霍特·麥卡蘭尼在電影中看到了自己的父親鐵爪

鐵爪族長談到了該角色的培訓以及他在短暫的 FX 系列中的日子的回歸熄燈。 照片：A24

本訪談最初發佈於 2023 年 12 月 22 日。鐵爪的數位發行。

在他近四年的職業生涯中，霍特·麥卡蘭尼一直扮演著你不想接觸的角色。他的身體素質也體現了這一點——他的身高令人印象深刻，而他寬闊的堅固性暗示著一個障礙；他扮演過美國法警、刺客，還有一個毫不諷刺地名叫「子彈」的人。但更重要的是他的舉止，以及他對別人的不適表現出安慰的能力。當有機會超越肌肉時，麥卡蘭尼扮演的角色可以瞬間變得堅強，其善變性傳達出有時互補、有時矛盾的極端感覺。

作為馮·埃里希家族的族長編劇兼導演肖恩德金的鐵爪，它告訴德州摔角家族的悲慘故事麥卡蘭尼身上既散發著父愛，也散發著有毒的野心。他的角色弗里茨（Fritz）是一名前職業摔跤手，後來成為發起人（他的真名是傑克·阿德基森（Jack Adkisson）；他在拳擊場上扮演了納粹高跟鞋的角色，並將家人的姓氏改為“馮·埃里希”），從未贏得重量級比賽-他夢寐以求的冠軍腰帶。因此，他精心培育了自己的四個兒子——凱文（扎克·埃夫隆飾）、大衛（哈里斯·迪金森飾）、克里（傑里米·艾倫·懷特飾）和麥克（史丹利·西蒙斯飾）－讓他相信自己應得的職責。

當他和銀幕上的兒子們在一起時，麥卡蘭尼就像水銀一樣，輕鬆地在養育、否定和殘酷之間遊走。無論是在早餐桌上、家庭足球比賽還是賽場邊，弗里茲都會找到機會告訴他的兒子們，他們雖然優秀，但並不出色，因為他們可以總是變得更好。鐵爪故事以凱文的視角展開，但卻按照弗里茲痴迷的不祥節奏展開。他的期望給這個家庭蒙上了陰影，他的認可是他兒子們的北極星——也是他們最終的毀滅。麥卡蘭尼在接受《Vulture》採訪時談到了他試圖在他的角色的獨裁主義中找到良好的意圖，以及他希望能夠問弗里茨的問題，弗里茨於 1997 年死於癌症。

你是怎麼想到弗里茲馮埃里希這個角色的？當你收到劇本時，你的第一個想法是什麼？
肖恩·德金 (Sean Durkin) 向我發送了劇本，隨後我與他進行了 Zoom 通話。這是一件非常簡單的事。我的母親是一名歌手。她被同行、評論家和欣賞《偉大的美國歌曲集》的人們廣泛認為是她這一代最優秀的夜總會歌手之一。我會說：「媽媽，你如何選擇材料？哪些歌曲會出現在演出中？什麼歌曲只是不是會成為你表演的一部分嗎？她說：“霍爾特，你必須被一首歌所吸引。”我想了一下，演員選擇角色也有相似之處。沒有哪個演員適合每個角色。如果你認為自己適合每個角色，那你就是在做夢，知道嗎？你內心必須有一些東西與這個角色相對應。這並不意味著你就是他，他就是你。但一定有一些東西你可以辨識並說：「啊！我承認這一點。當我收到這個特別的劇本時，我知道我是扮演弗里茲馮埃里希的合適人選。我知道它。我對肖恩·德金（Sean Durkin）說：「我想讓你消除任何恐懼。您找到了合適的演員，您會對我為您提供的表演感到滿意。我可以向你保證。我認為事情就是這樣解決的。

我和肖恩在片場度過了一段美好的經歷。我是他的忠實粉絲。我不會假裝沒有幾個場景沒有進入最終剪輯，而我希望在最終剪輯中看到這些場景。這是真的。我向肖恩表達了這一點。但歸根結底，這是肖恩的電影，他必須就要包含什麼和不包含什麼做出艱難的決定。作為演員，我們必須找到一種方式說：「好吧，我很想看到教堂裡的場景。但這仍然是一部非常好的電影。還有它是一部非常好的電影，因為肖恩以正確的精神從正確的地方寫了這部電影，然後他明智地聘請了正確的演員和出色的電影攝影師- 快速向馬蒂亞斯·埃爾德利致敬。

