萊斯利海德蘭 (Leslye Headland) 將星際大戰轉向黑暗面

「這兩個人將會毀滅世界。戲劇性的諷刺是，他們肯定不會走得足夠遠，無法摧毀世界上那些告訴他們他們無法存在的部分。照片：迪士尼+

前方劇透第一季結局的侍僧。

「很多次我看了主流媒體，然後想，為什麼這個女性角色就不能是邪惡的呢？」迪士尼+ 編劇兼導演兼創始人萊斯利·海德蘭 (Leslye Headland) 說道星際大戰系列侍僧。有時，這個角色會受到誘惑，但隨後又會高貴地回歸善良。在侍僧不過，她並不反抗。在八集的劇情中，阿曼德拉·斯坦伯格飾演的奧莎從無法控制自己情緒的失敗絕地學員，轉變為屈服於這些情緒並擁抱黑暗面。一路上，她受到了正在尋求向絕地復仇的孿生妹妹梅（也是史坦伯格飾）和神秘陌生人的鼓勵（曼尼·哈辛托，以化名“Qimir”介紹），他在將目光投向 Osha 之前訓練了 Mae。在本季結局的高潮奧莎將她所有壓抑的憤怒發洩到她的前主人索爾（李正宰飾）身上，殺死了他，為她母親的謀殺報仇，並讓他的光劍上的凱伯晶體流血，將其從藍色變成了紅色。

這一刻，就像節目的大部分內容一樣，就像許多經典的小調混音一樣星際大戰主題與焦慮：《盧克與阿納金》中的父子和解絕地大反攻轉變為父女關係，在這種關係中，和解並沒有實現。和前傳一樣，絕地武士並不是從侍僧看起來特別高貴，而西斯似乎比以往任何時候都更理性，或者至少更誘人。該劇有也許不可避免地激起了一些人的憤怒星際大戰粉絲們，無論是對海德蘭如何解釋這個故事感到憤怒，還是對她為這個系列注入了自己的政治觀點而感到憤怒。 （「喬治讓它政治化了！」海德蘭說。「它被稱為星際大戰——戰爭是政治性的！

對於作為作家的海德蘭來說，特許經營工作本身似乎是一種左轉，但所有這些侍僧的主題就在她的掌控之中。她以劇作家的身份開始了自己的職業生涯，創作了一系列以七宗罪為主題的七部作品。她對暴食的看法，未婚女子，變成了電影;最後一場戲，愛的崇拜講述驕傲罪的故事，部分靈感來自海德蘭在虔誠基督教家庭的經歷，將於今年秋天在百老匯首演。但之後她的 Netflix 影集俄羅斯娃娃海德蘭（Headland）大獲成功，他是個童年星際大戰粉絲，向盧卡斯影業推銷寫一個關於壞人的故事。事實證明，她對舞台上罪惡的迷戀和她對舞台上那些努力控制自己情感的角色的迷戀之間存在著聯繫。星際大戰。還有人們被制度塑造的方式，以及他們在試圖順從或反抗制度時可能陷入的不健康模式。 「沒有人認為他們是壞人，懷著對角色的同情和憐憫來看待這件事，這就是我的全部，」海德蘭說。 「我能夠在這個我非常熱愛的世界中工作，並把我帶入其中，而不是試圖默許或塑造自己去適應其他事情。我感到無比自豪。

在結局中，當索爾試圖表達他愛她時，歐莎殺死了他。您是如何考慮建構那個時刻的？
讓歐莎殺死索爾一直是計劃，因為盧克原諒了他的父親。盧克扔掉了他的光劍，並以寬恕和同情心接受了這一代血統的毀滅。他是個善良而高尚的品格，是一個人的縮影。星際大戰英雄，這是一個關於星際大戰惡棍。她需要摧毀那個世代血統。

我們知道，在八集的過程中，你會慢慢明白，歐莎對索爾和 她希望得到她小時候得到的愛。我知道絕地不會用這個詞愛，但這正是她所尋求的。她需要說：“你是否說‘我愛你’並不重要，因為我一生都生活在這個陰影之下。”

星際大戰很大程度上是關於家庭動態，尤其是天行者，但這通常都是父子的事情。
盧克在達戈巴洞穴中殺死維達的形象然後在頭盔中看到自己的臉真的從小就一直陪伴著我。這是我經常觸摸的護身符，就像，這就是它的意義。如果我是壞人怎麼辦？我是不是覺得自己是個壞人，但其實我不是？我是否被我最愛的人惡待了？或者這個東西已經存在於我和他者之中，我害怕的東西，我應該擁抱自己的東西嗎？

