這是暴風雨前的寧靜。”有時我們會發現一個編輯。我們就像，“天哪，這在很大程度上與我們拍攝這些東西後以及我們拍攝時發生的事情是一致的。”
我不相信整個平台的事情，因為當你檢查某些東西時，當你製作某些東西的例子或使用這個故事作為探索某些東西的方式時，作為一個警示故事，你不會說，“我我不會這麼做，因為我會為那些性格有問題的人提供平台。這對我來說沒有意義。那為什麼要做什麼呢？我們必須關注社會中更令人不安的面向。我從來沒有太矛盾，因為我一直計劃以非常挑剔的眼光來呈現保羅。
AVC：這部劇感覺就像現在很多劇一樣，不是在它呈現的方式上，而是它所呈現的角色，一個只想成為動作英雄的中年男子。。您認為為什麼我們會看到這麼多保羅·T·戈德曼（Paul T. Goldman）？為什麼說這是一種人呢？
傑文：這是顯而易見的事情，但我們生活在一個正在挑戰我們所生活的父權社會的許多非常根深蒂固的觀念的時代。得的。然後你會看到這股浪潮最終反擊了這一點，這是一個偉大的夜晚，並提升了其他聲音。這個角色，無論是小說還是現實生活中的這種人，都感到受到威脅。這種權力轉移有一些非常有趣的事情。就地位而言，就一個人在一個他們處於巔峰的社會中長大的人突然感覺不再是巔峰而言，你可以用喜劇的方式來做一些事情。我認為這是我們這個時代非常普遍的主題。
AVC：保羅與父親的關係不僅揭示了保羅，也揭示了男人和男子氣概。你從什麼時候開始意識到這個人與他的父親有一種非常奇怪——甚至不奇怪——非常常見的關係？隨著時間的推移，你是如何向他提出這個問題的？
傑文：這一切都發生在最後。它剛剛就位。您可以在我們記錄 ADR 的攝影機上看到這種情況。他坐在沙發上，開始談論他的父親從未對他說過「我愛你」。我當時想，“好吧，我們要談談我們要談談這個。”
去年年中我們碰巧在佛羅裡達州，我們要去他父親的家給他看一些片段，我有點讓他在鏡頭前解決這個問題。但它只是突然點擊了。十年來，這個難題從未像當時那樣被解開。
我確實認為這對節目非常重要。我們生活在一個被父親從未說過「我愛你」的男人搞砸的時代。就川普和伊隆馬斯克而言，他們都有這些老混蛋爸爸，為了尋求被愛，對世界造成了嚴重破壞。川普比大多數人都多，但馬斯克就像川普，但並不好笑。就好像，我不想活在這個人的世界。很明顯他有一個父親，他也是一個公眾人物，對他來說就像一個混蛋。我並不是說保羅的父親是個混蛋，但探索父母的愛和缺乏父母的愛引起了我的共鳴。
AVC：保羅·T·戈德曼從一個有趣的地方探索真實的犯罪紀錄片系列：如果龍捲風中心的人被允許控制敘事會怎麼樣。一直都是這個角度嗎？你總是從真正的犯罪角度來看這個問題嗎？
傑文：對我來說，這始終是一個探索真實人物的紀錄片項目，我發現它非常引人注目和迷人。最初激發我靈感的影響更多的是,，埃羅爾·莫里斯的東西，，在那裡你會發現一個非常獨特和引人注目的人，然後進去看看。我覺得保羅是一個值得進行這種探索的人。所以我正在閱讀他的書和劇本，並想出了這部劇的格式，讓他扮演自己，但在他周圍有偉大的演員和製作價值，並試圖讓它看起來不錯。這實際上是關於，我能否嘗試將鏡頭帶入這個人的內心，並透過這種格式傳達我發現如此迷人、引人注目、有趣、不舒服、悲傷的東西。
由於這個想法的本質，我必須讓他來領導團隊，這涉及到適應他在片場的想法。當我們拍攝試播集時，我們有第三台攝影機，我的這位偉大的紀錄片朋友，名叫傑森·蒂皮特，操作幕後攝影機，我們只需要捕捉它的製作過程。編輯完之後，我意識到蒂皮特的攝影機在整個節目中的重要性。因此，它從未被視為檢查或欺騙真實犯罪的一種方式。
