“我感覺失去了 13 歲時的視角”

這最後一部分的第15章這部關於中學的節目由兩名 30 多歲的女性飾演 13 歲的孩子，是電視上播出的成長系列節目中較為殘酷的劇集之一。這說明了很多，因為第15章通常是從青春期前的暴力行為開始的。

注意：這部分只會有劇透。

安娜和瑪雅（由安娜·康克爾和瑪雅·厄斯金（與山姆·茲維伯曼共同創作該劇）飾演）因與母親發生爭執而離家出走，最後來到了瑪雅年長男友德里克（比爾科特坎普飾）的家。當安娜和史蒂夫親熱時，瑪雅退回德瑞克的臥室，在那裡她對他進行了口交，場面尷尬得令人難以置信，雖然技術上是雙方同意的，但給人的印象卻是對瑪雅純真的搶劫。

當在這一集中的後期，德里克通過電話與瑪雅分手時，這種感覺更加真實。 “你聽到這首歌嗎？”當收音機裡播放著桑塔納的《Smooth》時，他殘忍地說。 「每次你聽到這個消息，我希望你能想到我要跟你分手。因為這就是我現在正在做的事情。即使寫下這些也讓我全身顫抖。

事實證明，這個時刻實際上是基於現實的，考慮到康克和厄斯金在整個系列的過程中從自己的經歷中汲取了多少經驗，這也許並不奇怪。這兩個人最近和我一起參加了Zoom 電話會議，討論了口交場景和分手時刻，以及是否有可能在13 歲時體驗到真愛（如果你是瑪雅和山姆的話，有可能嗎？），以及厄斯金的青少年習慣沒有進入節目。我們也討論了該系列的最後一個場景，安娜和瑪雅看著舊照片和家庭電影，思考長大後是否仍是朋友。

當你寫這些劇集時，你知道它們將是最後幾集，還是後來才做出這個決定的？

安娜康克爾：是的，我們知道這將是最後的。我認為我們當時的語言是，“你永遠不知道未來會發生什麼”，我們仍然有這樣的感覺。但我們想以一種我們認為合適的方式來講述這個故事，並以一種如果它們是我們的最後一集我們會感到自豪的方式來編寫這些劇集。如果在接下來的十年裡，我們遇到任何其他故事，我們就會說，“哦，我們必須講述這個”，這個框架就可以做到這一點。但角色們永遠都在七年級，而且這部劇不會永遠持續下去。這一直是這個想法。

「角色們永遠都在七年級，而且這部劇不會永遠持續下去，」康克爾說。照片： Hulu/HULU 提供

整個季節有很多死亡主題，這導致了結局的純真時刻的結束。對安娜來說，由於父母離婚，這種情況一直持續著。瑪雅，經歷了那場可怕的分手和口交——你是否試圖達到這樣的程度：「好吧，他們的童年已經結束了」？

AK：這正是我們正在做的事情。然後我們有一種感覺想要結束它：回家。

瑪雅厄斯金：當我告訴我的搭檔，「我們要讓瑪雅給我口交，她會在初吻之前給我口交，」他說，「不，不要。為什麼要這樣對她？她還是個孩子。我看不到這一點。當然，現在他看了之後有不同的感覺。但這種行為基本上扼殺了她的純真，這讓人感到非常震驚。

就像我們對許多經歷所做的那樣——不是為了讓它成為課後特別節目，而是——我們稍微改寫了歷史。安娜和她的父母談過很多次：她會看著他們打架，但身邊卻沒有朋友。因此，我們正在重寫歷史，透過他們的友誼增添甜蜜，以度過這些艱難的時刻。就像口交一樣：安娜在那裡支持她，所有的朋友都回來以某種方式復仇，她和山姆得到了我從未得到過的美麗的初吻——把它作為禮物送給瑪雅，感覺就像是一份離別禮物對於節目和這些角色。你仍然可以回到純真。經歷過這樣的事情之後你還是可以回家的。

口交發生後，瑪雅感到震驚。然後有那麼一刻，當她獨自一人在浴室裡時，她崩潰了——似乎她確實在大腦的某些部分意識到，“我和 20 分鐘前不同了。”這就是你想要的嗎？

我：只是這個想法，我只是做了一些我還沒準備好的事情。我真的很想回家。我什至還沒準備好談論它。甚至無法與我最好的朋友分享。安娜總是在瑪雅遭受創傷時安慰她。這是我第一次覺得她不應該。

