喬羅根只是一切的開始

照片插圖：禿鷹；攝影：Vivian Zink/SYFY/NBCU 圖片庫/NBCUniversal，取自 Getty Images

既然是2018 年首次發布推文，？仍然是用來嘲笑保守喜劇概念的迷因。但儘管不斷受到忽視，保守派喜劇仍蓬勃發展。從收視率來看古菲爾德！對於每月收入 20 萬美元的 Patreons 來說，為了吸引這些新觀眾，con-com 已經變得太大而不容忽視。在他們的新書中？這不好笑：右派如何讓喜劇為他們服務、學者馬特·顯克維奇（Matt Sienkiewicz）和尼克·馬克思（Nick Marx）準確地捕捉到了我們如何走到這一步以及右翼喜劇生態系統如何運作。正如他們在書的簡介中所解釋的那樣，“當今人們發現新喜劇的方式？” YouTube 上的演算法建議、Twitter 上的轉發、播客上的交叉推廣？提供了一套將更平庸的右翼幽默與真正邪惡的東西聯繫起來的途徑，甚至包括實際的新納粹喜劇空間。

在禿鷹上好一個podcast、顯克微支和馬克思討論了這本書以及其中的人物形像如何？從提姆艾倫到喬羅根再到大屠殺否認者？都已連線。您可以閱讀文字記錄的摘錄或收聽下面的完整劇集。收聽好一個每週四於蘋果播客,Spotify,縫合器,灰濛濛， 或者無論您在何處取得播客。

你的書叫這不好笑，指的是這個話題在主流媒體中出現時，被處理的頻率：“這不好笑，？”暗示「所以它不存在」。它變成了越來越大的文化現像被忽視的事情。
尼克·馬克思：這本書更大的論點是，過去五、十年來，自由主義者一直把頭埋在沙裡。這種情況發生在很多方面。馬特和我從學術領域開始，我們注意到其他研究人員錯誤地分類了那些非常明顯意味著讓你發笑的東西。他們會叫它別的東西嗎？ ？或“新聞資訊娛樂”。這反過來又被主流出版物所報道，這些出版物的標題是“為什麼保守派不喜歡笑？”和“為什麼沒有保守派喬恩·斯圖爾特？”這是一種自我延續的事情，就像把手指伸進耳朵裡說，「啦，啦，啦，我要假裝它不存在」。

當我們稱呼這本書時，我們正在進行基於品味的爭論這不好笑，因為我們一直在根據其無可否認的笨拙、糟糕的笑話寫作來判斷它。然而，更大的問題之一是社群媒體世界在多大程度上隔離了受眾。 Facebook 和社群媒體的演算法為我們提供了它知道我們想看到的東西，如果泡沫之外的東西破裂，我們作為自由主義者可能會做出本能的反應，我不喜歡這樣。我覺得這並不好笑。它不符合我的口味。它使循環繼續進行，這不會讓我笑。因此，這根本不是喜劇。

這本書被分為「複雜」的幾個層次。第一章名為“福克斯新聞與主流右翼喜劇”並重點關注傑西·沃特斯和格雷格·古特菲爾德在福克斯新聞的職業生涯。古特菲爾德似乎是你的書所討論的整個趨勢的象徵，因為古菲爾德！常在網上被駁回，但超越史蒂芬·科爾伯特深夜秀作為深夜的頂級節目。怎麼樣膽戰心驚！為福克斯新聞工作？
近紅外線：重要的是，古菲爾德在福克斯新聞工作了二十年的大部分時間，他總是有一種冷漠、諷刺的感覺？這完全是大多數自由主義者會錯過的事情，因為你凌晨三點不會看福克斯新聞。如果你觀看一集古菲爾德！我們認為，除了深夜喜劇脫口秀之外，不可能稱之為其他任何東西。它以獨白開始。他邀請了一群嘉賓，與他們一起暢談當天的頭條新聞。由於缺乏更好的表達方式，他擁有一群穩定的草圖球員，就像柯南歐布萊恩一樣？那些佔據福克斯新聞辦公室、對詹姆斯龐德、浴室帳單以及當時的其他事情進行笨拙模仿的人？亮點。演播室觀眾的笑聲有時很少，即使有的話。但古特菲爾德總是在笑。泰魯斯？他的前職業摔角手聯合主持人，就像埃德·麥克馬洪（Ed McMahon）對他的卡森（Carson）？有什麼可以說的嗎？這些提示一遍又一遍地出現，促使觀看節目的人們、表演節目的人們以及在家觀看福克斯新聞的人們開懷大笑。即使它不是純粹的設定妙語結構，它也是一種「擁有庫」的笑聲。它針對的是我們的政治敵人：“讓我們嘲笑他們，即使這不是一個傳統的笑話結構。”

