傑里米·艾倫·懷特有一些疑問熊的結局

Hulu 上的 FX 第一季劇透熊以下。

您可能已經在時間軸上看到過這樣的圖像：傑里米·艾倫·懷特 (Jeremy Allen White)，頭髮凌亂，沮喪地舉起紋身的前臂。克里斯多福·斯托勒 (Christopher Storer) 的劇照熊儘管有更好的判斷力，推特上卻引起了推特上一個令人欽佩的響亮角落對他的角色的渴求，不太可能是芝加哥三明治店老闆卡門·“卡米”·貝爾扎托：這是一張你無法完全移開視線的臉，在平靜的靜止和快速爆發之間搖擺不定。他的眼睛總是微微睜大，即使他注視著場景夥伴的目光；像道歉一樣的微笑和像內部笑話一樣的假笑。

懷特的表演——自另一部著名的芝加哥節目以來，他首次擔任主角電視角色，不要臉——飾演一名高級廚師，在哥哥自殺後返回家鄉接管家族生意，這使得該劇第一季驚心動魄，充滿喜劇性和戲劇性。他為卡米註入了一種深刻的、有時是矛盾的內心：對自己與家人的情感疏遠感到遺憾，這與他不願與家人共度時光有關，而與芝加哥原味牛肉公司其他員工的溫柔友情幾乎被他自己的友誼所淹沒。白方的卡米傷痕累累，而且熊依照他的節奏節拍。

你覺得什麼如此引人注目熊？
我立刻就知道我有多關心卡米，我的心對卡米有多痛，但我想我還不知道到底為什麼。回想起來，是因為我看到了這個孤獨的人，他的身分被這東西包裹得那麼深，如果不明白的話，他真的感覺自己要死了。那是我可以接觸到的東西。現在我長大了，我的生活變得更美好。 [停頓] 但作為一名演員，一名年輕演員，有一段時間，我感覺自己非常專注於自己的職業。如果我沒有成功，或者沒有得到我想要的一切，那就像世界末日一樣。如果你在職業之外找不到快樂，那真是可悲的存在。這很早就引起了我的注意並幫助我進入了它。

你參加了為期兩週的烹飪學校速成課程，並在芝加哥、紐約和洛杉磯的餐廳工作做準備。這個過程中最困難的部分是什麼？
我知道我永遠不會像卡米那麼好。我很早就做出了決定：我需要學習我可以偽造的東西。人們移動的方式就像一場真正的廚房芭蕾舞，如果我能把這種動作降下來，那就太好了。我確實做得更好但需要付出很多努力的一件事是刀法。我知道刀工很重要。這是我一直需要做的事情。當我拍攝飛行員時，我在酒店房間裡放了一套刀和一塊切菜板。轉角處有一家雜貨店，每天晚上睡覺前，我都會剪半小時到一個小時。我確實在這方面做得更好了。但一開始，這一切似乎令人畏懼，因為我沒有廚房技能。這都是從節目得知的。

你能為這個角色提出一些品質或細節建議嗎？
克里斯真是太棒了。在拍攝試播集之前，我們每週都會聚在一起喝咖啡一次，持續了六個星期左右。他問我，我怎麼想，我想做什麼，我認為卡米該做什麼。我問了很多關於邁克爾葬禮的問題：「卡米去參加葬禮了嗎？他的父母在哪裡？然後我們一起做了決定。第一集有一個場景，法克（馬蒂·馬西森）問卡米：「我送你的花你收到了嗎？我在葬禮上沒有見到你。卡米說：“是的，我沒去。”不參加真是太瘋狂了。但卡米卻承受著如此巨大的痛苦，而且在他哥哥自殺之前就已經承受瞭如此之久的痛苦，因為他的兄弟已經變得如此缺席。他對他的兄弟很生氣，他覺得自己不能去。

我聊過的事喬安娜克里斯關心的是，卡米在廚房外的生活是怎麼樣的？我不認為它在那裡。那真是令人心碎。這是一個多麼孤獨的地方啊，只有在你的工作場所你才能真正感受到自己的感覺——而現在他在這個工作場所，一切都沒有按照他認為應該的方式進行，哪裡是他的工作場所？這就是為什麼很容易生氣。別介意他剛剛失去了他的兄弟。卡米發生了很多事。