你以前扮演過權威人物。你以前扮演過父親的角色。你從弗里茲這個角色中發現了什麼讓你想對付他？
我確實看到了弗里茨馮埃里希與我父親的某些共同點。他們是同一代人。他們都是20世紀20年代出生的人，都具有那個時代男人特有的生活態度、世界態度，當然還有家庭態度。他們的不同之處在於我父親並不是一個對父親身分特別感興趣的人。他是一名演員，後來成為百老匯的製片人。他獲得了托尼獎，並且總是坐飛機到處走動，試圖達成交易並建立新項目。作為一名戲劇製片人，他的足跡遍及英語世界。

那不是弗里茲。弗里茲是個顧家的男人。弗里茲是德克薩斯人。他找到了讓自己的兒子成為組織明星的方法。如果他能有所不同——也許少一點地方，多一點遠見——他可能會成為文斯·麥克馬洪。但他很高興成為德克薩斯州摔角之王，當他的兒子凱文、克里和大衛成為當時該州這項運動的絕對搖滾明星時，這一點就更真實了。我們的電影非常令人悲傷的是──這是莎士比亞悲劇──那個王朝非常短暫。弗里茨在試圖保持對偏離軌道的事情的控制時做出了一些有問題的決定。但我一直認為他是一個真正的顧家男人，一個一生都愛著一個女人的男人，他為兒子們的成功感到無比自豪，並會盡一切努力幫助他們取得成功。

在與其他看過這部電影的人交談時，我們不斷回到這個問題：“弗里茨是一個怪物嗎？”這可能是看待一個控制欲強但又充滿愛心的父親形象的簡單化方式。我很好奇你對他表達愛的方式有何感想。
我尊重這個人本人。他是摔角運動的傳奇人物。我不會問這個男人：「他真的很愛他的家人嗎？他真的為自己的兒子們感到驕傲嗎？他真的對妻子一心一意嗎？他是一個真正有宗教信仰的人嗎？我相信所有這些都是真的。當事情變得非常有壓力時，特別是在他的兒子大衛在東京去世之後，這引發了一系列事件，最終不僅導致他所擁有的組織的消亡，而且導致了家庭本身的消亡——他一些錯誤的決定。但我們當中誰沒有做過一些錯誤的決定呢？

這種認為他是怪物的想法——就連凱文·馮·埃里希也對我說，“我認為這種說法太過分了。”他說，“是的，他在控制，但它來自於愛。”我無法告訴你我讀過多少關於弗里茨坐在場邊，看著他的孩子們摔跤的報道，說，[進入弗里茲的聲音] 「你看到凱文剛才做了什麼嗎？你看到那個動作了嗎？看看上面的凱瑞。他是一位超級巨星，如果有的話。他兒子們的成功就是他的成功。他們所取得的一切成就——他不僅感到自豪，而且讓他感到高興。這讓他相信了這件非凡而不可能的事情，這些年輕人變得如此受人喜愛。他們是如此乾淨利落、典型的美國人、熱愛上帝、英俊、輪廓分明的德州運動員，他們甚至能夠將他們的摔角節目賣給基督教網絡。基督徒從未購買過職業摔角！但如果是馮埃里希家族，就可以買下它，因為人們就是這樣看待這些年輕人的。

但人們會試圖暗示他以某種方式向摔角手提供非法物質我認為這絕對是荒謬的。弗里茲出生於二十世紀二十年代。他一生中從未吸食過古柯鹼。現在，如果他的兒子們遇到麻煩，他們會為他們掩護嗎？是的，因為他無論如何都會這樣做，因為他愛他的兒子們，而這也會損害球隊。我們不希望這樣。但弗里茨不是榨汁機。他希望男孩們能去健身房。你必須堅強，你必須有運動能力，你必須有這場比賽的耐力。

這個遊戲不是玩笑。人們想說這是假的。去嘗試一下，看看 15 分鐘的比賽後你感覺有多假。我結束了作為摔角手的訓練和經歷——在拍攝之前我做了很多工作——對職業摔角手懷有極大的尊重和欽佩。你不僅需要有運動能力和耐力，還需要有魅力、個性、想像力，才能創造出摔角迷會回應的角色。這是體育娛樂。

讓我對弗里茲產生同情的是，當電影開始時，他已經失去了一個孩子。在你的描繪中，弗里茲是否一直在思考那次失落？
關於大衛在東京的慘死、麥克·馮·埃里希、克里·馮·埃里希和克里斯·馮·埃里希的自殺，已經寫了很多文章。這就像一場悲慘的遊行，你知道嗎？但第一起可怕的悲劇是年僅5歲半的小傑克在拖車公園觸電身亡。他失去知覺，淹死在一小灘水裡。這只是你能想像到的最糟糕的運氣。我認為這確實影響了弗里茨，但他確實設法從中恢復過來。我不確定他是否已經從失去大衛的陰影中完全恢復過來，因為大衛是那個被指定為大明星、NWA 重量級冠軍、獲得弗里茨從未獲得的腰帶的人。相信我，一旦弗里茨的一個兒子獲得了腰帶，他就打算保留它。我認為弗里茲隨後做出的許多決定都是為了重現大衛、凱文和克里登上世界之巔的輝煌時刻。但他們再也沒有完全恢復過來。

