Hari Kondabolu 論愛辛普森一家，但討厭阿普（並製作了一部關於它的電影）

Hari Kondabolu（左）、烏比‧戈德堡（照片：David S. Hollway/truTV）

“他們還沒看過電影！”現在是 11 月 5 日星期一，Hari Kondabolu 已經對他的新 truTV 紀錄片提出了先發製人的批評，Apu 的問題，在推特上攻擊他。 “我不介意討論，我不介意批評，但看那該死的電影，然後繼續看。”Apu 的問題於11 月19 日首映，包含了很多內容——為其明星兼執行製片人撰寫的喜劇視覺回憶錄、對美國流行文化中南亞代表的考察、美國吟遊詩人歷史的速成課程——通過一個切入點進行過濾：對的批評辛普森一家' Apu Nahasapeemapetilon。這就是為什麼社群媒體上引起這些敵對反應的原因。

Kondabolu 是看著長大的辛普森一家至今他仍然是該劇的粉絲，但他並不喜歡劇中由漢克·阿扎利亞配音的便利商店老闆。在康達博盧一生的大部分時間裡，阿普是廣播電視上唯一的印度人（儘管他的扮演者是來自希臘的塞法迪猶太人父母的兒子），也是他的同齡人對康達博盧進行諷刺嘲笑的根源。這段經歷得到了其他表演者阿齊茲·安薩裡(Aziz Ansari)、卡爾·佩恩(Kal Penn)、阿帕娜·南切拉(Aparna Nancherla) 和哈桑·明哈吉(Hasan Minhaj ) 等人的認同，康達博盧在《康達博盧》中與他們進行了交談。Apu 的問題。除了與烏比·戈德堡聊天之外，還一次性辛普森一家當劇集主管達納·古爾德(Dana Gould) 和前衛生局局長維韋克·穆爾蒂(Vivek Murthy) 接受采訪時，康達博盧對阿普進行了分析，並嘗試與扮演他的演員討論這個角色。康達博盧—誰目前正在巡演——在電話採訪中討論了所有這些以及更多內容視聽俱樂部。

AV社：身為劇迷，你對Apu的負面看法是從什麼時候開始形成的？

康達博盧日：大概是到了國中的時候吧。當他出現時，我大概九歲或十歲——也許更小。我從崔西·烏爾曼時代，他可能出現在第一季的某個地方[辛普森一家]。直到五年級、六年級、七年級我才真正意識到這一點。然後你開始意識到，「哦，糟糕，就是這樣，不是嗎？這是一件事，這就是孩子們發出聲音的原因，」因為要么是那個，要么是甘地，他們不知道甘地的發音到底是什麼樣的，所以就有了 Apu。這將是他們稱呼你的聲音，這將是他們叫你的名字。你該說什麼？對電視上的其他角色有印象嗎？你無能為力。

就在那時，我開始意識到這將成為一種負擔，就像我最初一樣興奮。因為當你一無所有時，某件事的想法，無論它有多好，都是美妙的。你只是，“感謝上帝，我們存在。”同樣的事情與哈羅德和庫馬爾。這是一部不錯的電影，但它不應該被視為具有開創性——但它確實開創性的，因為到那時為止，人們並沒有把我們描繪成只是經歷著正常的美國青少年和二十多歲的屎和吸大麻的美國人。那時，與辛普森一家，我們只是想存在，夥計。

AVC：意識到 Apu 可能成為霸凌行為的根源，這對你對這部劇的感受有何影響？

香港：這很複雜，因為我仍然喜歡這個節目。而且，阿普是一個有趣的角色。而且文筆非常好。當人們說「這不好笑，這很無禮」時——這是兩件不同的事情。有些事可能搞砸了，但仍然很有趣。你說的不是內容，而是形式。有時候，某件事做得太好了，你會笑，但你不知道為什麼。它隱藏得很好，聲音、臉孔，所有這些東西。這是一回事，另一件事是他融入了那個節目的社區。如果你將這個角色的影響分開，然後你只是跟隨它，那麼他是一個有趣的角色，因為他是更聰明的角色之一。他提供了其他人沒有的觀點。當我看它的時候，在節目的背景下，我通常可以處理它——直到你聽到一個你意識到基本上是惡霸會開的玩笑。它會讓你在一瞬間脫離困境。