麥基非常缺席，我們看到卡米重新創造了一些這樣的循環——自願或不情願——把自己拉開。是遺傳嗎？他們是如何長大的？是餐廳壓力大嗎？
它是遺傳的。這就是他向他學習的。麥基很迴避，對嗎？他不是在跟那些愛他、關心他的人說話。他被孤立了。無論麥克是否知道，他都是卡米的英雄。卡米就是向他學習的。當然，他也會以類似的方式對創傷和疼痛做出反應。

乍一看，人們可能會說不要臉的Lip Gallagher和Carmy Berzatto非常相似。有一些顯而易見的東西——
芝加哥！家庭！

但我很好奇你認為差異是什麼。
我發現他們之間真正巨大的差距是他們的信心。 Lip 玩起來非常有趣，因為我對他有信心。他有很好的自我意識。他知道自己多麼聰明，多麼有天賦，甚至到了令人討厭的地步。是的，卡米很有天賦。他是一位才華洋溢的廚師。他為此付出了極大的努力。但我認為他沒有同樣的自信或自我意識。雖然利普和卡米都可以被認為是脆弱的角色，但卡米始終處於邊緣。一切對他來說都是生死攸關。如果他失敗了，那就是世界末日，如果他成功了，也許他會得到他想要的一切。如果我們能做更多的節目，我很好奇看到卡米得到他想要的一切以及他之後的表現。

我想談談幾個對卡米來說很重要的場景。第一個是《穀神星》中的小捲餅準備場景喬·博恩瑟 (Jon Bernthal) 飾演的米奇 (Mikey) 講述了在酒吧偶遇比爾·莫瑞 (Bill Murray) 的故事。你負責準備食物，這感覺非常體現了他們的兄弟關係。
那個場景對我來說很容易。我是喬恩的忠實粉絲，以敬畏的目光看著他，這正是卡米在那個場景中需要做的，對我來說並不困難。一般來說，很難有一天能夠進入一場演出並了解這個世界、你所扮演的角色以及你融入其中的位置。但喜歡走進片場一天並掌控那個空間是另一回事，因為這是必要的。麥可必須講述這個故事，每個人都需要全神貫注，每個人都需要彼此聯繫。這是一件很難做到的事。喬恩是如此有魅力，他似乎輕鬆地做到了這一點。我認為你是對的，從他們把它組合在一起的方式來看，卡米有點完成了米奇開始的事情，就餐本身而言——這裡面有一個關於表演、餐廳的隱喻。

你知道 Mikey 從一開始就會由 Bernthal 扮演嗎？
我們沒有，這很難。我已經想念邁克爾很長一段時間了，我並沒有真正面對邁克爾，但我有點這樣做了，你知道嗎？不是某個特定的人，但卡米在節目中花了很多時間思考邁克爾，所以我有必要這樣說，那個人是誰？他是什麼樣的人？他長什麼樣子？在你的腦海中建立一個想像中的人，然後有人說：「他們就在這裡！」這很奇怪。但喬恩比我想像的還要好。顯然，他不必這樣做，所以故事中一定有什麼東西讓他覺得他應該這樣做。

在第八集，這是卡米在匿名會議上發表的一次性演講，內容涉及他與米奇的關係，關於試圖證明自己作為一名廚師以贏得哥哥的認可，以及忍受他死亡的痛苦和創傷。攝影機始終對著您，場景完全取決於您的表演。您能談談這個責任嗎？
太難了。那是我們拍攝的最後一天。我每天都在想那個場景。它總是這樣的：對於每一位演員，都有一個場景，你會喜歡，哦，這會很困難，我最好那天就做到這一點。總是在第一天或最後一天，事情就是這樣。整個拍攝過程中我都在思考這個問題，我用那次演講作為插曲。我經常在我的公寓裡獨自表演。有時我覺得我在公寓裡的表現比當天更好，這真的很難。 [笑了。] 克里斯在他的腦海裡想像這個角色已經有十年了，我知道那一刻對於理解卡米、理解故事、理解正在發生的事情是多麼重要。我感到壓力很大。

而且，我們以傳統的方式拍攝了這張照片——幾種尺寸，並且我們拍攝了會議。當時我並不知道這將是我臉上的一個鏡頭在說話，無論時間有多長。我只是想公正地寫作。但一鏡到底的結果是我一個月前才知道的，而且我最近才看了第八集，大概是兩天前的晚上。克里斯一個月前給我發了所有劇集，我一直看了八點，因為我很緊張。我知道那個場景有多重要。 [停頓。] 我不知道。我知道它有效。但你總是想做得更好。我認為沒有哪個演員在完成工作後會說：「這正是我想要的一切，我很完美！我都學會了！這是一個過程。