你提到了你為這部電影進行的摔角訓練。我想知道這個過程讓你重新開始拍攝熄燈。
沒有什麼比取消航班更讓我心碎的了熄燈傷了我的心。當我心靈獵手沒有繼續，因為那肯定是我做過的最好的節目，而且因為我真的很喜歡為大衛工作。但熄燈實際上是圍繞著我、我作為演員的優勢以及我真正感興趣的事情建立的。它得到了評論家的非常積極的反應，我知道約翰·蘭德格拉夫確實是演出的幕後黑手。但歸根結底，電視就是廣告，根據你與誰交談，我們的收視率比我們有機會續訂所需的收視率低 25% 或 30%。當約翰打電話給我時——他親自打電話給我，我對此很感激——說：「對不起。霍爾特。我喜歡這個節目。我在劇中愛你。但我無法續訂這部劇，」這對我來說是毀滅性的打擊。

我為萊特斯·利裡這個角色進行了大量的訓練，大部分的訓練是在紐約布魯克林的格里森健身房進行。它是美國最著名的拳擊館之一，已經存在了很多很多年了。但格里森還有一個摔角俱樂部。他們有自己的拳擊場，不允許任何拳擊手進去。的先生是一位83 歲的老先生，人稱「不可預測者」約翰尼·羅茲(Johnny Rodz)。他為老文斯·麥克馬洪工作，並與從綠巨人霍根到布魯諾·薩馬蒂諾到巨人安德烈等所有主要摔跤手摔跤。他甚至在麥迪遜廣場花園與凱文馮埃里希摔跤。我走進他的辦公室，對他說：“先生。”羅德茲，我是一名演員，在電影中，我將扮演弗里茨·馮·埃里希這個角色。他說：“鐵爪！”他說：「首先要做的就是擦掉臉上的笑容。因為當弗里茲進入拳擊場時，弗里茲是個反派。弗里茨很可怕。有很多摔跤手拒絕與弗里茨摔跤，因為他們會說，’他在那裡太粗暴了。

鐵爪動作的實際外觀在影片中非常重要。你是如何找到你的手看起來像那隻捲曲的爪子的？
你真正想要找到的是戰士的身份。用拳擊來比喻，因為我們在談論熄燈，麥克泰森的擂台身分與佛洛伊德梅威瑟不同。泰森是一個尋找並毀滅的人。而佛洛伊德是終極技術人員。他會等你犯錯，然後讓你為這個錯誤付出代價。那你要問的是，Fritz Von Erich 的擂台身分是什麼？我扮演的是一位非常特殊的職業摔角手，他有著非常特殊的擂颱風度。弗里茨在 1950 年代開始了他的職業生涯，當時是一名反派。他曾經冒充納粹分子；我知道聽起來就是這樣。但戰後我國出現了巨大的反德情緒。

我是伊朗人，所以我非常清楚這種情況——就像伊朗革命後如何利用鐵酋長作為人們傾注仇恨的人物，因為這就是當時的民族情緒。
好吧，聽著，我知道如何用波斯語說一件事。那我可以說嗎？

當然，是的。
索瑪·卡利·科甚凱利。

噢，謝謝。那太好了！
這是我唯一知道如何用波斯語說的話。幾年前，我和一位非常非常美麗的伊朗女人約會過，她教了我一些短語。但遺憾的是，唯一真正留在我記憶中的是“索瑪·卡利·科甚凱利」。

不過，那個會讓你走得很遠。
謝謝。這是一件好事。

所以我們正在談論弗里茨的鞋跟身份…
正確的。爪子是一項創新。這是一個收尾動作。你做什麼？好吧，你去摔角學校，然後問約翰尼·羅德茲是否願意教你。然後你嘗試盡可能多地觀看弗里茨的舊比賽。很多人沒有意識到職業摔角中有大量的技術。你要么知道，要么不知道。如果你不這樣做，就會有人受傷。我非常感謝約翰尼，因為他會讓摔角手待到凌晨一點，然後把摔角手丟到我面前。「現在，和亞當摔角吧。現在，和泰迪摔跤。現在，與伊万摔跤。現在，與克里斯蒂安摔角。再一次，再一次，再一次，再一次。直到我慢慢開始覺得我已經贏得了權利，並且具有一定程度的真實性和可信度，可以走出鏡頭前，成為職業摔角手。不僅如此——弗里茲·馮·埃里希，鐵爪的主人。