我正在看伯恩斯先生去追人的這一集——那是一場恐怖樹屋插曲。前提很有趣：當你是一個沒有遠見的富有的瘋子並且你需要下一件事情時，就會發生這種情況。「我能走多遠？我的特權能給我帶來什麼？這是幾週前的事——我和我哥哥正在看 FXX 重播——突然，伯恩斯說了一些大意是“我聞到了恐懼和咖哩的味道”，然後突然出現了 Apu 。我就像，「操！真的嗎？你是不是回到過去讓我六年級的惡霸寫下這句話？這不是一篇好文章——作為一名喜劇演員，我感到被冒犯了。其次，這太愚蠢了。這太基本了，太古老了。而且感覺不像辛普森一家我知道。這會讓你擺脫困境。你立刻就會說，「哦，對了。這不是為我寫的。這是非南亞人寫的。應該是白人吧那時你必須把它放在一邊並觀看該集的其餘部分。你也知道，尤其是當我在高中時，「哦，這個問題將會被提起。有人引用辛普森一家這正在顯現。 “親愛的荷馬先生，”“請不要給我的上帝餵花生。”當他開始唱《夢想警察》時——是的，那將會出現。

AVC：Apu 的問題為這部紀錄片的製作設定了場景：你是個作家對 W. Kamau Bell 完全有偏見，Kamau 鼓勵你在節目的一個片段中加入你對 Apu 的看法，這引起了病毒式的轟動。您在什麼時候認為它可以成為一部紀錄片？

香港：當他要我做這件事時，我不想做，因為感覺很老套。感覺就像是，「哦，我們正在談論 Apu 是一個種族主義者、駭客角色嗎？這件事我們要談多少次？卡馬烏說：「沒有人談論過這個！您和您的社區正在討論這個問題。你會感到困惑，因為你的社區已經有 25 年了同樣的對話。你們社區之外沒有人考慮過這個問題。

當事情完成後，我會聽到人們的反應。我看到它最終出現在所有這些部落格上。該節目播出多年後，該剪輯也被播放出來，人們在高中和大學課堂上使用它。我意識到，天哪，這個剪輯來自完全有偏見仍然具有相關性，人們關注的部分是Apu部分。因為它是辛普森一家，和辛普森一家非常重要。這是一部有三十年歷史的劇。很多人都受到了它的影響——無論是個人方面還是喜劇方面。顯然，這是一件更大的事，而且它還活著。角色還活著，節目還活著。

到那時，事情就清楚了。我開始推銷它，每當我將它推銷到不同的管道時，他們都有相同的反應：「哦，天哪！對了，他怎麼會在那裡？你只是不去想它。顯然這很有趣。那時我就知道這比單一角色更重要。有一個更大的討論要做。這裡有一段我知道的歷史，但大多數人不知道。

我的意思是，這很有趣：這是給我的評論。幾乎感覺我們的社會中有些事情正在迎頭趕上。喜歡剛下船正在追趕歷史。那個節目應該是10或15年前的事了。這不再是 Eddie Huang 的故事，而是這部關於這個 90 年代孩子成長的故事。這部劇應該已經播出了就好像我們現在正試圖獲得某種文化能力和理解力，所以我們得到的所有這些東西，對於許多寫作的人來說，都有點過時了。感覺填補這一空白很重要。這部電影試圖填補這一空白，也試圖就單一角色進行誠實的對話，並將其擴展到更廣泛的對話。

