“我正試圖加劇人們生活中的矛盾”

事實上，電影製作人 Boots Riley 的新電視劇我是處女座是一個 Prime Video 項目可能看起來不協調。在他與嘻哈樂團的音樂中政變，他的劇情片處女作很抱歉打擾你以及多年來的激進主義和組織活動，萊利一直對資本主義和公司進行激烈的批評。 20多年前，Coup發行了一首名為《殺死CEO的500萬種方法》的歌曲；現在，第一季我是處女座傑夫·貝佐斯的成功使串流媒體服務成為可能。但萊利表示，他選擇 Prime Video 是為了讓盡可能多的觀眾看到他的劇集及其意識形態，並且我是處女座它明確地表達了對統治階級、警察和百分之一的不信任，同時又充滿奇幻和超現實，是動畫、音樂和實際效果的刺耳拼貼，創造了一個一切皆有可能的世界——甚至是一場革命。

「有人可能會說，『我們已經知道了。為什麼這個會在這裡？我是處女座’這些人物被認定為共產主義者，他們傳達的訊息是美國迫切需要一個團結的工人階級。「如果你已經知道了，那是因為你在生活中進行過對話。如果所有這些電影製作人在他們的生活中都進行過這些對話，為什麼從來沒有一個角色談論過它？

與電視上其他任何作品不同的是，它的荒誕主義視覺形象和穿透性的政治熱情，我是處女座講述了身高13 英尺、名叫庫蒂(賈雷爾·傑羅姆飾) 的19 歲黑人男子，由叔叔馬蒂斯(邁克·艾普斯飾) 和姑媽拉弗朗辛(卡門·艾喬戈飾) 撫養長大，他崇拜科技億萬富翁所扮演的英雄，一個義務警員的身份。庫蒂冒險闖蕩世界後，結識了第一批朋友，包括組織者瓊斯（卡拉·楊飾）；他與同樣擁有超能力的弗洛拉（奧莉薇亞華盛頓飾）開始了第一次戀愛關係；並意識到英雄並不是像他想像的那樣的道德人物。該劇的平行現實奧克蘭由萊利和聯合劇集製作人子淳建造，大膽、荒涼而美麗，角色之間日益團結的精神體現了萊利自身堅韌的希望。隨著庫蒂在一場不斷發展的政治運動中長大，我是處女座質疑什麼步驟最能有效地讓人們想要改變他們的物質條件，因此萊利向 Vulture 講述了該劇的答案，以及其中哪些可能會在潛在的第二季中出現。

庫蒂由收養家庭撫養長大；他已準備好執行一項重要任務；他的皮疹遍布全身，似乎揭示了不同的生理機能。鑑於如何我是處女座涉及超級英雄和神話，庫蒂是你版本的超人嗎？
不，這不是我版本的超人。我從矛盾開始：身為一個巨大的黑人會為我們所知的世界帶來什麼漣漪？我寫的第一份談論這個節目的文件的標題是「超級惡棍」。所以絕對不是超人，對吧？在劇中，他有點成為反派。有人為他加油，有人不為他加油，這就是現實生活中發生的事。我們看有關銀行搶劫的節目，我們喜歡它們，因為我們知道誰是其中的壞人，而不是搶劫銀行的角色。搶劫銀行的角色唯一一次是壞人是在警察劇或超級英雄劇中，這告訴我們這些節目對我們的影響。

我從內部建構了 Cootie。人總是是誰。就生理學而言，它表明了另一件事。可能會有第二季，這個問題將會在那裡得到答案。這個問題實際上將在本季的最後一個場景中得到解答，但奇怪的是，我們在準備期間削減了節目的 60%，而那是必須刪除的場景之一。如果沒有第二季，我會公開為大家解答。

在我看來，這個系列就像是不同神話的大雜燴：多變體；漫畫書；美國講述自己的神話，例如警察的角色和刑事司法系統的道德。那些其他元素是怎麼進來的？
我通常嘗試從內到外看待事情。我從一個問題中走出來，問題隨之而來，我試著讓人們一路上感受到一些事情。這些東西會找到它們的出路，因為它們就在這個世界上。英雄之所以被稱為英雄，是因為你應該如何講述一個故事，英雄的旅程，然後瓊斯是一個講故事的人，並以不同的方式講故事。