但這是一種讚美，對嗎？你的表現如此強大，以至於他們決定不再偏離它？
當然，確實如此。 [停頓] 做電影和電視，你可以依靠一個偉大的導演、一個偉大的剪輯師、一個偉大的攝影師。你知道，如果你沒有盡自己最大的努力，每一個設定中的每一個片段——如果你有一個非常好的編輯器，你就會沒事的。他們可以保護你。所以，是的，這是對我那天所做的工作的一個非常好的讚美和證明，他們決定一次性完成，因為通常作為演員，你可以相信他們會把一些東西拼湊在一起，讓你看起來很棒。

另一個讓我著迷的場景也在結局中，卡米的噩夢，他正在做一個食品網絡風格的烹飪節目。人們很難描述是否熊這是一部喜劇還是一部戲劇，那個場景很好地漫步在荒誕主義和恐懼之間。
這真是天才的寫作。我也喜歡我們以這種方式預訂它。演出的開頭，橋上有熊，是我最喜歡的場景之一。它立即將您帶入這個世界。能有另一個版本真是太好了。

第八集有一個不同版本的場景，我們試圖讓某個名人廚師和我一起出現在場景中。我在美食節目中和她一起做飯，然後我看著她，我認為那是我的媽媽，卡米開始抽泣，他擁抱了她。但這位名廚不懂這個節目，也不想參與其中。那件事發生在我們拍攝這個場景的前幾天，她當時的反應是：“我不會這麼做。”所以所有鏡頭前的東西都是相當新的，卡米是節目中唯一的一個，並且一直看著觀眾。那是我們拍攝的第一天，拍攝的第一個場景。他們真的是在玩弄我。 [笑.]

我對 Mikey 的筆記很好奇。這是里奇最脆弱的時刻：在早些時候發現並重新隱藏它後，他終於將它交給了卡米。然後是卡米的室內場景，他試著去理解米奇寫給他的內容。你能幫我解釋一下嗎？
交換紙條是我們經常談論的事情。還有另一個版本，卡米點燃一支香煙，烤箱突然爆炸，著火了，他處於恍惚狀態，不知道他是想讓它全部燃燒還是把它撲滅，它被撲滅了，然後里奇進來了。他打了我一巴掌，說：「你還好嗎？」然後走開，拿起紙條，然後把它帶回來。

我對克里斯和埃邦 [Moss-Bacharach] 說，「我認為這是兩個不同的時刻。與里奇和卡米在一起的那一刻是你見過的里奇最脆弱的時刻，也是他們彼此之間最誠實和最有愛的時刻。這值得它自己的東西。我們最終在儲物櫃旁拍攝了它。這只是一種設定。他們把攝影機放在我們兩個都在側視的地方，場景就這樣上演了。 Ebon 和我，我不知道我們的流程是否相似，或者我們只是立即知道我們對這個世界的理解是相同的，但使用 Ebon 一切都非常容易。

後來看到外面的紙條，他說，天哪，這是這麼長時間以來我與麥可最親近的一次。他為我寫了這個東西。但也有這樣的事情，一旦你打開那張紙條並閱讀它，它就完成了。結束了。我想在那個場景中表現出卡米對於閱讀這本書的選擇是多麼的糾結。它說的話是如此簡單和甜蜜，但也像，去你的，你知道？就是這樣？

「打開番茄醬罐」的場景是片場最有趣的經驗嗎？
是的，這張照片很有趣。那一刻，我也在質疑它，例如，「這音調正確嗎？這也太傻了吧？他們就像是，“悉尼會走進房間來抓住你們！”我當時想，“這是那種節目嗎？”但克里斯說，“這太棒了，它會起作用的。”他是絕對正確的。我們的第一助理導演 Duccio Fabbri 拍攝了這張照片，從 Ayo [Edebiri] 的角度拍攝了這張非常漂亮的黑白照片，看著每個人都沾滿醬汁，桌子上有錢。這完全是荒謬的。但不知何故，我什至不知道如何，克里斯設法將其根植於某種你會喜歡的東西，“哦，當然，我相信這一點！”