我開始想要探索姊妹關係，然後我父親在發展這個的過程中病得很重，這就變成了這種父女關係。我父親九月去世了。當我們繼續講故事時，我陷入了自己對他的疾病和我們的歷史的感受。凱瑟琳說：「喬治寫了他的父親。你得寫寫你妹妹的事。你需要寫寫你的父親。盧克覺得自己被父親背叛了，就像喬治不想接手父親的五金行一樣。父親給了我很多承諾，但我覺得自己很失敗，因為我無法實現這些期望。當然，我會傾向於另一面，黑暗面，另類。這個系統有它自己的社會期望，但我在那裡比我試圖實現你們對我的期望更舒服。

當你有索爾這樣的父親時，你就無法體認到這種家長式作風是孤立的。奧莎必須摧毀她的父親才能繼續前進。我不知道這意味著什麼，但對於父子關係​​來說星際大戰，有和解。對父女來說，沒有。

索爾給了年輕的奧莎機會持有一把光劍，然後當她離開絕地武士時，她把它拿走了。那麼，令人信服的是，陌生人是給她再次擁有機會的人。這是一個女人透過父親賦予她然後否認她的這種力量而成長起來的，與她發現自己的性取向交織在一起。
曼尼的性格也存在危險。你應該質疑他的哲學，因為那隻是另一種哲學。但他告訴了她他的真相，她可以相信或不相信。他可以在她身上看到——她也可以在他身上看到——失去某些東西的反映。她被提供了一種不同的方式。問題是，你是否會拒絕這種另一種方式，因為暗示黑暗面是錯的，而你從未利用過它？還是你接受它是因為它已經存在於你的內心？

“當你失去對這些機構的依戀，當你在自己應該做的事情中失敗時，那就是你可以開始做自己的時候。”照片：克里斯蒂安布萊克/盧卡斯影業有限公司

我讀到凱瑟琳肯尼迪告訴你她想要的不僅僅是一個好的東西星際大戰故事，但具體來說是萊斯利·黑德蘭的故事。這對你意味著什麼？
我對此的解釋是，作為一個說故事的人，我必須忠於自己的觀點。我必須在情感上挑戰自己，深入研究那些讓我害怕的事。不是讓你難堪，但我很好奇，如果你熟悉我的作品：你對直通線的印像如何？

你傾向於寫出那些在情感上受過傷痕的人物，他們不容易痊癒，並且不斷地回到那個傷口。你寫過的戲劇都是關於屈服於卑劣情感的誘惑。
當我的腳本未婚女子在巡視時，我收到了一個路過的人的留言，他說：“這寫得很好，絕對是女性說話的方式，也可能是女性行為的方式，但她們不會花錢看它。”

首先，我甚至沒有將這些角色視為女性——不是以一種性別盲的方式，我只是沒有將其作為我正在探索的事情。但後來我想，我的主角大多陷入某種社會或製度壓力，要求以某種特定的方式行事。在單身女郎,這是婚慶工業綜合體。在與他人睡覺，這就是「如果我被一個不愛我的人所吸引，我就有問題了」的概念。在俄羅斯娃娃，納迪亞（Nadia）的全部內容都是關於成為一個很酷的紐約市中心人的表演方面，她了解到這本質上是一種防止向內看的防禦機制。

將這種魅力帶入一個充滿機構的宇宙是很有趣的：有精神保護和危險的是，“我要放棄我的情感，成為正確的絕地武士。”
對我影響很大的是搏擊俱樂部。這是關於被困在製度和期望中。泰勒·德登是如此引人注目，儘管他所鼓勵的一些事情變得越來越可怕，但這個想法卻如此誘人。這正是第六集中曼尼·哈辛托（Manny Jacinto）扮演的角色所發生的事情，他說：“當你失去一切時，那就是你自由的時候。”那是從泰勒·德登 (Tyler Durden) 摘下。當你失去對這些機構的依戀，當你在你應該做的事情中失敗時，那就是你可以開始做你自己的時候。

然後你把奧莎和陌生人留在一張他們面向大海的鏡頭裡，就像結束搏擊俱樂部。
這既是一次愉快的意外，也是有意而為之的。在進行阻擋和排列鏡頭時，我意識到那是什麼，然後確保盡可能地感覺像那樣。這兩個人將毀滅世界。戲劇性的諷刺是，他們肯定不會走得足夠遠，無法摧毀世界上那些告訴他們他們無法存在的部分。