但在我從事這個工作的十年裡，真正的犯罪變得非常流行。如果有什麼不同的話，那就是這個特洛伊木馬幫我們推銷了這部劇。這不是一部真正的犯罪劇，而是一部關於我覺得有趣的人的紀錄片。但它使用了我們在採訪相關人士、專家、重演等方面所熟悉的所有比喻。
它確實幫助我們真正賣出了它。如果你看過結局，你會發現故事中涉及一些死亡，同樣，在幾個月前我去佛羅裡達之前，我只知道保羅的版本。當我第一百次推銷這個節目時，真實犯罪已經變得非常流行，其中一個地方帶來了他們的真實犯罪團隊，我試圖描述它。 2015 年，奧黛麗的父母不幸被發現死亡，當時我們已經開始著手解決這個問題。當我的演講結束時，來自真正犯罪部門的人說：「你知道，我在聽你的演講，我被迷住了，我一直在想，『請讓有一個身體在這件事的最後。 '」夥計，這太噁心了。
我真的認為很多真實的犯罪比我在這方面所做的任何事情都更具剝削性，因為有時會播放某人的真實故事來取笑，但也為了探索事物，做一些我覺得引人注目或悲傷的事情或其他什麼。許多真正的犯罪純粹是利用人們生活中的悲劇作為我們所認為的娛樂。這從來沒有真正談論過。,我像其他人一樣從座位邊緣觀看了它，在製作這個時我重新觀看了一點。片頭的片頭就像這首惡搞歌曲，就像是，“寶貝，寶貝，我需要紅色的血液——戰俘！”就像慢動作一樣，扮演羅伯特·德斯特的演員朝一名婦女的臉上開槍，鮮血四濺。我想，“這是你正在拍攝的某人的家庭成員。”就像這個很酷的音樂影片蒙太奇。這是卑鄙的。我想我並不是大多數犯罪題材的粉絲。這是一個相當黑暗的類型。但我再次能夠借用這些比喻來幫助人們完成我想向他們展示的內容。
AVC：透過 Borelli 的試鏡，你很好地理解了這一點。僅僅從保羅所說的“做得更快樂”，你就可以看到世界上真正的恐怖是多麼容易被利用並變成娛樂。
傑文：絕對地。
AVC：這部劇中有很多關於表演的內容。導演有很多東西。導演這些功績斐然的偉大演員是多麼困難和然後讓保羅告訴你，導演，他希望如何拍攝這個場景。這是否為你和那些演員帶來了緊張感？你想保持對你的劇組的信任，但如果保羅主持節目，人們能信任你多少呢？
傑文：之前我會和演員們一起變焦，說我們要拍攝保羅的場景，他要扮演他自己，我們只會像在一部著名的戲劇中一樣致力於這一點，我們要看看會發生什麼。我已經向他們發送了試播集的部分內容。我說：「我們將擁抱不舒服的時刻。這會很有趣。讓我們看看會發生什麼。就像其中的一些，你知道，可能會有點不舒服，但也許會很有趣。
我幾乎沒有指導其他演員。很少。誰說導演主要是選角。我們有一位出色的選角導演多里安·弗蘭克爾（Dorian Frankel），而且還有所有這些出色的知名演員和日間演員。我在選角、招募新人和回電方面都非常嚴格。我們確實試圖找到能夠直觀地參與這個過程並且適合它的人。我只是太幸運了。
你知道，弗蘭克·格里洛進來了。他知道該怎麼做。保羅寫了一個終極動作英雄來訓練他，而法蘭克葛里洛絕對是我第一個想到的人。他說：「是的，聽起來很有趣。我會做的。他進來後對弗蘭克·格里羅發動了攻擊。你沒必要指導這樣的人。如果有的話，我會事先對演員說，“嘗試致力於這些場景，嘗試找到一些真相和潛台詞，盡可能真實地扮演這些材料”，這是唯一的方向，真的，除了保羅正在做。正如你在節目中看到的，片場的許多緊張氣氛是保羅試圖製作一個比我試圖製作的關於保羅講述故事的節目更好的故事。因此，在片場，很多導演其實都是在談論他的設想。
AVC：觀看真正的演員從保羅身上跳出來是非常有趣的，因為你可以感覺到演員在靜止時所做的事情並做出靜止的反應。與保羅相比，他坐立不安，動來動去，很難握住相機，儘管他有一種令人陶醉的奇怪的反魅力。