馬特·顯克維奇：讓它發揮作用的部分原因是他們不只是在古菲爾德！他們不只是部署傑西·沃特斯沃特斯？世界。他們全天邀請他們作為專家和評論員。所以五人是他們那種下午綜述、聊天、新聞廣泛的節目，而古特菲爾德就在那裡。他正在介紹開一些輕鬆笑話的想法，在新聞區做一些嘲笑的事情。他們整天都在讓觀眾做好準備，最終過渡到一個充滿笑聲、喜劇嘲諷和諷刺的空間，這是他們在 2007 年失敗時沒有做的事情。1/2 小時新聞時間。這也表明福克斯比其他任何人都做得更好，那就是混合明星。他們有一群明星，一個馬厩。這就像一個古老的電影製片廠？他們有能力生產它們。他們確實接受了這些界線可以被模糊的想法。

古菲爾德！明確地成為喜劇節目會帶來一個問題，這個問題在您談論的許多喜劇中都會出現：諷刺性的做法是什麼，什麼是殘忍的行為，喜劇演員或觀眾關心其中的區別嗎？對你來說，像古特菲爾德這樣的人與像唐納德·川普這樣的人有什麼不同，後者經常說他只是在開玩笑，但顯然從來沒有諷刺？表面上，諷刺是如何在新聞頻道上發揮作用的？
多發性硬化症: 川普是無法讀懂的。您認為，這不得不說是諷刺，但事實往往證明並非如此。如果它只是卑鄙的話，那麼它的卑鄙方式是如此殘酷、不尋常和令人驚訝，以至於讓一些人發笑。古特菲爾德和川普之間的關係是我們在書中看到的最有趣的事情之一。在很多情況下，古特菲爾德所做的就是為川普增添一層淡淡的諷刺。古特菲爾德試圖找到一些方法，以更令人愉快或更有趣的方式，利用那些不喜歡川普的人立即認為的荒謬來製造笑話和荒謬。

以古特菲爾德將如何使用川普的演講為例。定義川普演講的眾多因素之一是，演講涉及一系列奇怪且深不可測的話題，而且彼此之間毫無關係。從川普對手的角度來看，你會想，是啊，那是因為這個人很可笑，沒有邏輯。他不應該負責一個真人秀節目，更不應該負責一個國家。這就是其中的一讀。另一個是，哦，他是巨魔大師。古特菲爾德透過刪除演講中不合邏輯的部分並強調它是多麼古怪和瘋狂來傳達這一點。他會和川普進行兩人打乒乓球的例行公事，他會大聲問一個問題，例如“我們對雨傘有什麼看法？”然後他們會在演講中切到川普說：“雨傘有用。”回到古特菲爾德：？ 啊，雨傘有用。但是，卡車呢？然後鏡頭切回川普隨意談論卡車的事情。你可以把它看作是在取笑川普，但你也可以把它看作是把演講中古怪、瘋狂、完全違反政治規範的部分，強調到了一種瘋狂的冰箱詩的程度。然後古特菲爾德會笑著告訴你，看看這有多傻嗎？這傢伙是巨魔大師。這傢伙在玩弄所有人。這不是很搞笑嗎？然而，如果你聽完整個演講，然後填寫有關移民的部分以及你將在其中聽到的所有種族主義內容，那就不好笑了。

第四章你稱之為「自由主義播客軍團」。你專注於喬羅根和臭鼬軍團，但有大量真正受歡迎的喜劇演員在播客中蓬勃發展，尤其是在 Patreon 上。很難了解他們的政治觀點。羅根尤其傾向於根據與誰交談或談論誰而做出某種程度的改變，但總體上支持全民健保等事情。
多發性硬化症：我們提出的論點是羅根沒有政治，他有人口統計。他有一套想法和同理心，往往會吸引特定的觀眾。它非常男性化，非常年輕，我猜它對購買陰毛剃須刀和盒裝生肉以及他出售的各種東西非常感興趣。需要明確的是，社群媒體的運作方式是，你可以成為右翼喜劇綜合體的一部分，也可以成為自由主義空間的一部分，因為你可以破解一集。這些四個小時的節目可以分成幾個部分，每個部分都可以吸引不同的人。它不必是排他性的。

