照片：Macall Polay/Searchlight Pictures

詹姆斯曼高德不害怕被視為熟練導演。 「人們問我是否多才多藝，或者是否缺乏對某一類型的堅持，」他說，並指出對他來說，這種拒絕被束縛的態度植根於啟發他的電影：曼戈爾德是一個年輕的、對電影著迷的青少年。但他希望將這些導演的影響力與那些有效駕馭好萊塢黃金時代的導演融合起來，例如麥可柯蒂斯、霍華霍克斯和維克多弗萊明。他的電影作品真正開始是在迪士尼的早期失敗之後，他在那裡合寫了劇本奧利佛公司- 因此涵蓋了犯罪史詩的全部內容，例如葛普蘭諸如此類的心理劇女孩，被打擾，對於西部片來說3:10 到達尤馬，像動作浪漫喜劇騎士與白天，到超級英雄電影，例如羅根和金鋼狼，到最新的印第安納瓊斯續集。

當然，還有關於音樂天才的傳記劇。曼戈爾德的提摩西柴勒梅德－鮑伯迪倫主演的電影，完全未知，這是他迄今為止的第二部此類電影；奧斯卡得獎者走線由華金·菲尼克斯主演約翰尼·卡什，這是他的第一部作品。這兩部電影有很大不同，儘管它們具有一些明顯的曼戈爾德品質：它們生動地深入了解了他們的環境（完全未知《格林威治村》對 1960 年代初期的格林威治村的再現非常震撼），而且它們本質上是關於不同情感的人們碰撞的人物劇。確實，雖然查拉梅的表現非常出色，但真正的表現是完全未知— 根據設計 — 是迪倫的天才對他周圍的人產生的影響包括民謠偶像皮特·西格（愛德華·諾頓飾）和歌手瓊·貝茲（令人驚嘆的莫妮卡·巴巴羅飾），她本身就是一個傳奇。這部電影講述了 1965 年諾福克音樂節之前的時期，當時迪倫因“走向電動”而疏遠了民間社區中的許多人。換句話說，這是關於一位拒絕被束縛的藝術家的故事，也是由一位拒絕被束縛的藝術家創作的。

我看了完全未知前幾天和我兒子一起。他 15 歲，對鮑勃迪倫一無所知，但他非常喜歡這部電影。然而，他對 Newport '65 最後的場景感到非常困惑。他問：“他們為什麼要向他丟東西？”
鮑伯本人仍然有點困惑為什麼這件事如此重要。特別是如果你考慮到約翰尼·卡什在同一個紐波特舞台上與田納西三人組一起比賽。鮑伯煞費苦心地讓我明白，當他到達紐約時，表面上是為了成為民謠歌手，但這不是他唯一的目標。並不是因為他改變了主意才想要搖滾；而是因為他改變了主意。他是小理查德和巴迪·霍利的粉絲，這些事情讓他感動。從現代的角度來看，鮑勃最終所做的事情將在今天被歸類為軟搖滾。但他們對不同的人有不同的標準，顯然，民間運動的大呸呸聲對鮑勃走向電動的問題不是關於音樂本身，而是更多關於抽象——支撐整個馬戲團帳篷的中心柱是離開他們。

你向我們展示了對於像愛德華諾頓飾演的皮特西格這樣的人來說，一位民謠歌手取得如此高的聲譽是多麼重要——這對民謠運動在文化和政治上意味著什麼。儘管如此，在今天的電影中描繪這似乎是一件具有挑戰性的事情，他對電動車的「背叛」一定感覺多麼戲劇化。
有很多電影都在說：“如果我們不阻止他們，這就是世界末日。”但無論製片廠高層多少次要求在電影中出現這樣的台詞，我認為這實際上並不會增加風險——因為你真正關心的是湯姆克魯斯能活下來嗎？或是你喜愛的電影中的其他角色。世界狀況太抽象了。即使是在動作較少的電影中完全未知，同樣的情況仍然成立：我不確定任何形式的民間音樂和搖滾音樂的利害關係，如果不了解其背後的性格問題，對觀眾來說是否會如此強大或有意義。所以我覺得我正在拍一部關於家庭的電影。 65年的紐波特確實是一頓瘋狂的感恩節晚餐，浪子和父親以及幾個叔叔和其他人正在打架。就像許多家庭一樣，聖誕節或感恩節之後一切都不再一樣了。