AVC：這是一個愚蠢的問題，但是為什麼花了這麼長時間，以及做了哪些改變讓你能夠製作這部紀錄片，或者為了剛下船在廣播網路上？

香港：答案有很多，所以我會嘗試將其歸結為幾個，但我認為所有這些聲音都被壓抑了這麼久——每個人都在尋找下一件大事，而下一件大事變成了我們的舊事事物。因為所有這些故事都沒有被講述過，所以突然之間就好像，“天哪，我們沒有聽的所有這些人身上都有一座金礦。”這裡有很多從來沒有人見過的東西：新鮮、新穎、有趣。另一件事是它不再只是少數幾個網路了。如果一個網路無法取得它，那麼另一個網路也會取得它，因為還有其他 15 個地方可以取得它。而且現在他們都可以賺錢了，都可以得獎了。你可以在 AMC 上獲獎，也可以在亞馬遜上獲獎。你可以從任何一個地方獲得資金——所以我們採取行動，因為存在競爭。我們不只追求最大的一塊蛋糕。我們要去一個一塊派。

我認為人們已經看到，由於互聯網，可以賺錢，如果沒有人生產這些東西，創作者就可以從 YouTube 或其他地方賺錢。他們擁有穩定的粉絲基礎——有成百上千的粉絲。如果伊薩雷 (Issa Rae) 不是自己創造的，那麼她就不存在。她證明了她實際上不需要任何人，而且這符合 HBO 的利益：「好吧，你想做什麼？你很清楚自己在做什麼。但這並不像一個看門人從一開始就放棄你了。你證明了這一點，突然之間，就有錢可賺了。這將在財務上和/或關鍵方面取得成功。

所以我認為除了與南亞人一起成長的一代之外，還有所有這些因素。有些孩子和我們一起長大，有些孩子都看到什麼都沒有，然後突然間，「天哪！阿齊茲！明迪！卡爾、阿西夫、庫梅爾——他是巴基斯坦人，有幾個地方錯誤地稱他為印度人，這對他來說不公平。 [笑]就南亞的代表性而言，人們正在看到這一點。現在有些主管和我們這樣的孩子一起長大，突然間他們會說：「這沒有道理。這不是一個有趣的角色。但這些人寫了一些其他人沒有見過的東西。這也是其中的一部分。做出決定的人更全面。

AVC：當您準備文件時，您是否能感覺到對話（從大局角度來看，甚至是關於 Apu 的對話）正在演變？這部紀錄片獲得 truTV 批准後 做過“電視上的印第安人」之後 上演的自己對 Apu 的批評。Apu 的問題感覺就像在多個場所發生的對話的下一步。

香港：我不確定做出決定的人是否是這樣排列的，但當然，你知道什麼時候文化發生了重大變化。你感覺到了。之間哈桑的歸來之王, 阿齊茲的節目,,大病，來自不同人群的單口喜劇特輯的增加——你知道空氣中瀰漫著一些東西。他們知道這是一件沒有做過的事情，也許觀眾更願意聽、更願意接受。

人們不斷地問：“你是怎麼讓這麼多人出現在電影裡的？”我剛剛傳了簡訊給他們。社區沒那麼大。 “嘿，阿齊茲，你想做這件事嗎？” “嗯，我們先商量一下行程吧。”那是另一回事：我可以獲得一流的人才，因為每個人都有故事。這是一個有趣的現象，影響了我們很多人。誰不想看到螢幕上的名人談論某事？

順便說一句，烏比·戈德堡令人震驚。

AVC：這是怎麼發生的？對她的採訪是其中最具啟發性的採訪之一Apu 的問題，因為她對美國黑人的收藏將阿普置於流行文化中吟遊詩人的更大、不幸的背景中。

香港：這對我來說很重要，以確保我們不會將其視為一種孤立的現象，吟遊詩人的遺產始於黑人的經歷，以及這個國家的土著經歷。不公平代表性的想法及其成本——這並不新鮮。如果有的話，我希望使用以下內容重新引發一些對話辛普森一家，這是比你更神聖的大型演出——即使在那裡，它也有這個缺陷。