安娜想要在那裡，但她沒有工具來陪伴瑪雅，而瑪雅也沒有工具來表達她所經歷的這個非常成人的事情，對我來說，這正是這個節目的二分法：在這個年紀，你開始嘗試性的東西，毒品，無論什麼，你在情感上還沒有做好準備，也沒有語言來表達你的感受。它就這樣消失了，被藏在某個地方，稍後，也許當瑪雅長大後，它就會被釋放。她將在治療中談論它或與朋友談論它。這都是非常有意的。

AK：即使身為一個成年人，我也能體會到性經驗的過程──處理過程常常被延遲。你想說，一切都很好，我很享受。有些經歷多年後我會想，哦，發生這樣的事讓我感到很難過。如果可以的話我會收回那句話。他沒有在聽， 或者我不願意為自己說話。對我來說，我們一直在追求真相，而這種講故事的方式絕對感覺是最誠實的——尤其是在 2000 年，當你還沒有學習同意的時候。

我：當你了解口交時，你會發現，「哦，是的，我有一個圓頂。我有頭了。身為一個女孩，你常常會聽到這樣的說法。

AK：你只是想實現別人已經做到的事。這就是我想要的。我很尷尬，因為我沒有做別人做過的事。它就像一個徽章。

另外，如果這是你第一次這樣做，就你的觀點而言，你希望看起來你對此感到滿意。

我：而且你很擅長。

AK：你沒有做錯。

我：是你讓他來的。這就是目標。

AK：這與——

我：這與我的快樂無關。哦不，不，不。即使在我 20 多歲的時候，我的同意就像是——我甚至沒有考慮過我自己的快樂年。

AK：不，我也一樣。

我：一切都是關於「這個人想要什麼？我做得對嗎？他還會覺得我漂亮嗎？哦，不。我不擅長這個。

我根本不確定瑪雅是否喜歡德瑞克。它更像是，安娜有男朋友了。這是他的朋友。如果他有關注我，那就太好了。但她似乎不一定對他真的有感情，我甚至不知道安娜是否對史蒂夫有感情。我很好奇你們兩個對此有何看法。

我：我認為你說的Maya對Derrick沒有真情是對的。是一個在那裡的人，一個年長的人，一個表現出興趣的人。她會拿走任何她能得到的東西。我的意思是，這就是她想要驗證的地方：你喜歡我。偉大的。你喜歡我不戴眼鏡嗎？好的。我會照你說的做。看著真是令人難過。然後也看到薩姆在場邊向她發出這些非常甜蜜的話語，自己也變得更加成熟——在節目開始時，他們會互相刻薄，互相否定，以此來表達他們喜歡對方。瑪雅並沒有真正阻止這一點，但我認為山姆在本季後期開始成熟。他對她真的很好，而她只是關閉它，關閉它，關閉它，直到她被這個可怕的傢伙Derrick打敗。

AK：我不知道現在是否還是這樣——不幸的是，我認為可能是這樣——但對我來說，經歷[青春期]是我生活的一部分，我是誰取決於其他人，尤其是男人的程度。 ，認可我。我看到瑪雅和安娜的角色都在經歷這些：變老，得到男人的關注，並需要保持關注，因為這讓我感覺完整。

和史蒂夫在一起，我覺得這是安娜的初戀。就她對愛的了解而言——尤其是我對待愛的方式——家庭並不是超級穩定，她也沒有看到很多愛，但她的這段關係在很大程度上是支持性的和恆定的。對於 13 歲、15 歲或 16 歲的人來說，這個數字相當大了。

你認為在那個年紀，你能擁有一段實質的戀愛關係嗎？我們不知道山姆和瑪雅之後會發生什麼，但我可以看到這對他們兩人來說都是非常特殊的關係。

我：對於你的每一段關係，你都可以回顧過去，然後說：「我沒有戀愛過。我在想什麼？那時，在那個年紀，瑪雅幾乎不愛自己，更別說另一個人了。我不知道她有什麼能力給予別人慷慨的愛。但對於那個年紀，她愛的能力，她對愛的理解是什麼？是的，她愛上了山姆。那時，那就是愛情，那就是感情。它確實有實質內容，就像安娜和史蒂夫一樣。但如果你多年後再回頭看，你會覺得，不，那不是真的。

AK：這是相對的。這不是真正的關係，而是在休息時間互相交談，或者和媽媽一起去看電影，或者當我長大後，我爸爸開車送我和另一個人去電影院——那些記憶是開始，隨著年齡的增長，愛情的種子將會是什麼。那裡有一些美麗的東西，和歇斯底里和悲傷，因為缺少太多東西。

