由影評人轉型為導演的奧利維爾·阿薩亞斯是法國電影界最重要的代言人之一。看完這本標誌性雜誌後電影筆記本在那裡，阿薩亞斯以亞洲電影專家的身份而聞名，他從撰寫電影轉向製作電影，最初確立了自己的編劇身份。他時尚的第六部影片，，成為他的國際突破。此後的近二十年裡，阿薩亞斯交替研究全球化偏執狂（,）和親密的戲劇（,）。他的最新作品，，完全屬於後一陣營——著名女演員（朱麗葉·比諾什飾）和她的助手（克里斯汀·斯圖爾特飾）躲在瑞士阿爾卑斯山的一所房子裡準備戲劇的故事。
阿薩亞斯接受採訪視聽俱樂部電影在美國上映前一周透過電話。
AV 俱樂部：電影中有一個劇本，是虛構的，讓人想起。你之前的電影伊爾瑪·維普有聯繫到提防神聖的妓女, 一部不同的雷納·維爾納·法斯賓德電影。這是有意識的回歸嗎？
奧利維爾·阿薩亞斯：你知道，這是一個非常明顯的參考。我的意思是，當我寫作時錫爾斯瑪麗亞的雲彩，我知道我需要注入一部瑪麗亞和她的助手這個角色正在製作的戲劇。我第一個想到的標題是佩特拉·馮·康德的辛酸淚水。最初我以為我會使用戲劇中的直接摘錄，但這確實行不通，因為它會破壞電影的節奏，而且它太複雜，無法以任何有效的方式處理。所以我決定，“好吧，我要寫我自己的版本。”我自己的簡化、加速、殘酷版本佩特拉·馮·康德的辛酸淚水。
我想我被這部劇吸引的原因是a）因為沒有那麼多現代戲劇涉及年輕女性和年長女性之間的動態，這可以呼應這兩個女性之間的關係，b）靈感法斯賓德一直適合我。我是一名作家。寫作是我自己的創作過程中非常重要的一部分，所以我接觸到的偉大電影製作人當然是像英格瑪·伯格曼或法斯賓德這樣的導演，因為他們都是偉大的劇作家和偉大的導演。他們一直是我的榜樣。我有點想為舞台寫作。我認為為舞台寫作比為舞台導演更有趣。
AVC：為什麼你覺得舞台導演沒那麼有趣？
作為：因為文字留下了。導演在最後逐漸消失。你正在做某事，然後你把套裝收起來，它就消失了。文字留下來，隨時可以再上演。這一直是我內心深處想做的一件事，有一天我想做。
AVC：尤其是在中間部分，朱麗葉·比諾什和克莉絲汀·史都華的角色之間的場景很生硬。我想知道與他們合作並發展他們的角色之間的融洽關係的過程是什麼樣的。
作為：我們最後拍攝了這些場景。就像拍攝的最後一週之類的。在過去的六、七天裡，我們有很多事情要做。我們只有一個地點，實際上就只有這兩位女演員，基本上沒有其他東西。他們已經認識幾週了，這讓他們受益匪淺。他們一直在一起工作。他們已經掌握了這個角色，他們了解了他們關係的動態。因此，我們已經達到了可以真正以某種方式釋放一切的地步。這些場景都是關於他們之間的互動——這是為了給他們重新創造、重新創造角色情境的空間。
甚至有些原本憂鬱的場景變成了喜劇場景。有一段時間，我更像是兩人之間發生的事情的旁觀者。這實際上是為了盡可能地推動場景。我的拍攝時間越來越長。最後幾個場景，我們拍攝的版本基本上就像是連續的七分鐘鏡頭。在這個框架內，演員有很大的空間來適應場景。這實際上是為了幫助他們盡可能地達到他們想要的目標。
AVC：回到伊爾瑪·維普聯繫，這部電影從電影行業的召喚人們回來的一端開始，這並不是被廣泛描述的事情。這個行業是一個靈感點，還是在你決定要拍一部關於年長女性和年輕女性的電影之後出現的？
作為：我想做的是一部與其說是關於老化的電影，不如說是一部關於時間流逝以及如何應對它的電影。從某種意義上說，這是送給朱麗葉的禮物。女演員對年齡以及年齡對她的影響感到焦慮，而這部電影是在告訴你，你可以以某種方式掌控它。你可以以某種方式挪用它。它不一定是一種負擔。