我一直對那個場景感到好奇的是，“米奇是如何重新密封罐子的？”
餐廳裡有一台機器可以做到這一點。我也問了同樣的問題。

我也對那個場景感到非常痛苦，因為一方面，這感覺像是 Mikey 的救贖時刻；他似乎在存錢，而且有錢被存起來。另一方面，它提出了許多完全相反的問題：他有儲蓄嗎？難道這只是吉米叔叔的錢，他一直持有並偷竊嗎？
當然，它留下了很大的空間。我不知道大家是否注意到這一點，但在試播集中，他們一直告訴他要煮義大利麵。該劇不會發生如果卡米剛剛煮了義大利麵。我當時想，這麼近手裡拿著開罐器，如果它已經破裂了，可能會像 20G 一樣被扔進垃圾桶，在第一集結束時，因為卡米說，“我需要證明自己。”

需要吸取什麼教訓？卡米是否需要經歷這一切才能準備好拿到錢，才能對餐廳做些什麼？是的，顯然，他做到了。

熊結尾處可能充滿希望，同時也問：“你下一步要去哪裡？”
而且有很多風險，對嗎？他正在加倍努力。真的，他們應該找到這筆錢，他們應該去找西塞羅說：“這是錢回來了，我將繼續在這家餐廳工作，我將繼續努力讓它變得偉大。”相反，他加倍努力，他將避開西塞羅——因為他必須這麼做——聽起來他想把這筆錢直接放回餐廳，然後把它變成其他東西。

也許我誤解了這一幕，但我想：“他們一定會報復西塞羅的！”他們只是要自己為這家將成為“熊”的餐廳籌集資金！我沒有意識到這個系列的結尾是“嘿，別告訴吉米叔叔我們有這麼多錢！”
不，不，不。我認為卡米也有一個上癮的大腦。他在追尋什麼，沒有什麼可以阻止他。

經常發生火災熊：卡米在睡覺時做飯差點燒毀了他的公寓，在恍惚中差點燒毀了牛肉，向馬庫斯講述了差點燒毀他以前的餐廳的故事。你提到卡米正在想，我可以讓它燃燒。他是否每次在猶豫行動時都這麼想？它總是一種自我毀滅的傾向嗎？
你會想到自殺，以及那些愛自殺的人；通常他們的第一個反應是：「你怎麼能這麼自私？這就是你需要做的？卡米一直非常想念邁克爾，非常想念邁克爾的自殺，這就是卡米的樣子。他說：「去他媽的這一切。我只是要把它燒掉。我認為他的惡夢和他的現實，這就是他一直在想的——這是簡單的出路嗎？也許是的。好吧，如果 Mikey 能這麼做，也許我也能這麼做。這是卡米整個賽季一直在努力解決的問題：我應該忘記它嗎？

里奇對社區變化的恐懼提出了一個問題：他的擔憂是否是由白人種族加劇的？您在節目製作過程中是否談論過中產階級化？
中產階級化當然是我們討論的問題，但歸屬感更多的是我們思考里奇的方式。這個地方正在改變。他會屬於這個新地方嗎？我們和克里斯討論了口音，克里斯說，「傑里米，我不想讓你有口音。也許你曾經有過這樣的經歷，但你已經工作了很長時間了。也許你積極地嘗試擺脫它。也許當你和里奇交談時，會時不時地出現一些問題，但沒什麼瘋狂的。我當時想，「這對我來說很有意義。我認為卡米一直在逃。但對里奇來說，他強調了這一點。他把它加厚。卡米的身份與成為一名成功的廚師息息相關，而里奇的身份則與他的環境和守舊派息息相關——無論守舊派對他意味著什麼。不管是什麼，身為一個街頭流浪漢。

在一次採訪中談到出租，你說，「我覺得我被那種有點爆炸性的角色所吸引。我覺得這是一種將這些東西從我體內排出的健康方式，所以它不必出現在我的日常生活中。 Carmy 是否有任何讓人感覺特別宣洩的爆炸聲？
是的。第七集這是一個非常好的練習，我真的能把它推到什麼程度？我和他聊了很多萊昂內爾[博伊斯]：“我可以和你一起進行怎樣的體力活動？”他說：「只要你想要身體上的。你是渺小的，我是巨人。我會沒事的。 [笑.]