該系列以茶室打鬥開始，就像你在電視劇中看到的那樣wuxia電影，對人們影響非常大的類型侍僧。這是最初宣傳的一部分嗎？
我也很喜歡武士類型，但我總是對武士類型有一種吸引力wuxia因為戰鬥是多麼抒情和優雅。球場一直都是殺死比爾遇見冷凍。曼達洛人絕對是受到了西方的影響。感覺就像阿索卡正在確定武士的影響力。把它拉進功夫裡wuxia感覺就像，就類型而言，我們如何將自己與其他人區分開來星際大戰迪士尼+節目。它也有這種浪漫的感覺。如果你看類似的東西一絲禪意，這一切都是關於人們有不同的一面。有情感糾葛，例如臥虎藏龍。很多時候，你會看到女性主角，例如來和我一起喝酒。我們談論了洞穴閃回臥虎編劇室裡就這麼多了。不只是問「主角會戰勝壞勢力嗎？」這對這種類型來說是真的。但“這些人將如何相處？”

臥虎很多關於Jen受到不同老師誘惑的故事，無論是玉狐還是李慕白。這種誘惑對奧沙來說至關重要。
最初的想法是讓這兩姊妹處於光譜的兩端，她們之間的分歧非常嚴重。當你和這樣的人有關係時，還有中間立場嗎？有和解嗎？因為我們希望有更多的季節，而且因為我自己的家庭關係，這個問題總是意味著沒有一個硬性的答案。實際上是凱瑟琳肯尼迪建議他們是雙胞胎，因為她是雙胞胎。然後我想，“我們只需要找到一個能做到這一點的演員。”由此產生的想法是，這兩個女孩將受到兩個男性權威人物的影響，他們將提供兩條不同的道路。

你想要多季——這是否是為了成為系列結局而設計的？
很多事情都是開放式的，我很想繼續探索。然而，我確實覺得我們必須講述一個完整的故事。在串流媒體時代，許多第一季本質上都是故事的第一幕。我想講一個完整的故事。有很多小事情，例如 Vernestra 是 Manny 角色的主人，Osha 做出她所做的決定，以及出現的遺留角色。我確實設計它是為了進入另一個章節，但我想，不要以為我們會得到第二個。我了解到梗犬。肖恩·瑞安和特德·格里芬說，“我們必須把一切都投入其中。”

在結局中，你引入了達斯普雷格斯的客串，監視著梅和陌生人。他是西斯領主帕爾帕廷的大師，只在電影中短暫提及，但對於那些知道的人來說，這是粉絲最喜歡的東西，並且有很多關於帕爾帕廷對阿納金的獨白第三集。為什麼要讓他參與進來？
由於另外兩個人經歷了這種積極的腐敗弧線，並以力量的聯手和浪漫的配對走到了一起，我們一直想將普雷格斯作為一種不祥的複雜因素引入。我們知道普雷格斯的學徒最終成為帕爾帕廷，所以看看這兩個攜帶紅色光劍的戰士如何融入這個故事將會很有趣。

普雷格斯，如果你相信帕爾帕廷，有創造生命的能力，這是在星際大戰知識。阿納金也是一個處女，而且他自己也是一個聚散度的力量。現在你已經介紹了阿尼塞亞透過布倫多剋星球上的聚合創造了奧莎和梅的想法。
我感興趣的是這種力量會獨立存在。行星上的聚散是一種自然發生的力集中現象，如果它發生在某個位置而不是某個人身上，例如阿納金。這就像開採石油一樣。絕地武士們看到這些女性正在利用這種趨同，就像她們在利用自然資源一樣。對此不受監管，這不符合絕地武士的想法。

有趣的是，在一個最初圍繞著天行者家族的異性家庭傳奇故事構建的宇宙中，賦予這群女性創造生命的力量。
布倫多克始終是一個母系社會，這一切都是為了將女孩的原生家庭置於一個完全是女性的空間中——當然，其編碼是同性戀——與父親對女兒的家長式作風並列，或絕地武士對潛在學徒的要求。我喜歡稱之為父權而不是父權，因為感覺它來自一個好地方。從本質上講，引入女性能夠創造生命的威脅感覺是新的和不同的。這會引起絕地武士的注意。但他們的擔憂與性別無關。

「因為像漫威這樣的東西是一項出色的四象限倡議，所以女性仍然是這些東西的粉絲。但與侍僧，他們可能是這樣的，等一下，這感覺具體來說為我」。照片：克里斯蒂安布萊克/盧卡斯影業有限公司

你有戲，愛的崇拜， 來到百老匯今年秋天。這是一個關於基督教家庭節日聚會的故事。它的靈感來自於您自己與家人的經歷。你同時在做這件事侍僧，據我所知。他們互相影響了嗎？
我們的導演 Trip Cullman 和我正在討論它的名字愛的崇拜因為所有的邪教都有一個夢想，而且這個夢想真的很美。甚至吉姆瓊斯也開始嘗試廢除印第安納波利斯的種族隔離。劇中的這個家庭有一個夢想，但他們遵循的邏輯結論是，他們永遠不會實現這個夢想。我是基督徒長大的。基督教是終極夢想。上帝降世為人是為了更愛你，這是一個美好的概念。然後你看看基督教對世界做了什麼：殖民、種族滅絕。這是一個美麗的夢想，但並不能證明隨之而來的人類行為是合理的。