有兩件事在起作用。其實真的是經過深思熟慮的嗎？即使你不喜歡它？自由主義哲學。 [臭鼬軍團共同主持人]戴夫·史密斯將談論穆雷·羅斯巴德，據我所知，他是一位主要的自由主義思想家，知識淵博。我不是羅斯巴德學者，但他似乎知道他在說什麼。他對我們許多人提出了這些奇怪的自由主義論點，即不應該有駕駛執照或酒後駕駛法律，然後他會根據自由主義的自由理論和其他理論來解釋原因。這是進入這樣的地方的一種方法臭鼬軍團？這是關於政治基本原則的深思熟慮的事情。但是，當你進入那裡時，主要是在這一問題上展開，即言論自由，這意味著無論如何我都應該可以說任何我想說的話這是沒有爭議的。但這是一種攻擊性言論的嘗試，並說：我可以這麼說，那很好。突然間，使用誹謗語就像是對言論自由的政治聲明，而不是其他任何東西。這就是主要的轉變。

近紅外線: 如果命令是我是喜劇演員，我應該能夠行使我的言論自由，它很快就會變成，如果我沒有將言論自由發揮到盡可能令人反感的程度，那麼我就不會再拍喜劇了。然後我就急了，或其他什麼。我認為臭鼬樂團從羅根那裡得到的教訓是人口統計方面的：我認為他們很快就了解到，他們可以從羅根那裡剔除這些利潤豐厚的年輕男性觀眾，並通過超越羅根一步來保留？比羅根的做法更骯髒、更卑鄙、更粗魯。

我們在書中討論的一點是，他們展示了一位年輕黑人女記者談論「你們」這個詞的使用的新聞片段。不再是談論混合性別人群的禮貌方式。臭鼬們切斷了視頻，並對這位年輕的黑人女性進行了嚴厲的攻擊，說出了他們想要如何使用種族誹謗性侵犯她的最可怕的事情，對節目中其他長期存在的笑話進行了這些團體內的回調。但同樣，這不僅僅是一種銷售盒裝肉類或非品牌威而鋼或其他任何東西的機制。這是揮舞著旗幟的我是言論自由的捍衛者，因為我才是最極端的。

多發性硬化症：這是關鍵舉措：採取這項舉措，然後將其轉化為除此之外的其他東西。不要過於理論化，但思考喜劇的許多方法有時被描述為「良性違反理論」。 ？你必須打破禁忌的想法，但必須有理由，打破禁忌是可以的。在影片中談論對女性的性侵犯當然是一種禁忌，但不僅僅是這樣，哦，他們正在做的是他們正在表達一個重要的政治問題，你需要落後並報名參加，因為這是你政治身份的一部分。這不僅僅是誹謗，而是誹謗。這是對言論自由的誹謗。這種侵犯，它仍然是一種侵犯，但它有一個更大的目的，它不僅僅是一種誹謗。

您希望更多的人在什麼背景下了解喬·羅根及其影響力？
近紅外線：羅根擁有大量觀眾。儘管他的政治觀點很分散，而且可能比書中其他一些人物更難確定，但他是通往更邪惡聲音的門戶。可能要從羅根開始；你的侄子可能會對聽羅根的講話感到興奮，因為他接觸過喬丹彼得森或其他什麼情況，但從羅根到右翼中更多不誠實的演員，這並不是那麼遙遠的飛躍政治世界。

多發性硬化症：如果你學習媒體，這是你必須從錢開始的地方之一。你必須從透過改變產業結構來支持這些事物的方式開始。為什麼福克斯新聞是右翼新聞？因為這就是他們找到賺錢之道的方式；他們本來可以走另一個方向。 MSNBC 就是最好的例子。它到處移動，直到找到它的利基。因此，羅根在政治上很難定位這一事實可以很好地表達：哦，好吧，他很令人困惑，我們不理解他。但他所做的是用不同的方法聚集觀眾，這些方法可以跨越對政治的傳統理解，他可以將來自不同領域的人們帶入這個空間？自認為自由主義者但對這種或那種方式感到好奇的人，或只是喜歡自由的非政治人士。這不是為了政治目的。從任何意義上來說，這都不是什麼灌輸計畫。只是一旦你進入了這個空間，你就可以選擇其他路線。