所有這些事情都來自於解決問題，試圖找出如何傳達這個想法。我如何才能讓我們的角色擁有的不僅僅是資訊——我們知道他經歷過這一切——我如何才能讓我們感覺那？一開始，他在這個對他來說太小的房子裡，我們可以從他蹲下來的地方感受到這種感覺，但是當他們把房子的一部分漆成黃色時，我們就會感覺到這種感覺，所以我們以不同的方式感受到它。我正在尋找這些發自內心的東西來讓我們感覺這些經驗和感受這些想法。也許我甚至不知道「感覺」到底是什麼意思，但大腦將其記錄為有點不舒服或奇怪的東西。

此外，還有很多線索可以讓我們了解馬蒂斯和拉弗朗辛正在經歷的事情。用你的話來說，它們幾乎是第二季中即將發生的另一個神話的一部分。所有這些事情都會變得清晰。

剪掉是為了為第二季做好準備嗎？
不，這完全是金錢。我們在拍攝前幾週就將其剪掉了。依靠實際效果使整個事情花費了更長的時間，這就是為什麼我們必須削減其他內容的部分原因 - 也是我認為該節目有效的部分原因。失去一些東西讓我心碎，但最終卻成為了最熱門的作品。當我們在巡演中表演時，我們習慣於表演一小時二十分鐘，但隨後我們會在其他演出中獲得開場時間，他們會說，“你有 20 分鐘！”我們會說，“現在我們把所有的脂肪都去掉了，我們就用打擊來打人們的臉。”

底層民眾有更多的故事情節，還有一些其他角色，這個那個。貝爾和另一個不存在的角色之間存在著一場友誼競爭，這與整個下底部社區獲得一份工作有關。那個對手將會是一個越南角色。灣區非常多元化：黑人、亞洲人、很多波斯人、很多阿拉伯人。但因為我們最終在新奧爾良拍攝了很多這樣的內容，所以這不是你能得到的背景演員。你會得到黑人或白人。我覺得灣區的一些代表缺少一些東西。與熊合作的那個角色，也許我們可以把他帶回來。

同樣有能力的弗洛拉和瓊斯什麼時候登場了？
和瓊斯一起，我知道其中一個朋友團體將成為組織者。在第七集的那個通靈劇場裡，這個爭論最初是由庫蒂提出的，而且它將在一場漫長的戰鬥中發生，只是口頭上的事情。然後我想，等待。所以我要錄一段對話？ 我必須讓這更像是一件體驗性的事情。我也開始思考，我會稍微改變庫蒂對我最初的印象嗎？這是他不會談論的事情。這是瓊斯會說的話。但如果覺得無聊，她就不會說出來。她有非常擅長爭論的能力。那力量是什麼樣的？它必須與節目的其他語言感覺不同。它必須是舞台藝術的東西，實際上感覺像是新的和不同的東西。我想讓我們覺得她有能力讓人們理解一件事。她不像X教授。她無法改變某人的感受或想法。

當我第一次寫弗洛拉這個角色時，這是一種荒謬的觀點，認為人們必須工作太努力。這個人是誰？她如何能夠做到這一點，這對她來說到底意味著什麼？她的力量在於一切都變慢並且她感到無聊。我該如何表示呢？我希望它給人一種不舒服和奇怪的感覺，就像大衛林區那樣。我想以一種不只是說話的方式來做這件事這很快，但感覺不對。我們拍攝了奧莉維亞所做的動作一次，然後我們讓不同的女性穿著不同的氨綸套裝來做這個動作。我選擇讓這些力量成為人們在庫蒂出現之前並沒有意識到自己是力量的東西。我試圖加劇人們生活中的矛盾、他們正在做的事情以及他們如何經歷事物，就像卡西烏斯有能力在《白人聲音》中一樣很抱歉打擾你。

我是處女座庫蒂襲擊發電站（這是一項大膽的行為）和瓊斯支持的有組織、協作的總罷工之間存在著緊張關係。我們並沒有真正得到很多媒體來討論每種方法的優點或缺點，這正是拉弗朗辛和瓊斯在談論革命領導人時所做的。你是如何決定這種緊張關係如此重要的？
這些都是現實生活中發生的對話，對嗎？這些是正在談論的想法和我正在思考的一般想法，也是我的作品試圖談論的想法。什麼是權力？權力點在哪裡？哪裡是我們的力量？有各種各樣的搶劫電影，人們搶劫銀行等等，每個人都喜歡它們。在這種情況下，沒有人認為銀行是好人。人們為這件事的發生而歡呼。為了產生這種衝突，我希望有一場引用不引用的搶劫。我們有一整集的故事板，本來會很棒，但它是被刪除的 60% 的一部分。

