黑思想與神勇小白鼠決裂作弊代碼，他們的嘻哈雙手

（左起）A$AP Rocky、Black Thought、Danger Mouse、El-P 和 Killer Mike 圖：BMG

和作弊代碼、Black Thought 和 Danger Mouse（主持人的主持人和製片人的製片人）聯手製作了一張唱片，展示了嘻哈老政治家在這種往往在年輕人中蓬勃發展的流派中的能力。 Black Thought（原名：Tariq Trotter）與其說是對trapbeats 和SoundCloud 歌詞時代的斥責，不如說是對他們共同的、毫不費力的精湛技藝的展示，在Danger Mouse（又名Brian Burton）借來的塵土在飛揚的樣本中提供了鋒利、深刻的歌詞。

當 Roots 的長期成員特羅特 (Trotter) 結束“日常工作”開車回家時吉米法倫主演的《今夜秀》,視聽俱樂部在一次漫長的 Zoom 通話中，他們與他和伯頓進行了交談，他們各自談論了是什麼讓對方在正確的時間成為了正確的合作者。除了討論他們合併晦澀樣本的「流水線」方法、古典抒情以及伯頓的修補（有時是「不修補」）之外，《黑思想》和《神勇小白鼠》還反思了他們作為個人和團隊所學所到的經驗教訓，這使得作弊代碼完成起來很有趣。

AV 俱樂部：你們兩個職業生涯中真正突出的事情之一就是你們倆都擁有的折衷主義。只是因為共同的多才多藝讓你們兩個覺得你們是這個特定項目的最佳合作者嗎？

黑思想：我的意思是，我認為我們的工作道德有相似之處，可以相輔相成，你知道我的意思嗎？它只是為了最合適而設計的。我認為職業道德，對細節的關注，是的，能夠從容應對的靈活性，是的，多功能性以及能夠以真正協作的方式參與流程，而不僅僅是說這是一次合作。

危險老鼠：我只想說，我認為在音樂上，他和我有一個共同的口袋。當它在那裡時，你可以感覺到它。我認為我們受益於過去幾年所花費的時間，放慢了一切速度，因為那時我們確實不斷推動它越來越遠，並且越來越完善它。但有一點是關於他的說唱方式，以及我成長過程中聽的音樂類型，以及我所做的一切中所偏向的音樂類型，他是那種節奏的典型說唱歌手，為了那個節奏，為了那個東西。所以它就有效了。確實如此。就像當我做某事時，大多數時候，當我在做東西時，它就有那種感覺。因為我不能總是控制節奏或某些事情，但當它是某個口袋或某些事情時，它就在他身邊。所以這對我來說似乎很自然。

AVC：你們兩個是如何輕鬆地弄清楚自己想要這張唱片聽起來的樣子？您對自己想要的東西有指導原則嗎？

英國電信：它來得很輕鬆。就像一旦我們弄清楚了一樣，方法就是得出一個想法，然後在此基礎上進行構建，所以如果布萊恩會暫時想出一個草圖，那就是我會寫的東西。我寫的每首歌都是專門為你聽到的音樂而寫的，就像伴奏一樣。但當我寫信給它時，一切都不完整。所以會有一個想法，我會寫一個想法並記錄一些東西。然後，在我們商定我正在做的事情將在哪裡進行之後，他將圍繞這一點完成一些構建，低音線和不同的合唱元素以及不同的微妙樣本細微差別，他可以添加一些事後。所以這有點像流水線。但我們一起工作。我們一起記錄了這一切，記錄了每一步。

AVC：Tariq，你的第一張個人專輯原定於 2001 年發行，據我了解，它在許多方面被重新調整為 [The Roots 的第五張專輯]顱相學。對你來說，丟棄你已經研究了很長時間的材料或詩句有多容易？

英國電信：對我來說，我從來不會超級喜歡任何詩句、任何作品或任何音樂，直到各方都同意這就是我們正在使用的東西，這將代表我們的努力。我想我來自一個我們臉皮比較厚的營地。所以我對任何必須放棄或以任何方式改變的東西都很好，因為我只是明白這就是協作動態的意義所在。所以我全心全意地擁抱它。