正如尼克指出的那樣，他們可能會去一些非常醜陋的地方。但是，可以將其視為一種工業模式，一種媒體模式，一種透過成為個性和喜劇演員來賺錢的方式，它將以某種中立的方式吸引人們，因為它只是為了聚集觀眾，但然後呢？好吧，他正試圖讓我的侄子進入這個領域。他並不真正關心這之後他會去哪裡，但這之後他會去哪裡呢？

到那時，第五章你稱之為「探索右翼喜劇情結的深處」。你寫的很多人可能被稱為種族主義者或反猶太主義者，這取決於你問的是誰，但這些人是這樣認為的嗎？人們自豪地說，“這是一個反猶太主義的播客。”你能解釋一下這個世界以及它如何適應喜劇嗎？
多發性硬化症：臭鼬軍團，我很難聽出含糊不清的聲音，但那是在一個空間裡。這還有另一個層面。這臭鼬軍團有高尚的想法，不將種族主義視為目標結果。它是副產品。這可能是一種賺錢的策略，但它有點不同。 「納粹」這個詞？永遠不應該輕易使用，但製作喜劇播客的人每日浩劫，這些都是納粹分子。這些才是真正的納粹分子。即使他們喜歡對此進行諷刺，事實就是如此。這就是本書的底部。只是為了澄清，？是大屠殺的希伯來語術語，他們直接引用喬恩·斯圖爾特和每日秀。

它的格式與您最喜歡的所有喜劇播客非常相似。它從對當天新聞的玩笑開始，只是這些可怕的？你可以說出仇恨的名字，但特別是反猶太主義顯然是這個故事的一個重要組成部分，各種種族主義、厭女症和恐同症也是如此。但也有歌曲模仿，他們會唱綠洲歌曲，裡面有反猶太大屠殺的內容。他們會透過這些可怕的種族主義和其他仇恨的鏡頭來製作草圖和片段以及你在喜劇節目中所期望的那種東西。它是建立在笑話之上的；它建立在開發詞彙的基礎上，讓這個世界上的人們可以反思和理解，並感覺到他們正在建立一個社區。然後他們也會非常公開地表達他們的政治和政治理論。你可以聽每日浩劫，他們會說他們的目標是讓人們認為大屠殺是個笑話，因為這樣他們就會知道不要相信猶太人。他們只是這麼說，然後這顯然會導致他們將參與的所有其他種族主義。

我們想要非常明確的是：我們並不是說格雷格·古特菲爾德（Greg Gutfeld）等於這個。但我們確實想要提出的是，這些事物確實以某種方式連結在一起。你可以從 A 點到達 Z 點，最後到達這個地下室嗎？不是透過武力，而是透過選擇。

我想強調這一切的男性特徵。這些對男人來說是安全的空間。顯然，不僅僅是 1100 萬男性在聽 Joe Rogan，而且這些喜劇演員正在吸引年輕的男性觀眾，直到最近，許多喜劇有線電視都專門針對年輕男性觀眾。在寫這本書的過程中，您對年輕人的處境有什麼了解？
多發性硬化症：當你寫一本學術書籍時，你必須尋找不同的主題，以確保你不會陷入盲點，並且只寫與你相關的人口群體。這在本書中是不可能的。這真的是一個白人統治的世界嗎？絕大多數都是如此。這真是太引人注目了。如果你想研究某件事，你會想尋找與它相悖的東西，但那裡的東西很少，這是值得注意的。

近紅外線：我們試圖尋找女性、非白人，除了鑽石和絲綢的罕見例外，也許幾年後戴夫·查普爾，很難找到。如果說過去五到十年的基於身份的政治運動教會了我們什麼的話，那就是，你越多地將非男性納入公共領域，政治上保守的世界就越會收縮以拉攏隊伍和說，不，你在這裡還好嗎。不要被「黑人的命也是命」嚇到。不要被這場跨性別爭議嚇到。我們將始終為您提供一個安全的空間。

多發性硬化症：你的問題中有一個大問題，那就是這是否揭示了美國男性人口中一直存在的一部分，但媒體系統無法進行足夠的微調來了解這一點他們，或者是否有一種正在出現的男性氣質？答案是往往兩者兼具。但我認為我們想要關注這兩個方面？一方面，主要是政治和文化空間多元化所取得的進展可能會引發這種認同緊縮。但還有一個事實是，當你經營網路電視時，針對白人男性當然非常重要，但你至少必須廣泛地針對該群體，並且以一種不會疏遠其之外的方式。所以也許我們已經發生了文化轉變臭鼬軍團聽者真指。但是，除此之外，除了現場表演之外，直到最近才可以讓媒體只針對該領域。你同時要做兩件事。

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