娜塔莎·雷昂和艾比·雅各布森準備燒毀電視

「我不會說，『管他的，誰在乎呢？』」Natasha Lyonne 說。 「我更像是，『操它，我們把它燒掉吧。快點！我有一個很大的想法，『操它，為什麼不真正去做呢？我們還做什麼？活力。照片：JJ 蓋革

俄羅斯娃娃和棒球運動員走進劇院。很快，一個人敞開了心扉，另一個人則把採訪排除在外。在今年的禿鷹節上，娜塔莎·雷昂 (Natasha Lyonne) 坐下來接受她的朋友艾比·雅各布森 (Abbi Jacobson) 的採訪。職業生涯跨越三十多年的里昂將主演即將上映的電視劇撲克臉，萊恩·約翰遜的新偵探程序片，即將結束第二季俄羅斯娃娃。雅各布森最近開發並主演了根據 1992 年電影改編的系列劇他們自己的聯盟跟隨全美女子職棒聯盟的女性，她在其中集中了球員的酷兒特質。里昂和雅各布森一起討論了寫作、導演和製作自己作品的興奮感——這對里昂來說是一次特別具有變革性的經歷。 「我很喜歡巴斯特基頓、哈羅德勞埃德、查理卓別林，」她說。 “我開始以不同的方式行動。”請觀看下面他們的對話，或繼續閱讀完整的文字記錄。

艾比·雅各森: 我有一個記有筆記的筆記本，因為我很緊張。但大多數情況下它只是說：“記住，和娜塔莎一起玩得開心！”
娜塔莎·雷昂: 我問你一個問題。當人們走到你面前說：「你玩得開心嗎？」時，你是否會感到不滿？人們曾經這樣對過你嗎？

當有人說“不是你玩得這麼開心嗎？
真是超級奇怪啊！這裡誰在享受生活？ [人群歡呼。] 好吧，我想這就是原因。另一件真正讓我感到壓力的是“你好嗎？”您不需要知道所有這些！這真是個瘋狂的問題！就像每個人都生孩子一樣瘋狂！我的意思是，“你好嗎？” 「整體來說，進展順利。我們快要死了，所以壓力這麼大，看起來很忙碌。無論如何，你有一個筆記本。

我確實有一個筆記本。我們剛剛被拉進後台的一堆房間——這就是我們遲到的原因。我只想說：這不是我們。但它確實讓我想起了我們是如何認識的。我們是在紐約的喜劇表演中認識的。凱文·科里根的喜劇表演在 …？
沒有意義。可能是97年。就像，字面上的意思！我對時空的把握很低。

我認為那是2014年。
好的。所以十年前。

那是差不多十年前的事了。還沒到 2024 年，但我們已經很接近了。
嗯，我覺得我已經認識你很久了，而且會永遠認識你。

這真是一件好事。我真的想繼續做一件事，但我只是喜歡你這麼說。
艾比和伊拉娜正在寫作遠大城在我寫作的同一個辦公室裡俄羅斯娃娃。

我們有同一家製作公司：Amy Poehler's Paper Kite Productions。
所以在凱文·科里根的特別節目之後，我們會在工作中經常見面。我記得我正在寫第一季，你們寫的是哪一季？

我們可能已經在第五季了。四、五個。
有很多俄羅斯娃娃聯合創作者萊斯利·海德蘭 (Leslye Headland) 和我試圖抓住你們，把你們扔進編輯區，然後說：「那麼這件事進展如何？這家公司怎麼樣？這是如何運作的？

但當我們第一次見面時，你就在橙色是新的黑色。我一直都知道你的作品並且非常崇拜。你主要是一名演員，但俄羅斯娃娃，你掌舵。你身兼數職——你在寫它，你在主持它，你在製作它。第一季也是你導演的嗎？
第一季，我只導演了結局。然後在第二季中，我導演了大約一半的內容。

年初俄羅斯娃娃，這是你和艾米的對話嗎？
太瘋狂了。我確信這個房間裡有人正在製作他們的節目和其他東西。但那該死的時間太長了。它會摧毀你的精神。這確實讓你想到，這永遠不會發生。真相是俄羅斯娃娃大概花了五年時間才播出第一季。當然，這背後是一生對資訊進行編目和做人的過程。沒有任何東西被浪費。但你不斷地感受到一種非常普遍而真實的藝術感覺，就像，「我錯過了這一刻。我準備好了現在」。但生活卻忙著做自己的事情。這幾乎就像是讓你崩潰，為真正的炎熱來襲做好準備。你的人格必須如此根深蒂固。