對我來說，一個重要的要素是展示演員如何不僅僅再現可信的角色。我的意思是，他們必須處理這些情緒。如果你不經歷角色的痛苦和磨難，你就無法扮演好一個角色並把它做好。我想要展示的是演員的工作是如何試圖理解人類同胞的。他們所做的就是試圖在自己內心找到理解他人的力量，並經歷他們在現實生活中不一定需要處理的情緒。我們都必須面對時間，我們都會變老，我們都有數字，但我們不會對此大驚小怪。我們不必直面它，而演員則必須直面它，因為他的臉會被投射到大螢幕上並被仔細審視。對我來說，這部電影非常關注表演藝術中人性的一面。
但是，當然，我想把它放在現代的背景下，而不是製作一部講述 19 世紀或 20 世紀中期男女演員願景的電影。我想將它銘刻在一個可信的世界中，這是我們所有人所處的世界，而且變化如此之快。我知道，身為任何女演員——即使她非常老練、受過古典訓練、對自己的藝術有很高的認識——她也必須面對工業界的廢話。她必須每天努力生存並保護自己的形象。她受到了問題和要求的轟炸，因為這就是媒體的目的。因此，我想再次向她展示這位女演員在現代世界所面臨的實際問題。
AVC：說到現代世界，電影中有很多關於虛構超級英雄和青少年科幻類型電影的參考。看起來你總是對類型電影製作中明亮、多彩的東西很感興趣，但電影中的角色與之有一種奇怪的關係。這是他們大多數人賺錢的地方，但他們對此很不屑一顧。
作為：當我寫一篇瑪麗亞和瓦倫丁關於超級英雄大片的討論時，我站在雙方的一邊。我都同意。在某種程度上，我很接近[瑪麗亞]這個角色，因為我來自同一個地方。我是同一代人。我對那種材料有一定的諷刺距離。
但這也是我一直以來喜歡的電影製作方式。我的意思是，身為觀眾我很享受。我不認為作為一名電影製作人我會接觸它，但我當然可以理解人們對這些材料的樂趣，更不用說我一直對漫畫書的作家和藝術家的欽佩了。偶爾我還是會讀書X戰警漫畫。我只是對敘事的複雜性和講故事的雄心壯誌著迷，這遠遠超出了他們在電影中所做的一切。電影最終是那些漫畫書的過度簡化。儘管它們的視覺效果非常複雜，但它們卻更原始。我可以享受它，但我也可以分析它。
AVC：對我來說，有趣的是，比諾什扮演一名電影演員，一個與非常特殊的角色相關並擔心衰老的人，但你避免的一個設備就是播放她的電影。
作為：當我在其他電影中看到這一點時，我感到困惑。讓它發揮作用非常困難。我認為當你在自己的電影中使用另一部電影的剪輯時——我不知道為什麼，但感覺不對，因為你有[太多]一種人為的感覺。
在這部電影中，我使用了發明的影片、YouTube 剪輯和真實的黑白短片阿諾德‧范克著。我認為模糊界限，創造一種讓這些圖像可能是真實的情況，是很有趣的。我曾多次被問到，「阿諾德范克的電影真的存在嗎？你拍的嗎？當然存在。當然不是我拍的。但我很高興能提出這些問題，因為這也意味著你在觀看 YouTube 剪輯時也會有同樣的疑問。
AVC：這部電影幾乎全是英文的。您一直在法國和歐洲融資的框架內工作，但經常與必須使用英語作為共享語言的角色一起工作。
作為：這是關於製作具有跨國角色的電影，這些角色生活在某種全球化文化中，這既不是好事也不是壞事。它確實說明了現代世界的一些情況。我覺得我正在描繪一個最終很少有電影製片人有興趣描繪的世界。你要嘛在美國製作美國電影，要嘛在歐洲製作本土電影或模仿美國電影。你製作的電影不會講述一個非常有趣的國際文化在藝術、智力、當然還有經濟上的存在。
這種跨國文化的語言恰好是英語，我所說的英語，不是我的母語，它使我能夠與其他文化的人交流。我認為這是一個非常令人興奮的空間。這對我來說非常有啟發。
Rosana 
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