絕地武士也活在夢想中，他們相信每個人都有一個夢想。在侍僧,飛行員以「追隨者扼殺夢想」這句話結束。這部戲劇是為了讓人們醒來，發現夢想並不存在。

就像家庭成員捍衛或保護他們的家人一樣，維內斯特拉選擇將本季事件的責任歸咎於死去的索爾，而不是邀請絕地武士團本身的審查。您似乎對人們有時更容易專注於個人行為而忽略結構性失敗的方式感興趣。
他們可能會生氣我談論了這麼多關於我的酷兒身份，但我只是要這樣做，因為我做了一個星際大戰只有少數人做到了這一點，而我是一個奇怪的女人！我曾經有一位治療師告訴我，出櫃自己是酷兒並不會讓你的父母感到不安。無論潛意識與否，他們很長時間以來都知道這一點。他們生氣的是洩漏了一個秘密。這種動力也在推動 Vernestra。她明白，當索爾環顧這四名絕地武士的遭遇時，她的情緒受到了影響。他值得徹底承擔責任嗎？當然不是，但她必須保護她的機構。人們會陷入英雄和惡棍的困境中，並被實際發生的事情分散注意力。這就是當權者保持權力的方式。這就是我們國家如何將企業視為人的原因。

現在節目已經結束了，我已經達到了人們說“你正在製作”的臨界點星際大戰政治的。首先，是喬治開始的。他用三部影片講述了參議院、絕地武士和分離主義者之間的衝突。總的來說，藝術是政治性的。有一種想法是我在供水系統中放了一些東西，說實話，我真的沒想那麼多。我指的是我喜歡的東西，就像喬治、萊恩·約翰遜或 J·J·艾布拉姆斯那樣。

透過約第五集大約如此，那些「覺醒」的抱怨被人們對浪漫情節日益增長的熱情所淹沒——至少在我的回饋中是如此。還有曼尼·哈辛托 (Manny Jacinto) 的粉絲相機。
五歲以來我注意到一件事和六個是女性對節目的反應。你有很多粉絲，他們覺得，我現在可以發聲了，因為有人正在做一些我覺得得到認可的事情。根據我的經驗，最不受尊重的族群是年輕女性，而不是女性星際大戰，但無所不在。有這樣一個真實的概念：假設年輕女性應該加入，尤其是對於大型智慧財產權而言。

我猜製作人假設年輕女粉絲是二級市場。
他們認為他們會得到它們。因為像漫威這樣的東西是一項輝煌的、四象限的舉措，所以女性仍然是這些東西的粉絲。但與侍僧，他們可能是這樣的，等一下，這感覺具體來說為我。漫威宇宙中充滿了擁有令人難以置信的身體的健身房老鼠，但他們中沒有一個是性感的或積極追求與另一個角色（無論女性與否）的身體親密關係。這就是陌生人的不同之處。曼尼的個性明顯是感性的。在我少女時代的同人小說中，這對我來說是一個小小的願望實現。但我認為我的部分粉絲就是這樣！

當奧莎轉向黑暗面時，梅的記憶被抹去，並最終與維內斯特拉在一起。你是如何考慮你想讓她降落在哪裡的？
我喜歡她會為她的妹妹贖回自己的行為。當他們還年輕的時候，她就盡力阻止她出去做她想做的事情。現在，梅得到了宣洩，因為歐莎為母親的死報了仇，並控制了殺死她的武器。梅的任務已經解決，現在重置後，她處於光譜的另一邊。我很想看看一旦梅失去了復仇的北極星或她的妹妹，她會發生什麼事。她最終可能會成為什麼樣的傑森伯恩內斯？

作為機器人夥伴的粉絲，我認為這很有趣，就像 Mae 重置一樣，Osha 的機器人 Pip 也重置。我很好奇你是如何考慮塑造他的，無論是他的設計還是他的弧線。
在設計他時，我們想回到人們過去隨身攜帶的隨身聽的懷舊感覺。這只是一個美觀的事。然後我喜歡這樣的想法：所有主要球員都會改變立場或個性。陌生人一開始是個殺人犯，最後卻變得超級溫柔。你看，他對歐莎的感情就是讓自己變得脆弱。索爾一開始是這樣的，但後來發現他是個不同的人。用像皮普這樣的小角色來做這件事很有趣，讓他從藍色變成紅色。現在他屬於梅了。甚至這傢伙也改變了立場。

岬角已經討論過與她最小的妹妹疏遠。 梗犬2010 年由 Ted Griffin 創作的 FX 系列，是海德蘭作為特約編劇的第一份電視工作。