當人們為那些搶劫電影歡呼時，他們在歡呼什麼？他們感覺有人在表達他們的權力，並透過從他們那裡奪取權力，給予那些當權者——統治階級他們應得的東西。當我們觀察這個世界時，這種感覺有時會滲透到我們的日常生活中。我們看到一名籃球運動員獲得了2 億美元，而他們出身貧困，我們歡呼雀躍，因為我們覺得這對系統做了一些事情——以某種方式、形式或形式，我們得到了這筆錢的一部分。無論如何，這是對的！但我們同時也知道它其實並沒有改變任何事物關於系統。這與群眾運動相衝突，群眾運動可能同樣有力，同樣暴力，但需要很多人去做，而這實際上可以帶來改變。因此，我想將這些個人的冒險行為與群眾運動進行比較，以建立權力並接管事物。其中一個在文化生產中根本沒有被談論，而其中一個卻被談論，因為它是我們希望世界變得不同和希望世界改變的這些感受的佔位符。所以我搶劫了發電廠，讓看起來像是，他們這樣做不僅僅是為了為自己謀取金錢或其他什麼。它是為了幫助人們，但它仍然象徵著同樣的矛盾。

我想知道該系列是否拒絕激進的暴力行為可以鼓舞人心的想法。
這是劇中的衝突之一：這種先鋒理念，這就是你看到拉弗朗辛提出的。這在美國左翼的某些部分肯定存在，但當你看到確實發生的革命時，你會發現它並不是來自這些個人的暴力行為。他們是暴力，但他們有數百萬人。中國，億萬人民；他們中的一些人甚至沒有槍，但這很暴力，因為他們有這麼多人，他們可以與有槍的團體戰鬥。你看看蘇聯、古巴。我們看看古巴，人們會說，“有切，有菲德爾”，但他們當時正在進行總罷工，這就是他們能夠掌權的部分原因。

我著迷於停車票，節目中的動畫節目。在我們看到的片段中，角色們談論死亡是一種均衡器；它們體現了未實現的生活中失去的機會。您想透過停車罰單傳達什麼訊息？
這個節目的想法來自於我曾經對我的孩子們說過的話。我會說，「你花了這麼多時間看電視，因為你認為他們在電視上所做的事情很令人興奮。請注意，他們的生活看起來很令人興奮，因為他們沒有坐在那裡看電視。我們一生的大部分時間都是這樣度過的。他們所吸收的東西是他們自己的一部分，也是世界性格的一部分。我想，我需要看到人們正在看到的東西。我創造了這個想法，所有的作家停車票他們真的想做一些比他們正在做的事情更重要的事情，而且有點拘泥於自己。他們很傲慢，認為自己是最好的作家。我從第一個場景開始停車票 在第二集中。我希望他們說的是真實的事情，但以某種方式那些作家們認為我們將這種電視提升了一個檔次。現實生活中是否如此，我不知道。但我希望他們感覺自己正在回答和提出存在主義問題，而當他們推銷這個節目時，他們無法將其出售，所以他們必須有這個愚蠢的口號。我還想利用這個節目讓我們感受庫蒂被忽視的感覺，因為每個人都在嘲笑這個節目，而他不明白其中有什麼好笑的。

賈斯汀說“Boyoyoyoyoyoyoing”，那是朱麗葉特劉易斯。我認識她哥哥博·派崔克·庫隆因為他導演了政變的視頻“斷頭台。”她說，「我會這麼做，但他們告訴我我已經拍了六集。我沒有時間做這些。我當時想，“別擔心，你可以在十分鐘內完成所有事情。”她說：“好吧，但是劇本在哪裡？”我想，“只有一個字。”

讓我們在應得的地方給予讚揚：氣象預報員劇集以及存在主義的絕望，那就是 Tze。我想要停車票但當你面對每個人都想為了錢而削減東西時，你就會尋找節省東西的方法。我想，“如果這是他們搶劫所需的工具之一怎麼辦？”然後 Tze 說：“我有一個主意。”我猜有一個神奇寶貝在日本得到的劇集禁止因為他們有所有這些閃爍的燈——這就是 Tze 的想法。還有我的朋友們，李克勞馥和大衛勞爾，住在奧克蘭並製作了定格動畫很抱歉打擾你，我們在這裡用角色平面做這個二維半的事情，然後用平面回到這裡，並做定格動畫，但看起來有點扁平。這有點令人不安，因為它就像你以前見過的其他東西一樣，但更奇怪。製作一個停車票節目肯定已經被討論過。