我想要這樣的背景，米歇爾·阿莫爾（與我共同製作了這本書）知道烏比有這個系列。她知道，因為她的丈夫羅布（Rob）從事景觀。他們讓我和烏比住在一個房間裡。我去了景觀——順便說一句，景觀已經變得非常好。你注意到了嗎？烏比已經接管了一切，所以我記得到達那裡，我坐在那一集裡，我在想，「這將是景觀我記得從週六夜現場戲仿，”然後節目突然開始，就像是，“讓我們來談談朝鮮吧。我想，「聖什麼？馬上就可以了嗎？這是一個不同的節目。

不管怎樣，我在錄音間隙見到了烏比。她知道我餓了，所以她和我分了午餐，這仍然是最好的事情之一——你是名人，有一個孩子出現，向你求助，你和他分了午餐？整件事真是太棒了。我向烏比講述了我的項目，我知道烏比非常有思想，而且她重視歷史——無論是她的收藏還是歷史還有她在 HBO 上播出的媽媽梅布利 (Moms Mabley) 紀錄片，做得非常好。記錄歷史很重要，了解背景很重要，給予值得讚揚的人也很重要。我知道她有這種感覺，尤其是在那部紀錄片之後。她幾乎從一開始就參與其中。在我們所有的人中，她願意這樣做對我來說意義重大。

AVC：事實是這樣嗎？辛普森一家當您購買這個概念時，這樣的機構是否有任何障礙？

香港：我認為批評時有些謹慎辛普森一家，但我認為也有人對合法性持謹慎態度。因為你將需要辛普森一家剪輯。我喜歡 truTV 的一點是它並沒有阻止他們。他們說，“我們會找到辦法的。”你知道嗎？我們通過這些剪輯是因為它是合理使用的。如果您正在製作一部紀錄片，並且您對某件事有自己的看法，那麼這就是合理使用。我喜歡 truTV 的挺身而出，他們會說：「我們支持你。我們相信這一點，並且會繼續前進。但我認為有些人只是害怕激怒福克斯，而 truTV 則不然。

我對這個想法有點掙扎。我是一個辛普森一家扇子。我正在追求我非常熱愛的東西。這並不容易。但你還是這麼做了，因為如果你喜歡某件事，你就會批評它，因為你希望它變得更好。這是這個國家目前更大辯論的一部分。科林·卡佩尼克的做法正確嗎？難道這些足球員都不愛國嗎？就像，「不，這就是你們談話的方式。你發表一個聲明。你想讓人們說話。這很重要。我不會告訴你我看的時候是否跪下辛普森一家，但我要說的是，我當然更加挑剔。

AVC：你在一個小時的時間段裡打包了很多東西。您對影片中融入瞭如此多的素材感到驚訝嗎？您希望有更多的空間嗎？

香港：哦是的。 [笑]我很驚訝我們得到了這麼多，我想我真的很挑剔：“啊，為什麼我們沒有得到這個，這個，還有這個？”但我又看了一遍，我想，“這是在有線電視上播放的，49 分鐘，我們擠滿了信息。”我認為這些網絡中的大多數（如果有的話）都沒有薩蒂亞吉特·雷 (Satyajit Ray) 的 Apu 三部曲的剪輯。這是三部曲第一部電影中最感人的場景，帕瑟·潘查利，所以我們得到它的事實是令人驚奇的。我們還有約翰鮑爾斯 (John Powers)，他為許多令人難以置信的雜誌撰稿，並出現在 NPR 上。這是一部非常有思想的紀錄片，但當然，作為一名喜劇演員，我會想，「哦，我們放棄了這個有趣的事情，我們放棄了那個有趣的事情，阿帕娜有一句很有趣的台詞，我們刪掉了。阿西夫有這些很棒的故事，阿西夫看起來很嚴肅，而且他有一些最有趣的東西。