我有一個理論，這部電影根本不是關於鮑勃迪倫的，而是關於他周圍的人的。
你是對的，儘管對於字面上的人來說，這樣的句子聽起來太極端了——因為當然是關於鮑伯。當我接手這部電影時，我做的最重要的事情之一就是加強其他角色的規模。當我上場時，這更像是一場客串盛會。但我真的很想盡可能地關注這些其他人。因為在探索鮑伯時，你面臨兩個選擇。我是否會拍標準的“傳記片”，他是主角，他背負著一些壓力、秘密和痛苦，這些負擔將在第三幕的某個時刻以某種蒂姆·赫頓-賈德·赫希的方式釋放出來——老百姓場景？我認為類似的東西不適用於這部電影。我想到了我的一位老導師（以及愛德華的導師），米洛斯·福爾曼（Milos Forman），以及彼得·謝弗（Peter Shaffer），以及周圍的結構和策略艾瑪迪斯。這部電影不僅講述了莫札特的故事，也講述了他的天才對他人帶來的影響——破碎的心、失望和嫉妒的甦醒。所以我覺得理解鮑伯的另一種方式是理解那些愛他並在不同時期受到他啟發、失望、沮喪、傷害或愛的人。

艾瑪迪斯當鮑伯說時，我立刻想到：「人們一直問我這些歌曲來自哪裡。但他們並沒有問這些歌曲來自哪裡。他們問為什麼不來找他們。在《艾瑪迪斯》中，薩列裡怨恨莫札特，因為他是靈感來源的人，儘管薩列裡一生都在為此努力。
是的，但莫札特在這裡認識到人們因他的善良而怨恨他——善良會產生欽佩，但也會產生一種不言而喻的嫉妒，你必須始終如一地忍受這種嫉妒。 「為什麼要你值得這份禮物嗎？這是薩列裡的問題。這也是我最確定鮑伯在讀劇本時會遇到問題的場景。但他身上有一種孤獨，我想找到某種方式來表達。因為那個孤獨——迪倫實際上用這個詞和我談論過——解釋了很多。

這也是一個非常浪漫的想法，不是嗎——資本——右浪漫－孤獨的詩人作為靈感傳播工具的想法？我們在電影中對創造力的描述中看不到那麼多。
好吧，我們對電影已經有了很多情節，我們希望用對話來解釋的一切都更加具體。片商也非常熱衷於希望劇本中的中間欄、對話欄出現一些東西。如果一個角色愛另一個角色，他們希望有人說「我愛你」。但當有人在電影中說「我愛你」時，並不代表他們愛他們。這只是言語。仍然是眼睛會告訴你是否真誠。對於我製作的各種類型的電影，我真的很喜歡嘗試創造一些你必須讀懂演員的時刻—這些重大的轉捩點不一定是一段對話，而是一個特寫鏡頭或一種讓你意識到某些事情發生了變化的內心時刻。一旦你和優秀的演員一起完成了這一點，看著他們駕馭和擴展這些幾乎無言的東西，真的很令人興奮。有一個時刻在完全未知當蒂米和莫妮卡唱“在風中飄揚”。當歌曲結束、泡沫破裂時，我只是喜歡他們兩個之間發生的事情：當他們一起唱歌時，他們所有其他的東西都消失了；這幾乎就像一個性愛場景。

這可能是我今年在電影中看到的最性感的場景之一。
然後他們停止唱歌，然後就出現了這種抽煙的時刻，莫妮卡轉向蒂米問道，“所以這是什麼？”他困惑地看著她，說：“我不知道。”我喜歡他們如何完美地實現並擴展它。因為當她說：“這是什麼？”她正在奉獻自己。所以，當他說「我不知道」時，我很受傷。因為他不拿。鎮上幾乎沒有人會拒絕這份禮物，除了這個骨瘦如柴的傢伙。你看到莫妮卡正在與拒絕帶來的自我挫傷作鬥爭，然後你感覺到她的專業人士接手並問道：“那麼你錄下來了嗎？”她立即​​轉變態度，就像，“如果我不能擁有他，也許我可以擁有這首歌。”這些角色的實際之美在於，他們只是不斷地嘎嘎作響，每個人都互相瘀傷和傷害。