傑文：我認為保羅在鏡頭前表現出色。這不是傳統的表演，但我不覺得無聊。我無法移開視線。當他把我拉進《起司蛋糕工廠》的場景時，他在鏡頭前比我舒服多了。
AVC：你的表演給了它另一個層次，特別是與扮演你的演員相比，他不幸地在拍攝中被保羅解雇了。但你可以看到這位演員為保羅的現場帶來了多少。
傑文：是的，傑克·雷戈爾。他是一位偉大的演員。我不是一個好演員！我12歲時就不再演戲了！我不喜歡相機！這一切都是真的。保羅希望我自己演奏。我不想這麼做，但他真的一直把傑克踢出去，讓我這麼做。我實在不擅長台詞。我無法行動。
AVC：我很著迷喬許派斯對保羅的印象，但我覺得這很諷刺。保羅認為這是一種印象嗎？他聽到你說：“做得更像保羅”，但保羅在這種印像中看到了自己嗎？
傑文：我不知道。我確信他現在已經這麼做了，因為很多人都在推特上對他發了推文，並表達了他們對它的喜愛程度。我對此感到緊張，因為我更像保羅。我已經告訴喬什，「哦，你正在扮演保羅的另一個自我這個角色。他發明這個角色是為了以筆名來寫這些編年史、這些續集，同時也是書籍的作者瑞安·辛克萊（Ryan Sinclair），是書中的一個人物，但書中都是以第一人稱寫的，大多是保羅。所以你基本上是在扮演保羅的一個版本。但他不認識保羅。
我們從紐約飛來喬什，因為我愛喬許。他在劇中有一個場景我只是喜歡，顯然還有一百萬件事。他是一位偉大、偉大的演員。我想讓他扮演瑞安。我認為他是我們唯一飛走的演員，因為我真的很堅定。我們在 15 天內拍攝了整件事——相當於 150 個場景。我們的步伐很瘋狂。我們從奧黛莉的葬禮回來，在墓園一座陵墓裡組裝的假咖啡店拍攝。我們一直在加班，加班的時候我壓力很大。我們有 20 分鐘的時間來拍攝這場戲，喬許的表演非常出色，但我不知道是否行得通，所以我問他是否可以像保羅一樣嘗試。他做出了那種印象，我當時就想，“天啊，這是在侮辱保羅嗎？”我真的不想當面取笑保羅。然後我說：“剪。”保羅說：「就是這樣。就是這樣的語氣。就是那個。保羅總是對的。
AVC：節目的敘述大約在兩週前就結束了。你還在為這個節目工作嗎？
傑文：我受夠了。
AVC：這被稱為「季終集」。還有更多嗎保羅·T·戈德曼未來？
傑文：我現在沒有計劃。
AVC：這不只是一個關於保羅野心的故事。這確實與你有關。回答網路上隨機某個人的隨機垃圾推文如何為你帶來真正的靈感，這實際上對尋找靈感的人來說是鼓舞人心的。您如何看待這個項目從靈感到最終的結果？
傑文：十年來它發生瞭如此大的變化，以至於我一直致力於此。我在 2012 年就對它著迷了，我們在一個半星期前交付了結局，並且它隨著我們所知道的一切而不斷發展，直到最後。
一直以來，我們都在遵循直覺。透過當時發生的其他事情，我越來越能與自己的直覺保持聯繫，在過去的十年裡，我作為一個人也逐漸成熟。我不再是原來的我了。我今天可能不會掉進那個兔子洞。我大概不會這樣回答。我很高興2012年我做到了。這只是追求感覺正確的事情的證明。
你知道，有些人稱保羅有妄想症。對我來說，我會先把這部電影拍成電影，然後拍成連續劇，花費NBC 環球公司數百萬美元的資金，由一個以前從未上過鏡頭的人主演，讓這件事感覺有點像真正的犯罪，但也是一些人所說的電視上最奇怪的節目。這肯定比保羅最初所做的任何一件事都更加妄想。我只是了解一些事情，不會放手。
Rosana 
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