剪掉對我影響最大的一件事，就是我會永遠痴迷地思考這一件事：我們知道彼得·塞勒斯是漢克·阿扎利亞聲音的靈感來源。我們知道 Apu，這個名字來自熱愛 Apu 三部曲的 Matt Groening。我們在影片中沒有提到薩蒂亞吉特·雷和彼得·塞勒斯彼此認識。雷正準備拍一部電影，這是他第一次嘗試好萊塢電影，名為外星人—它本身有一個非常有趣的歷史。他想拍這部電影，他喜歡彼得·塞勒斯的作品，他邀請塞勒斯參演，他們見面了，他們成為了朋友，甚至可能是朋友。塞勒斯同意擔任這部電影的配角。時間流逝，雷看到派對，他看到彼得·塞勒斯棕色的臉，他聽到了口音，他感到震驚。「這就是我要求在電影中扮演的那個人嗎？怎麼會發生這種事？他為什麼這樣看我們？電影中有一個部分是塞勒斯扮演的吟遊詩人角色，他談到了他的寵物猴子。他的寵物猴子的名字叫做阿普。 Apu 並不是每個人都起的名字——有一個值得注意的 Apu 參考資料，它來自三部曲。

所有這些事情的想法在一個點上相遇，我們擁有這個角色，將薩蒂亞吉特·雷和彼得·塞勒斯結合在一起，以一種基於他與塞勒斯的關係嚇壞了雷的方式。事實上，Apu 的東西會永遠將它們聯繫起來是因為辛普森一家傷了我他媽的心。我希望我們能在電影中得到這一點，但它是一種視覺媒介，我認為很難說明這一點。

AVC：最後發生了什麼外星人？

香港：這幾乎就像是一部不同的紀錄片。外星人永遠不會成功。劇本有點飄浮。而且這也是一筆糟糕的交易：這是他的劇本，但無論薩蒂亞吉特·雷的美國經紀人是誰，或者與他一起工作的人是誰，都因為無所事事而獲得了一半的寫作功勞，這完全是胡說八道。但如果你讀過劇本——我還沒讀過——顯然它非常接近第三類接觸並到ET劇本寫於 50 年代，其中有些元素與其他兩個劇本很接近，你不禁會想：「他們讀過這個劇本嗎？有人知道這個腳本嗎？傳出去了嗎？從我讀過的電影評論來看，有些元素與幾十年前寫的東西如此接近，這似乎有點令人震驚。如果這是真的，我並不感到驚訝。它只是追尋薩蒂亞吉特·雷的全部遺產，將其剝離並撕裂其屍體。如果我有無限的資金，我就會製作一部紀錄片。

AVC：此時對 Apu 可以做些什麼？

香港：在某個時刻，這並不重要，對嗎？ 30年過去了，這並不重要，誰真正在關注？如果他們真的想做某件事，我認為他們能做的最糟糕的事情就是殺死這個角色。因為那是懶惰──那是懶惰的寫作。和辛普森一家應該高於那個。他們可以透過寫作擺脫困境。

所以我覺得你可以做的是——我認識一些擁有小企業的人，無論是便利商店，還是汽車旅館。他們不會留在那些地方工作。他們最終購買了其他地方。他們最終管理了它們。他們有特許經營權什麼的。 Apu 仍在 Kwik-E-Mart 工作的想法與擁有這些地方看起來很奇怪。讓他成為大亨。讓他變得富有。讓他成為一個真正能解決問題的人——一個成功的移民。如果你不打算有一個準確的代表，至少給他一些向上的流動性。

我不知道，你可以做的另一件事是讓他的孩子在節目中發言。他們是印度裔美國孩子：他們是我、阿齊茲、哈桑、明迪。給他們一個聲音。讓他們談談。讓他們實際表達我們的觀點。為什麼不呢？莫德·弗蘭德斯死了。克拉巴佩爾死了。角色已經死亡並繼續前進，他們改變了部分情節。他們仍然具有相同的角色基礎，但你可以改變辛普森一家。那已經完成了。