我在你的電影中註意到的一點是，它們總是讓兩個截然不同的角色發生碰撞。即使在這樣一部多角色戲劇的電影中，故事也主要以一系列兩個角色的互動來展開。
是的。一系列的對。我認為所有政治都是地方性的。電影中要設定的一些最重要的藝術元素是具有截然不同觀點的角色、情感觀點以及他們對世界的需求。

無論是什麼類型，這都貫穿你的作品。3:10 到達尤馬是一部偉大的西部片，同時也是一部關於羅素克洛和克里斯蒂安貝爾飾演的這兩個角色碰撞的電影。
這也與家庭或家庭結構有關。拉塞爾的幫派中有一個家庭。拉塞爾和我談到的一件事就是他帶領這群野狗時的疲倦。他厭倦了強大和自主的感覺。而克里斯蒂安則處於相反的一端：他一生都感到無能為力，並且厭倦了無能為力的感覺。

您是否在某個時刻意識到這就是您作為電影製片人的優勢所在，或者這就是您需要做的？
這就是我解決所面臨問題的方式。我一生都記得的電影，無論是美國電影還是國際電影，是的，它們的構圖都很精美。是的，它們編輯得很漂亮。是的，它們在視覺上很引人注目。但如果性格不屬於其中，那麼它們就只是時裝秀。紅色沙漠和冒險之旅作品的成功不僅因為安東尼奧尼的造型，還因為與莫妮卡·維蒂獨特的表演方式交織在一起的方式，一種與視覺效果相結合的矛盾心理和倦怠感。

你還記得你看過的第一部電影嗎？
嗯，我父母告訴我這是歡樂滿人間我尖叫著被從劇院拉了出來，因為我無法忍受；太可怕了。但我記得的電影是綠野仙蹤——維克多‧弗萊明的原著綠野仙蹤。

我們現在必須限定這一點，這不是很瘋狂嗎？
是啊，對吧？ “弗萊明人。”但這對我影響很大。女孩，被打擾實際上是一個版本綠野仙蹤。因為那是一部主要生活在夢中的電影，在夢中，英雄感到自己無法逃脫，並發現自己可以擁有整個時間，這意味著整個畫面的整個鬥爭是多餘的或不必要的。但這是建立在性格之上的——多蘿西及其後的抑鬱的青春期年輕女性。

什麼時候知道自己想成為電影製片人？
當我還是個孩子的時候，也就是 70 年代，拍電影似乎是世界上最令人興奮的工作。這與青少年說「我想成為太空人或足球員」沒有什麼不同。當然，這似乎是一個不可能的夢想，但所有的事情都是從不可能的階段開始的。我的父母從來沒有特別意識到是否的士司機當時帶12歲的孩子去看電影是合適的，所以我爸爸帶我看了所有70年代的電影。所有這些都與失落的方舟攻略和星際大戰和舒格蘭快車和近距離接觸和網路和所有總統的人。

幾十年前，您在迪士尼開始了您的職業生涯。這是怎麼發生的？
我在加州藝術學院製作了一部短片，引起了工作室負責人和經紀人等的注意。我於 1985 年 6 月畢業，並於 7 月在迪士尼簽訂了一份編劇兼導演合約。艾斯納和卡森伯格剛剛接管迪士尼，希望讓年輕的電影製作人充滿他們的園區。克里斯·卡特、菲爾·喬努和其他人也在場。就金錢而言，這些並不是什麼大不了的事情，但他們給了我們所有人一個辦公室和一個家，並創造了這個想法：我們將成為這個新興帝國的農場團隊。我向他們推銷詹姆斯和大桃子，我向他們推銷斯圖爾特·利特爾。但我的任務是錯的。他們只是想讓我拍他們在派拉蒙拍的那種電影。我的意思是，你在談論一個孩子。我當時 21 歲，與一家大型工作室簽訂了合同，周圍都是重量級人物和選手。我來到這個地方是一件奇妙而令人驚奇的事情，但除了一部熱門短片之外，我身後沒有任何工作。所以，我不可能發出自己的聲音。他們指派我為他們寫一部動畫長片，當時這甚至不是他們的重點。這是一次光榮的經歷，但我感覺這行不通。