我：我可以告訴你我以前最喜歡做的事情嗎？關於人際關係的白日夢。每天晚上我都會選擇一個不同的男孩，我看起來也會有所不同。一天中我最喜歡的部分是當我躺在床上思考我可以擁有的生活。

AK：這他媽是一集啊你在開玩笑吧？我從來不知道這一點。這真是天才。

我：我知道。我不敢相信我從來沒有告訴過你這一點，但我意識到我以前每天晚上都會這樣做。就像我迫不及待地想躺在床上，因為我會說，「現在我要…」這是另一個版本——

AK：這就像飛米米布羅。

我：正確的。但就像你說的，這是一系列的時刻，這些時刻是你的愛情概念的幼苗，或被某人吸引的感覺。

瑪雅，這些男孩是你認識的嗎？

我：是的，我認識的所有男孩。這麼多男孩。這是我年級的一個很大的清單，以前的年級。我演過真正的男孩，他們可能永遠不會注意我，或者當我第一次刮腿毛時和我一起跳舞的男孩——我們幾乎跳霹靂舞，然後和他什麼也沒發生。但我會想像這個人會怎麼樣，我們春假回來會是什麼樣子，我會有一個新的曬黑皮膚。

AK： [笑]我很生氣。太棒了。

我：我懷念那些做白日夢的日子。

AK：我沒有讓自己做這樣的白日夢。我當時想，他們要嘛必須喜歡我，要嘛就不存在。我不知道這對我來說意味著什麼。

我：我喜歡那個。

AK：我認為這很有保護作用。我不會讓自己幻想。

我確實不得不問德瑞克和瑪雅徹底可怕的分手。這是否來自於類似你現實生活的東西？我希望答案是——

AK：是的。

我：是的。

不！

AK：我成長過程中最好的朋友，考特尼，她是我的瑪雅。她是我的瑪雅。在這次採訪之前我問她是否可以談談這件事。我記得接到過電話。她告訴我發生了什麼事，顯然她很歇斯底里。

我：太狂野了。

AK：回想起來，我認為這傷害了人們嘗試自己的身份和身份。當然，有些事情我回顧起來並不引以為傲。我知道大多數人都有這樣的經驗。這個場景很極端，但我可以在中學的棱鏡下相信它，並浪漫地嘗試你是誰。尤其是在父權制下：什麼是超級男性和強硬？

我：也是那個時候。我只是在重看那個時代的電影；它是如此沙文主義，幽默如此殘酷。我當時想，啊，這就是反光。我記得為什麼我們的時光感覺特別難熬。我並不是說中學並不總是刻薄的，但我確實覺得在那個時期，刻薄的幽默是非常可以接受和鼓勵的。

AK：我們像馬戲團一樣談論它。人們正在經歷這些巨大的轉變、起起落落，我就是這個人。不，我就是這個人。我正在嘗試這個身份。我是那個卑鄙的男孩。我無法告訴你有多少人有一天是一個身份，一週後就完全不同了。這是中學特有的：人們會做出這些瘋狂的波動，我的敘述是什麼？我相信什麼？我在小學或高中從未見過這種情況。

你的朋友考特尼——在她分手時他對她說的話基本上和我們在節目中看到的一樣嗎？

AK：是的。

那傢伙也演奏過桑塔納的《Smooth》嗎？

AK：是的。

這是特別可怕的另一部分。你無法逃脫那首歌。它無所不在。

AK：[笑] 我知道。我笑了，因為這真是令人難以置信，這真的發生了。

對於瑪雅和山姆的吻，我知道當你和年輕演員一起拍攝這類場景時，你會非常小心地拍攝它們，例如在某些剪輯中使用替身來代替孩子們。對於這個場景，你有什麼不同的處理方式嗎？對瑪雅或安娜來說，這是我們所見過的最令人心酸、最浪漫的時刻。

我：我們不想讓它感覺像安娜的第一個，既怪誕又有趣。我們希望它給人一種純真和真實的感覺，但同時又具有電影感和電影感。但我們想，“當你和未成年人一起拍攝時，你是怎麼做到的？”因為我們還是需要單獨拍攝。這就是為什麼我認為我們有一個更廣泛、更遠的鏡頭，在那裡你無法真正看到它發生。我們確實使用了替身。但這只是我們拍攝和剪輯的方式。這與展示初吻的怪誕感覺不同。這只是一個簡單的接吻行為，我覺得我們仍然遵循與其他行為相同的規則。