這是幾週的訓練？
在我到達巴吞魯日之前，我接受了大約六週的訓練，然後我們和我們的摔角編舞小查沃·格雷羅 (Chavo Guerrero Jr.) 一起訓練了幾週。時間是每週一、週二、週四和週六晚上。我必須讚揚其他摔角手。這些都是將在 WWE 摔角的人。但他們服從約翰尼。我會帶來一個攝製組，我們會拍攝我的比賽，然後我們會放映它們。然後他會分解它們：「這就是你在這裡做錯的事情。這就是你在這裡做錯的事。

我對這部表演給予的最高評價是當凱文馮埃里希第一次觀看這部電影後接受採訪時。他說：「我不敢相信他們找到了一個演員來扮演弗里茲。我以為這是不可能的，但他們找到了他。我想：「你知道嗎？這比任何評論家所能說的都重要，因為他認識弗里茨。我唯一的遺憾是我沒能見到弗里茲。他於 1997 年去世。我要在電影中扮演你，先生。如果您願意的話，我很樂意佔用您一點時間並問您一些問題。唯一拒絕我採訪的人是大衛‧伯科維茨，他是山姆的兒子。因為你不能相信連環殺手。

但其他人總是說“是”，即使你不和他們玩。當我們拍攝時，我非常想見到凱文馮埃里希，因為我有一些關於後來他父親患癌症的具體問題。在最初的劇本中，有一些弗里茲即將死去的場景。不管怎樣，出於法律原因，他們不希望我在工作室與凱文會面，我也不必深究這些。但這就是你想做的事。你想要進入這個人的大腦，試著了解他在生命中的某些時刻做出某些決定時的想法。

電影中哪個場景是你最自豪的，哪個場景是最困難的？
它們可能是同一個場景，即開頭的摔角場景。與其他任何部分相比，這部分的拍攝花費了更多的時間和更多的準備。當弗里茨在 20 世紀 50 年代開始他的摔角生涯時，他的身體狀況非常好。但後來，在 70 年代和 80 年代，他的體重增加了很多。我想他最後一次摔角比賽可能是在 1982 年。我必須變得又瘦又瘦，保持體形，然後體重增加，最後又變得消瘦。這是一個挑戰，我必須真正感謝我出色的服裝設計師 Jen Starzyk，他也是我的服裝設計師心靈獵手。我正在和她談論這個問題，她想到了假腹的想法。當我在早期摔角的時候，我可以把它取下來，但到了 80 年代，我就把它戴上了，然後當我們到了 1997 年，弗里茨瀕臨死亡時，我們可能會再次失去它。

在一次家庭晚宴上，兒子們得知他們的父親是音樂人，而他們對此一無所知。您個人有什麼讓我們驚訝的秘密技能或嗜好嗎？
嗯，兩個。我是一名歌手。當我不拍攝時，我每天早上9 點透過Zoom 進行聲樂輔導，然後每週六與我的教練、出色且才華橫溢的朱迪思·法里斯(Judith Farris) 一起進行現場聲樂輔導，她是我母親的聲樂教練。我是伴隨著一種特殊的音樂長大的，有些人會說它已經過時了。我不買。但這是科爾波特和哈羅德阿倫，還有喬治格甚溫和史蒂芬桑德海姆。我是歌手，很少人邀請我唱歌。但當有人問我時，我總是接受。另一件事是，儘管我能說流利的法語會話並在法國上大學，但我仍然每週上兩次法語課，因為我希望我的法語盡可能完美。這是一種複雜的語言過去式和虛擬語氣以及動詞和規則的變形，然後規則也有例外，一切都是男性或女性，沒有韻律或理由。

我想我未來會拍更多法國電影。我在一部電影中唱過，黑幫小隊與西恩潘 (Sean Penn) 合作，歌聲被剪掉了。我是一名殺手。你知道電影中的著名場景嗎發條橙，馬爾科姆·麥克道威爾唱過 [用英國口音唱歌並表演踢打動作] “我在雨中唱歌，只是在雨中唱歌！”我想，這是一個打擊，夥計。當我勒死喬瓦尼·裡比西時，我開始唱：“忘掉你的煩惱，來吧，快樂起來/為審判日做好準備。”我認為這會很有趣而且出乎意料。當我們拍攝時，導演魯本·弗萊舍（Ruben Fleischer）對我有點縱容。但遺憾的是，在剪輯中，沒有我閃閃發光的歌聲的證據。但沒關係。

從這次談話中我意識到我需要一張名為霍爾特，刪除的場景，包括那些來自鐵爪。
我希望他們能把它釋放給你。我對弗里茲的擔憂是，他會被視為一個一維的角色，而我試圖向肖恩傳達的是一個多維的人。是的，他可能很堅忍，但我認為在某些私人時刻，弗里茨確實感到情緒激動並感到遺憾。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。