提摩西柴勒梅德在電影中飾演鮑伯迪倫完全未知。照片：探照燈圖片

就在那時，你做了一件令人驚訝的事—你回到了電影學校。 是什麼讓你決定回去？
這並不是離開的決定。我沒有足夠的資金來切斷我人生中第一份健康的薪水和工作室的一份輕鬆的工作來重新發現自己。我被解雇了，然後花了一段時間為預告片寫旁白，還為威爾·文頓寫了一部黏土動畫復活節特輯。我開始對電影製作的世界感到失望。我嘗試改編理查福特的體育記者。我試著寫自己的小說，但我找不到任何地方可以買。在不知道該走哪條路的沮喪中，我決定回到電影學校的庇護所，因為這是我記憶中最後一次真正快樂。我回到東部的哥倫比亞大學，給自己一些時間來發展一些劇本。

你在哥倫比亞大學學到的最重要的東西是什麼？
編劇。我之所以從事電影製作是因為我感到孤單。國中末搬到我的高中小鎮後，我沒有了友誼，而作為電影製片人的行為在某種程度上給我帶來了社會結構，也為我帶來了友誼和合作者。寫作是我必須完成的一項苦差事，才能有東西可以拍攝。我讀過所有的編劇書籍，但對情節驅動的電影繪製方式並沒有什麼啟發。這感覺就像一堂費力的舞蹈課，要求我把腳踩在地板上的這些標記上。我和米洛斯一起上了導演大師班。他問我：“那麼，你要導演什麼？”我說：「我什麼都沒有。我要寫一部電影。因為他非常酷，所以他說：「好吧。嗯，這部電影講的是什麼？我說：“真是個看不見的胖子。”他說：“好吧，這不是一個故事，這只是一個想法。”他給了我他在康乃狄克州的地址：「開始寫吧。每週給我發 20 頁。所以，我每週寫 20 到 30 頁，然後將它們發送到康涅狄格州，他會在周二過來，向我展示他是如何標記它們的。大約三週後，他說，“就在第 47 頁，他的母親去世了，他沒有告訴任何人，那是你的電影。”他補充說：「盡量別搞得太晚。它不應該出現在第 47 頁。這是我第一次讓有人雕刻而不是規定電影的製作方式。我了解到你可以用其他方式做事，透過產生大量角色材料然後對其進行篩選，並在編輯過程中將敘述作為輔助過程。

我會永遠記得。裡面有一個場景重的黛比哈利 (Debbie Harry) 向麗芙泰勒 (Liv Tyler) 展示如何在他們工作的當地披薩店操作收銀機。 「別按那個。按下紅色按鈕，然後點擊此按鈕。然後抽屜就會打開。麗芙說：“好吧，這個。”她說：“不，你必須先擊中那個。”本課的整整一頁都是關於如何使用舊收銀機的。米洛斯繞了整頁，然後他走進來說，「我喜歡這一頁。這就是生命！我從來沒有一個編劇老師對我說過這樣的話：「我不在乎它現在是否在推進故事。我只是感受到了我在這裡認識的人類生活的一部分。如果你在那個空間裡寫作，就會發生真正的戲劇。當然，戲劇性的事情已經發生了。你有一位中年女服務生和一位新來的、非常漂亮的女服務生。場景中有一種與生俱來的緊張感。

我比較矛盾的是情節。我無法列出大綱。我已經說過一千遍了，但即使迪倫問我什麼完全未知是關於，我當時想，「這是關於一個在明尼蘇達州令人窒息的人，拋下家人和朋友，穿越半個國家，為自己創造一個新的身份，建立一個新的家庭，新的朋友，創造性地綻放，取得巨大成功的故事，開始窒息，然後離開。他笑了。我確信我在某種程度上描述了一個貫穿他一生的主題——這些重塑、創造性爆發和撤退的時期。

開頭和結尾中有幾個結構性的東西對我弄清楚這部電影非常重要。其中一首是伍迪·格思裡 (Woody Guthrie) 的歌曲“So Long, It's Been Good to Know Yuh”。我的想法是這部電影是關於告別的，所以很高興找到一首關於繼續前進和重新開始的歌曲，這首歌在電影中多次播放，並且在開頭和結尾非常突出。但我也覺得這部電影應該以一個到來開始——鮑勃的到來——這當然是從某個地方出發，並且應該以他的離開結束。