AK：我們強調了我們在過去的鏡頭中使用替身的事實；甚至使用我們現實生活中的伴侶，然後孩子們就會有一些鬍渣什麼的——這只是一點點暗示與現實的偏離。在最後一集、最後一刻和它的甜蜜中，我們使用了相同的協議，全程安全，身體替身。但從電影的角度來看，致力於它的美感更重要的是——

我：希望觀眾被感動並真正相信這是山姆，但又不會被帶出這樣的感覺，例如“等等，那是演員嗎？”真正活在當下。這就是希望。

這讓我想起了一些事情奇蹟歲月，這不是我對節目中其他任何內容都想說的。

AK：我喜歡那個。

最後一個場景，安娜和瑪雅在一起，想著他們的關係將會發生什麼：我不得不認為這對拍攝來說是非常令人興奮的。

我：事實上，我記得我非常害怕拍攝它，因為這是結局，而且我們不確定這個想法是否真的可行。這是不知道的事情之一：我們的性格是否有那麼一瞬間的失常？當我們談論未來時，我們是不是在說這些話？

我們可以採取很多方法來解決這個問題，這讓我害怕如何把它做好。每當你遇到任何事情的最後一幕時，都會有恐懼或擔憂。但一旦我們身處其中，我們就會試著融入場景、文字和彼此，而不是過度分析。是的，它非常情緒化，我們哭了。我們看的時候哭了很多次。每次看到這一幕，都會觸動神經，我們都會哭。

AK：這與 13 歲時有些不同。然後它就消失了，你又回到了孩子對生命的幻想。那是情感部分。

我：你談論的是當我們實際上再次成為孩子時，然後談論那些永遠不會發生的事情，但我們的幻想是什麼。那真是令人心碎。

AK：那是令人心碎的部分，是的，把34歲的自己留在那裡一分鐘，然後又回到純真的場景，說：“我們會永遠互相照顧，我們會生活下去。” ”然後事情變得更加極端：“房子周圍會有雲。”它顯然進入了幻想。這就是真正非常悲傷的地方。我想我們在場景中也經歷了同樣的失去純真，或者至少我是這樣。我是一個 34 歲的女人，扮演一個 13 歲的孩子，當我扮演這個角色時，我感覺失去了 13 歲的視角。那真的很美，但也很激烈，作為成年人要經歷一些你希望小時候不會經歷的事情——它們很艱難。並感覺到這一切也隨之而來：「操。作為一個成年人，有時在這裡很難。

我：我們正在觀看的影片中是我兒時的朋友，我們就像是，“哦，看，那就是我們見面的時候。”

我對此感到好奇。

我：我當時就像，我的天啊。這個女孩是我的一切，對我的生活產生瞭如此大的影響，現在回想起來，我非常感激她，但是我們很容易就走上了不同的道路。她是我的世界，然後突然之間，哦，我們都在這裡，我們有不同的朋友，我們有不同的生活。當我想起她時，我的愛仍然那麼強烈，但我們不再像朋友一樣出去玩。這是我拍攝的時候腦中一直浮現的事情。

你認為瑪雅和安娜這兩個角色會隨著年齡的增長而維持關係，還是會走向不同的方向？

我：我喜歡認為他們這樣做。我的意思是，我想我希望它是模糊的，例如，你永遠不知道。兩種方式都可以，以便人們能夠建立聯繫。

AK：對，對，對。

我：但我確實認為他們仍然是朋友。

AK：我也這樣做，因為我的感受就像是，我們和兒時最好的朋友仍然非常親密。那些與我有靈魂連結的人，他們之間的距離很遠，也很少，而且還有很多其他最好的朋友，就像你所說的那樣來來去去，我心裡對誰情有獨鐘，誰是我的摯友。他們現在在做什麼？他們在哪裡？但我認為，我們很幸運能夠找到靈魂伴侶的聯繫，我們也在以後的生活中找到了彼此。我認為這些角色有時也會失去聯繫，有時不是朋友，或遇到困難，這是不可避免的。但我也認為你是對的，瑪雅，這只是因為這是我們對所發生事情的本能，誰知道呢？有兩個角色，也許他們不會永遠成為朋友，人們應該以任何對他們來說真實的方式來認同它。

我：我希望如此。

AK：重點是它們要成為大量經驗的管道。