AVC：布萊恩，你所掌握的最古老的材料可能是什麼？你是否對此特別重視？

DM：我的意思是，我拿著東西，然後它要么繼續拿著，因為它很好，要么我拿著它，然後我意識到它不夠好，我很高興它沒有出來，但有時我已經擁有了10年的東西以前，或類似的事情。但對我自己來說——我不會談論塔里克——我真的不喜歡「時髦」。我做某事並不是因為其他人也在做，所以如果它現在有效，我希望它以後也能有效。我想每個人可能也這麼想。但我想現在時間已經過去了，我發現我已經[堅持]了某件事10年或更長時間，然後在情況良好時將其釋放。

AVC：更具體地說，你們堅持 MF Doom 詩多久了？因為只要說他不在身邊就夠了。你們有多少這樣的詩句可以融入你們現在正在做的工作中？

DM：嗯，這不是一堆或類似的東西。在那之後的幾年裡，我們做了一些事情危險末日記錄 Tariq 和 Doom 一起錄製的唱片，其中我會給一個人一首有主歌的曲目，而另一個人會做一首，反之亦然。我們這樣做了幾次，但這次我們沒有完成。但《毀滅戰士》盡了自己的一份力量，它坐了很長時間，我也等了很久。當然，我不知道他會通過，但我只是認為品質非常高，我知道我們會使用它，他也這樣做了，只是還沒有完全完成。所以這是一個使用它的好機會，因為它與我們所做的其他事情是一致的。但我認為其中之一，他釋放了自己，毀滅戰士也釋放了自己，塔里克也在其中，但這是我一直堅持的一個。已經有一段時間了，但現在聽起來更好了，或者說現在和以前一樣好。這就是證明。

AVC：塔里克，當你獲得《末日》詩句的金礦來對唱對手，或者坦白地說，對你的任何合作者說唱時，你如何確保你的合作者與你同步工作？

英國電信：我有點做我自己的事。我傾向於在長片之前錄製我的詩句，然後為長片留下空間。然後，我再次知道，沒有什麼是一成不變的。我認為你總是有一個要素要確保任何人的任何歌曲都可以獨立完成，如果需要的話可以獨立，以防萬一我們沒有得到該功能或發生任何情況。所以有很多歌曲我會寫兩節，或者我會在唱片上放足夠的歌詞，這樣即使沒有其他人收錄，它仍然感覺很完整。

但我也認為，我設定的標準，我長期以來設定的標準，就像任何合作者一樣，與我一起工作的任何人都知道，我的意思是，他們不必提升它的水平。，他們知道，但他們知道我有特定的審美觀，你知道我的意思嗎？我猜我是人們認為的說唱歌手中的說唱歌手或主持人中的主持人之一。然後，再一次，就像布萊恩所說的那樣，不想感覺過時或做任何感覺像是追隨潮流的事情。我的意思是，這是不言而喻的，但我認為人們明白，如果他們與我或The Roots 或Danger Mouse 合作，嘗試從更永恆的角度進行寫作或創作，他們會受到鼓勵，並且不會'不要做或說任何與表演有關的事情，你知道我的意思嗎？

AVC：布萊恩，這感覺有點像你過去的一些其他項目的資訊交換所。其中有多少來自於收集一些合作中的點點滴滴，然後將它們插入到這個類型中？

DM：嗯，我認為隨著時間的推移，這張唱片中的音樂更多是對塔里克的思考的產物，而不是我迄今為止所做的其他一些項目的產物。我真的沒有那麼集中精力去創作某種類型的音樂。這實際上取決於與我一起工作的人。所以，我的意思是，很多音樂、樣本和由此而來的東西，它們都不是事先的嘻哈音樂。一旦塔里克開始對他們說唱，他們就是這樣，無論是否添加了鼓，都有一種聽到東西的方式，所以有時我可以聽到我認為塔里克可能會做什麼，如果我聽到某首音樂，你永遠不會認為有人會做某事——但我認為他可以，然後你就把它搞砸了。有那種東西。所以這與其他人無關。