所以，顯然你還在拍西部片。
老實說，是的！為什麼不呢？我不太確定這不是鮑伯正在做的事，唱他所做的民謠。流派和現實生活並不互相排斥。而且，這只是神話——西部片是武士電影，武士電影和西部片是黑色電影的兄弟。它們都只是現代背景下的寓言，因此與凱爾特故事和中國古代故事沒有什麼不同。因此，這個背著吉他、身無分文、帶著一本充滿秘密和魔法的筆記本來到這裡的陌生人，幾乎是所有故事的經典開場，而這也是這個故事的現實生活開場。

最重要的是，鮑勃顯然有一個寓言家的衝動，他在生活中發明了他的故事。如果我們認為祂是全知的神，那麼這就是一種操縱，祂在玩弄我們。但還有另一種閱讀方式，尤其是當你看到一個 19 或 20 歲的人向我們講述他在鐵軌上、嘉年華上的生活以及向牛仔學習和弦的故事時：這是一個願望。他不想成為中產階級五金店老闆的兒子。這是一個年輕人夢想著他來自更浪漫、更性感、更有趣的地方。

你從夢想史匹柏電影變成了與他合作一部電影。您對以下的回應感到驚訝嗎印第安納瓊斯與命運之盤？
對我來說，製作這部電影只有一種方法，那就是讓印第安納瓊斯的年齡成為故事的一部分。你不能忽視它。但反應也有兩到三倍。顯然有一群熱心煩惱的人因為電影中出現女人而感到憤怒，而我無法幫助他們。每部《法櫃奇兵》電影中都會有一位重要的女主角，她有時會幫助印第安納瓊斯擺脫困境。但觀眾的反應一點也不平淡。它只是引起了具有挑戰性的商業反應。距離上一期已經過去了很長時間，也許沒有那麼內建的 40 歲以下觀眾「想看」的內容，這嚴格來說是一個商業決策。我決定拍這部電影是因為我一直在努力完全未知，由於新冠疫情而被擱置。疫情期間沒辦法拍中低價位的電影，許魏洲承諾了沙丘。所以我必須離開迪倫計畫至少兩年。就在那時，我的電話響了，是哈里遜福特、史蒂芬史匹柏和凱西甘迺迪問我是否想和他們一起拍這部電影。

是什麼讓他們打電話給你？
好吧，你必須問他們，但緊隨其後的是福特訴法拉利，我認為史蒂文真的很欽佩。我實際上認識哈里森有一段時間了，他一直在關注我的工作。但我懷疑，在試圖追隨我這些英雄的腳步的過程中，我已經發展出了相當多元的作品。史蒂文顯然有自己的風格，體現在他在鏡頭中阻擋和移動演員的方式，但他也有巨大的多才多藝。同一位電影製片人製作了近距離接觸還做了慕尼黑和頂客和大白鯊，這本質上是一場恐怖冒險，並且辛德勒的名單。還有喬治·盧卡斯（George Lucas），如果你仔細看一下他的完整簡歷的話。 所以，也許， 在某種程度上，他們看到了這一點，但我無法開始說。對我來說，這是一次與我心目中的英雄合作的深刻個人機會。

對於《法櫃奇兵》，我希望它能與其他電影連結起來，但你也必須在每部電影中表達一些新的東西，就像史蒂文所做的那樣。攻略更像是一部經典的好萊塢幽默冒險電影——一部埃羅爾弗林的電影，如果你願意的話，有一個更現代的諷刺英雄。和末日神殿更像是 EC 漫畫版的印第安納瓊斯。進而最後的十字軍東徵變成完全不同的事情。這是一部爭分奪秒的父子電影，更是一部怪誕喜劇。並與水晶頭骨在《法櫃奇兵》中，史蒂文試圖將《法櫃奇兵》帶入 50 年代，脫離前三部作品所處的時期，也就是第二次世界大戰的直接背景。這種轉變很棘手，因為印第安納瓊斯電影的大部分基調是它們存在於 1930 年代和 1940 年代的好萊塢黃金時代。當你把這些人物帶入傑克遜·波洛克在繪畫、埃爾維斯在廣播中的時代時，印第安納·瓊斯神話中美麗的理想主義和老式英雄主義與世界正在變化的方式之間就會出現不和諧。