對於觀看過的人我是處女座和很抱歉打擾你，關於勞工運動，並且正在閱讀有關 WGA 罷工的內容，您會推薦哪些電影或書籍作為勞工運動的經典？
勞工運動經典電影——數量不多。很多 70 年代的電影都被認為是支持勞工的，例如保羅·施拉德的藍領，這絕對是反工會的。當時發生的事情引起了強烈的反對：70年代初出現了罷工浪潮，所以你看到很多媒體那裡有勞工，但將其描繪成腐敗的。但其中一個非常鼓舞人心的是馬特萬作者：約翰‧塞爾斯。有本書叫階級鬥爭聯合主義喬·伯恩斯（Joe Burns）的作品剛出版。美國十次罷工的歷史作者：艾瑞克‧盧米斯；美國人民的歷史如果人們對這些東西不熟悉的話，Howard Zinn 寫的書是一個很好的起點，因為它讓人們能夠正確地看待事物。有一個電影叫見紅，這是一部 1983 年的電影，由 Jim Klein 和 Julia Reichert 執導。 YouTube 上有一部紀錄片，撼動基礎，關於 1940 年至 1975 年新南威爾斯州建築工人聯合會。在 60 年代，他們變得如此激進，以至於能夠滿足他們的所有要求。他們不僅會在罷工線上阻止工賊，還會前往工賊的家並確保他們不會來上班。他們變得如此強大，以至於當社區中發生其他運動時——中產階級化正在發生；有他們的黑人權力運動，這是由那裡的原住民組成的——他們能夠透過關閉這些運動所反對的建築開發和企業來幫助這些鬥爭。

我們說話時很抱歉打擾你出來後，你告訴我你相信電影和流行文化有助於創造現狀，而不是反映現狀。它們對我們正常化和接受的事物有著顯著的影響。當惠特爾在坎農漫畫公司的演講中開始說這句話時，我想起了我們的談話，但我很驚訝地聽到惠特爾說“所有藝術都是宣傳”，他是該系列的反派，我猜想，他是一個我們應該不信任的觀點。我很好奇你是怎麼決定讓他說出這句話的。
我認為有這樣一種觀點——我不認為這是完全錯誤的——資本主義只是自動運行。人們有點進入模式。他們找到一份工作，他們可能會做一些他們在哲學上不同意的事情，而這只是你擁有這份工作，它是一種功能。但同時，資產階級的某些部分確實有意識形態思考。你可以在像埃隆·馬斯克這樣的某些人身上看到這一點，他們思考自己想要的世界是什麼樣子，並試圖提出想法，比如“嘿，事情應該是這樣的。”

“我有一定的錢，因此，我對事情應該如何發展有更多的發言權。”
是的，他們也關心人們對此的看法，因為這有助於他們的業務。例如，這位受訪的匿名蘋果高層，他們反對作家罷工得到他們想要的東西的原因之一是他們擔心其他行業的其他工人會如何看待這個故事，以及這個故事會讓其他工人做什麼。統治階級肯定有自我意識和階級意識，這意味著他們知道事情是如何運作的，並利用它們來謀取利益。

傑·惠特爾 (Jay Whittle) 認為事情應該以某種方式發展。我之所以讓他這麼說，是因為我們看到越來越多的證據表明資產階級了解資本主義如何運作，了解媒體如何運作，並了解這些故事應該和不應該如何講述。在好萊塢，五角大廈、中央情報局和好萊塢之間有著非常緊密的聯繫。它甚至沒有被隱藏。他們為什麼關心？我們知道中央情報局也接受統治階級的命令。「嘿，我們國家的這些市場受到了這項特殊運動的威脅。我們需要你為此做點什麼。這些人是為誰的利益而工作？我認為擔任這些職務的人考慮的不僅是眼前的利潤需求。他們正在思考自己擁有的力量以及如何塑造世界，這不一定來自於對事物現狀不清楚的分析。這就是為什麼我讓他說這些話。

傑伊·惠特爾承認這是一個共同的真理，但統治階級對其有特定的解釋。
是的。根據傑伊·惠特爾（Jay Whittle）所說的內容，我很快就會向您展示：列寧有一本書，名為應該做什麼？這是革命早期發表的一項具有開創性的聲明，它確實在一個重要時刻將他們團結在一起，並讓他們取得了成果。他稱之為需要做什麼？因為這本書[舉起相機],應該做什麼？，這是尼古拉·車爾尼雪夫斯基 1860 年代末的小說作品。幾個月前，當我發現這本書時，我發現1900年代初期的革命者都是受到這本關於烏托邦社會的小說的啟發。我一直問自己這個問題我在用我的藝術做什麼？真的有這樣的效果嗎？這讓我大開眼界。我總是可以談論我們所觀看的這些藝術作品如何塑造我們的世界觀的模型，但總有一個問題，當你製作激進的藝術時，它是否能產生任何效果，這就是一個例子的。