在試播集中，有一個場景是卡米在廚房裡把它弄丟了。當他發現地板上的刀後，他扔了一個鍋，弄得一團糟，然後他開始撕碎所有人。真的躺在他們身上。從我的角度來看，這是卡米最生氣的，他們刪除了它。我不知道確切的原因，但我認為這是因為他們不確定觀眾是否能很快接受一個角色，而很快就失去了對其他人的喜愛。從長遠來看，這可能是非常明智的。我在生活中是一個非常隨和的人，能夠在一個安全的地方探索自己生活中不那麼頻繁出現的不同部分是一件很酷的事情。 [笑.] 對著枕頭尖叫或拿著棒球棒去某個地方，這樣你就不會傷害任何人或任何人——感覺很好。

你曾談到受到阿爾·帕西諾的啟發，並說：“我偷東西，或者試圖偷東西。”這一季有沒有受到其他演員啟發的時刻？
我看了針公園的恐慌在我拍攝試播集之前，一週大概有 30 次。我不知道具體是什麼，但是當我讀到那部電影時，我從阿爾·帕西諾那裡得到了一種感覺熊劇本，讓我想起了那場表演。我並不是想模仿他，但我看了很多次，所以即使我沒有意識到，它也可能出現在我腦海中的某個地方。

我很好奇你的職業選擇。感覺就像你很容易進入一個系列——漫威電影宇宙、DC 擴展宇宙。但你選擇的是電視和獨立電影。當你尋找下一件事情時，你會優先考慮什麼？是否故意避免更大的事情？
並不真地。我好像沒有被邀請吧？但這也不一定是我的興趣。在我職業生涯的某個時刻，我希望如此迅速地取得成功。那是我生命中與卡米相遇的時刻。我覺得我真的很擅長這件事，但沒有得到我應得的。這是一個如此醜陋的地方。我非常想要這些電影，或者我非常想要其他工作，但我卻得不到它們，感覺太糟糕了。現在我處於一個對我來說一致性更重要、長壽對我來說更重要的地方。我覺得我不需要突破，無論突破代表什麼。如果我能始終如一地與有才華的人一起工作，有好故事，那就是我所需要的。

有什麼是你沒有得到但願意分享的嗎？
我真的很愛現在的壯觀，為此我和詹姆斯龐索爾特一起讀了很多書。當邁爾斯·特勒明白這一點時，那是一件很難的事情。

這個問題的另一面是，因為熊一出來，你就成了新的網路男友了。有很多口渴的病毒式推文。最近有一個那是卡米的照片，並說：「我太害怕了，不敢看熊因為我正在積極接受治療，以停止愛上這樣的男人。
像渣男？

我不會說卡米是渣男！
不不不，我也是。

你知道嗎？
我知道。我沒有 Twitter，但朋友偶爾會給我發一些東西。 [笑.] 我不知道，我覺得這很好？我也這樣，廚師們很熱心。我穿著制服，你懂我的意思嗎？我認為人們只是被欺騙了。

當你提到廚師制服時，你只是比劃了一下你的手，你對卡米的紋身有什麼發言權嗎？
是的，所有這些都是我和一位紋身藝術家朋友一起創作的。他的名字是本·希爾茲。他對紋身的歷史和藝術，甚至紋身的地理有著令人難以置信的了解。他可以看到老年人身上的紋身，並大致判斷他們在哪裡以及何時得到紋身。這其實是我了解卡米的介紹，因為本寫了一系列問題。他說，「當人們獲得第一個紋身時，紋身將是男朋友、女朋友、父母、區號或地址，因為這關係到你的身份，沒有人可以挑戰你。這是一個非常安全的第一件事。他有一整套這樣的問題：「當你在哥本哈根的諾瑪時，你有得到什麼嗎？誰給你的？透過他們所擁有的藝術為你的角色寫背景，這真是一個很棒的練習。

您個人有紋身嗎？
我有一些東西給媽媽，一些東西給爸爸，一些東西給我的妻子，一些東西給我的女兒。都是安全的。

可以談談卡米把頭髮往後推的舉動嗎？你是如何實現這種龐大的紋理的？
[笑.] 我認為這就是我在生活中所做的事情，而且我也在尋找抽動症。我試著和卡米一起做這個眨眼的事情。我希望他總是顯得心神不寧，好像他永遠無法安靜下來。我還希望卡米看起來總是有點髒。片場有一個水槽——一切都很實用——在大多數拍攝之前，我會用手拿水，然後用它流過頭髮，讓頭髮看起來有點油膩。然後這個東西就叫——有趣的是——帕西諾髮蠟。阿爾·帕西諾與該產品沒有任何關係，但它確實被稱為帕西諾。我去了 CVS，然後說，我需要一些東西。超便宜，沒什麼特別的。

原味牛肉還是帕齊餡餅？
原味牛肉。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。

傑里米·艾倫·懷特有疑問熊的結局