但我認為，就歌曲創作和結構之類的東西而言，我可能學到了很多東西，即使這次並不是經過深思熟慮的。我認為與塔里克來回更本能。在最初的內容被放下之後，我們添加了更多其他歌曲元素，更多的歌唱和更多的掛鉤之類的東西，然後這種東西就從那裡變得充實起來。客人也是如此——所有的客人都後來來了。在一切都被記錄下來之後，我們就有了一個框架和一些空間。我們會計劃，好吧，這首歌會有一位嘉賓，這個人會有這個，我們開始思考，我們會到處討論它。但直到我們基本上確定了塔里克在專輯中的位置後，我們才去找任何人。然後我們開始以這種方式充實它。

AVC：The Roots 的定義是他們是一支現場樂隊，但這張唱片的樣本數非常大。您制定了哪些規則，或者您對以樣本為中心有何想法，以區別於您過去幾年所做的事情？

DM：我想我們兩個都有一點點在其中。我認為那個時期影響我的音樂主要是樣本。我覺得我剛開始時的流程主要是樣本，我離開它很長一段時間，我真的很喜歡回到它，可能是在 2015 年，當時我開始與 [A$AP] Rocky a 合作一點。我已經離開它很長一段時間了，我真的很喜歡再次回到它——然後我又被那種感覺和事物所吸引，當我幾年前最初去塔里克時，也有同樣的感覺和事物。所以就是這樣。然後，我喜歡《The Roots》，它通常不是基於樣本的東西。這是一種不同的感覺，不同的事情。但無論如何，我只能真正做我能做的事。在這種特殊情況下，我認為做一些基於樣本的事情是有利的。這就是我做的樂趣所在，就是找到東西，把它切碎，弄亂它，然後知道我會讓塔里克來取代它。所以這就是有目的的。

AVC：Questlove 談到了他在 The Roots 早期的目標，即嘗試重新創造斷拍的精確性，但最終發現放鬆這種紀律給了他一種創作自由感。您是否曾經為磨練自己的才能而創造過類似的挑戰，您意識到，一旦我停止嘗試成為這樣的人，我就能取得比我想像的更有創造力的成就？

DM：是的，我不認為我們剛開始的時候我能做出這樣的唱片。我想我可能想證明太多了。我想我已經認識到，我認為抓住很多我喜歡和理解的東西讓我感覺更舒服，而不是真正刻意地試圖透過你在音樂上所做的事情來展示你是誰。。所以我留下了很多東西。我並沒有嘗試去修補太多。事實上，我確實這樣做了，然後當我取消修補它時，我看著塔里克，他每次都更喜歡它。所以當我去掉所有的花里胡哨的東西時，它就好多了。我可以成為它的粉絲——我可以多聽它，這沒關係。實際上，這只是關於最終結果，以及您對最終結果的感受，而不一定是[投入其中]的勞動量。當某件事聽起來很費力時，它也不一定是件好事。所以我認為我在某些領域更加放手，並且更加能夠真正享受聆聽它並對[最終結果]充滿信心。有時你必須做一點，有時你要做很多，只要聽起來正確就是最好的事。

英國電信：我確實同意這張唱片代表了來自相似時間地點的兩個人，我們都沒有任何東西可以證明。所以我認為這代表了這一點。但我認為，身為一個作詞家、主持人，我一直都是我自己，幾乎是個錯誤。我認為在我的職業生涯中，有些時候，在岔路口，我可以走這條路或那條路，或者做他們所做的事情，引用-不引用。但我沒有。我一直都是我自己，並且忠於自己。這就是我講話的空間。我所講的地方是一個人堅持了三十多年才能到達的地方，你知道嗎？

AVC：你談到了感覺自己沒有什麼需要證明的想法。但我很好奇，無論是作為個人還是團隊，你覺得這張專輯有什麼想說的嗎？在您目睹的世界或您的生活中，有沒有您想探索的主題或想法？