這就引出了另一件事，人們往往會忘記，那就是之後攻略，每部印第安納瓊斯電影都遭到了強烈的懷疑，儘管它們賺了錢。這是一個循環：人們對每一個新事物感到失望，然後他們意識到，哦，這其實是非常棒的。
你必須對此免疫。攻略是一部近乎完美的電影。作為流行甜點、角色作品以及數以百萬計的其他方式，它是電影才華、講故事、不敬的表演、喜劇和派頭的驚人展示。你幾乎可以說同樣的話星際大戰也許帝國大反擊，一起觀看它們；接下來的一切，都會有人抱怨缺少什麼。這與深受喜愛的智慧財產權領域是一致的。我最大的教訓是羅根，從某種意義上說，我對我的明星和工作室充滿信心，而且我的語氣與以前任何現有的風格都有很大的不同X戰警或者金鋼狼電影就像。即使在預告片中，粉絲也能感覺到組織排斥的發生。當時，對此有很大的焦慮。但要嘛你要進入一個已知的宇宙並將其推向新的地方，要嘛你要進入一個已知的宇宙並複製以前存在的東西。有些人無論如何都會感到不安。這就是作為粉絲的一部分。我無法從他們手中奪走這一點。

當你通過福克斯進入漫威世界時，你是否覺得自己很幸運？不是迪士尼這一事實是否給了你更多的自由去做你自己的事情？
我認為在迪士尼漫威世界裡這不是什麼秘密羅根永遠不會發生。我想連凱文費吉也會這麼說。這就是他們在那裡拍電影的方式。

這讓我們回到迪倫。還有其他鮑勃迪倫的電影，其中一些是由一些重量級人物製作的非常好的電影。我想需要一定程度的虛張聲勢才能說：“好吧，現在我要做我的版本了。”
許多人對於鮑伯對他們的意義有不同的感受，最終，我不可能做出一些為他們所有人服務的東西。關於鮑伯有這些陳腔濫調的評論：鮑伯是神秘的謎，鮑伯是頑皮的挑釁者。他們並非不真實。因為鮑伯很酷，所以作為一個電影製片人，你想要製作一部關於這樣一個很酷、有頭腦、有藝術定位的藝術家的真正很酷、有頭腦、有藝術定位的電影。但對我來說，將電影本身作為對他風格的一種假設會（a）不舒服，因為我不知道該怎麼做，（b）他太酷了，我總覺得你會看起來像他旁邊那個戴著很酷帽子的傻朋友。

另外，我必須幫助我的搭檔，我的年輕演員，融入這個傢伙，所以一切都不能只是惡作劇。當你從一個連飯都吃不起的 19 歲年輕人開始時，他會感到無法控制——他不是一個已經制定瞭如何以神秘而令人困惑的方式操縱全球媒體機器的總體計劃的人。故事。這就是他。但它工作過。於是他更努力地投入其中。提摩西和我正在努力實現某個時刻，那是在他唱完《時代正在改變》之後的某個時刻。 1964 年，他在紐波特舉行的一場大型音樂會上，肯尼迪去世後不久，他就推出了這首歌，觀眾對他的崇拜程度又回來了，觀眾跟著唱，為他尖叫，愛上了他──他是如何處理的那？並不是說它是空的，而是它沒有填補任何漏洞。這不是他所尋求的。在我看來，這首歌本身就是他所尋求的。

這對我來說也是一個有趣的話題：究竟為什麼我們對祂為我們提供的待遇如此不滿意？他不像霍華休斯之類的。完全由他本人創作的五十五張音樂唱片。即使在電影的背景下，我認為 Timmy 在電影中唱了 26 首歌。從某種意義上來說，這些都是獨白。它們是最原始層面上自我的巨大表達，以及對愛、政治、世界、自由、奴役的態度——但我們覺得他沒有向我們提供一些難以捉摸的東西。我認為他拒絕那種經典的「這是我童年的創傷」的東西。但他的歌詞也不像其他許多人那麼明確。他的歌曲之所以如此有影響力，不僅因為它們非常美麗，還因為它們極具包容性。 “我的朋友，答案正在風中飄揚。”嗯，這並不排除任何人的觀點。他並沒有真正採取像菲爾·奧克斯那樣的立場。他把所有的門都打開。答案取決於我們。

詹姆斯·曼戈爾德談什麼完全未知真的是關於