英國電信：嗯，過濾同一則訊息對我來說一直很重要。我一直在談論同樣的事情。我總是以相同的皮膚和相同的角度觀察世界。這就是我寫的內容。它總是關於社會政治評論，談論國家、世界、我們的歷史、我們的演變，然後是我個人的演變和我的過程。我想現在在人生的這個階段，我會努力確保這一切都來自成人的地方，你懂我的意思嗎？我嘗試為成年人創作一些我這個年紀的人可以接受的音樂。但傳達的訊息總是一樣的。我從來無法將我的信息與我的藝術分開。我不知道其他人在做什麼，其他貓在做什麼，他們在音樂中談論什麼，因為坦白說，我並沒有真正聽太多當代的東西。我總是在做我自己的事情。這就是我所聽的。但我知道我的路是什麼，我會堅持下去。我的路線是黑色思想，你知道我在說什麼嗎？有思想的人的抒情詩人。揭露世界的罪惡，只是為了培養人民，糾正歷史上的一些錯誤——所有這些。對我來說也是一樣。

DM：我當時很少能說出來。我可以回顧一些事情並可能更仔細地理解一些。但因為我不直接處理歌詞之類的東西，所以它不那麼直接。但不，那通常不是我的地方。我只是更關注某些事物的情緒和感受。然後我就無法做到他所能做到的任何事。所以這就是為什麼我需要像塔里克這樣的人或任何其他與我以這種方式合作的歌手。否則，我不想只聽到我所做的樂器版本。聽到這樣的回覆對我來說並不愉快。這些只是實現更大目標的起點。所以我認為我其實並不是這樣運作的。但絕對是我選擇一起工作的人，或允許我與他們一起工作的人，諸如此類的事情，才會產生更大的影響。

神勇小白鼠與黑思想 – 無金牙（官方影片）

AVC：布萊恩，你是否認為這次經驗是一種回歸根源的方式？

DM：不，一點也不。過去三十多年來，我們都經歷了不同的時期。就像我對根源、起源或流派的想法一樣，這都是愚蠢的。我的意思是，我在八零年代長大。廣播裡有流行音樂、搖滾音樂、嘻哈音樂。一切都在那裡。你所在的地方、你成長的地方、周遭的人都有不同的事。就像許多其他人一樣，這一切每隔幾年就會改變。其中一個對我來說並不比基於種族或年齡或任何其他東西的其他東西更自然。對我個人而言，沒有一種流派比另一個流派更自然——對我來說，實際上沒有根源。就像，當然，有[流派]的細節，這就是人們所說的，還有風格上的東西。但就我個人而言，並沒有什麼真正與生俱來的東西——無論如何，我沒有那種感覺。

AVC：事實上，塔里克，你正從今夜秀我們這樣做的同時強調了這樣一個事實：你們倆在職業生涯中顯然都有很多事情要做。完成這張專輯後，您從這次的特殊創作經驗中學到了什麼？

英國電信：我學到的教訓之一是「與神勇小白鼠一起工作」。他知道他的狗屎。但我不知道，夥計。我希望有一些哲學寶石可以丟給你。我認為歸根結底，如果這感覺像是工作，那麼你可能會傷害自己。這個過程，尤其是在遊戲的這個階段，對於布萊恩和我這樣的資深政治家來說，應該會很有趣。我們這樣做是因為這是我們在業餘時間會做的事情，無論我們是否受委託，你知道我的意思嗎？所以我學到的是保持輕鬆和有趣。

DM：就像他說的那樣，當你對自己所做的事情有了一定的經驗時，只有當兩個人都出於正確的原因而存在時，品質才會出現在合作方面。老實說，我認為我們花了這麼長時間才到達那裡並不重要。我們做到了。我一直在想，如果我們做出的東西聽起來應該和 2006 年或 7 年前一樣好，那就沒有理由改變——因為看看我們的職業生涯。我們誰也沒有去嘗試追隨潮流或類似的東西。那時聽起來應該跟現在一樣好。