你正在做的事情是如此個人化。
我相信你也有同樣的感覺他們自己的聯盟。你正在做類似的事情，你是創作者和明星，你做所有的工作，你戴著所有的帽子。有太多奇怪的小草皮和切線，需要真正播出一些東西。這是情感上的重擔。

我並不是有意對此進行性別區分，因為我們仍在談論它真是令人遺憾，但有一種感覺天哪，她是怎麼做到這一切的？當然，如果你回顧 70 年代或其他年代，自古以來就不乏男性導演，他們一直在創作、導演、製作和主演自己的作品。查理卓別林。巴斯特·基頓​​。他們會說，「我對這件事有一個願景，現在我要從頭到尾審視它。然後我會去編輯室和行銷會議。然後我會談論它，因為我真的做到了。這幾乎就像真正的問題一樣你怎麼能用其他方式做到這一點？

你有這樣的感覺嗎？就像，我同意。我不能不參加行銷會議。但你是否覺得你可以去做另一個你無法掌控所有事情的專案？你正在做一個新節目，撲克臉，你就製作了它。
我喜歡你所做的。 [轉向觀眾。] 如果你去艾比的家，就像，你甚至不了解她真正的藝術家的十分之一。你就像，哦，是的，她確實是個混蛋。[回到雅各森。] 所以如果你說，「嘿，我有這個想法，我在考慮我們，也許我們應該做這件事，但我正在寫它和一切。我只是想讓你扮演這個角色，」我會說，天哪，我正在和艾比一起做點什麼。你知道我的意思？儘管您的劇本草稿、編輯和行銷會議與我無關，但我迫不及待地想為您的願景提供服務。這有點像當音樂家、表演。我想幫你彈奏你的歌。

我和萊恩·約翰遜的事情以及我們推出的這個新節目叫做撲克臉一月——我真的不認識他。我認識他的妻子卡琳娜·朗沃斯，我非常喜歡她。她很聰明。我有點受寵若驚，我愛的這位大導演想和我一起拍一些東西。但最終，這很大程度上是他的。你知道，我和瑪雅魯道夫有一家名為“動物影業”的製作公司，我們製作這個節目，所以當然，我正在觀看剪輯和閱讀草稿，並且我編寫和導演了一集之類的東西。但俄羅斯娃娃是我的孩子，以一種非常不同的方式。

事情的美妙之處在於，我經常停下來思考，天啊，這他媽真的發生了。花了 35 年才成為時代精神，所以我敏銳地意識到它終於發生了，並且深受感動。我已經 43 歲了，所以這是一種奇怪的延遲。但無論如何，重點是我不想只是做俄羅斯娃娃年復一年地維持這種強度水準。為了回答你之前的問題，艾米和我在此之前製作了另一個節目，稱為老靈魂。

我記得這個。我看到了老靈魂。
你看到了嗎？

是的，我看到了老靈魂。
你是什​​麼意思？

我想艾米讓我看到了。
荒野！格蕾塔·李也在其中。

偉大的！
那個節目還不錯！

還有尼克。
尼克·圖恩也在其中。這是 NBC 情境喜劇版本俄羅斯娃娃。我扮演娜迪亞，格蕾塔是我的室友。還有露絲（Ruth），由伊莉莎白·艾希莉（Elizabeth Ashley）飾演俄羅斯娃娃，由艾倫·伯斯汀飾演。大衛韋恩執導。瑪拉·吉布斯也在其中。弗萊德·威拉德.但失敗的是 NBC 的一部情境喜劇。在那之後，艾米和我坐在車裡，說：「哦，糟糕。我們難道不應該為有線電視做點什麼，讓我們想說什麼就說什麼嗎？所以這次失敗讓我們為後來的事情做好了準備。然後我們把 Leslye 也加入進來，她非常出色，而且它才剛開始成形。

我很高興老靈魂沒有成功，因為俄羅斯娃娃更是你。就像，你真是個電影迷。在你 40 歲生日的時候，你租了一個劇院並邀請朋友去看電影。那是什麼？這就像納粹德國人。也許是墨索里尼？
這不是墨索里尼，寶貝。這是莉娜·沃特米勒的七美人第一位獲得奧斯卡提名的女導演。或者也許她甚至贏了。不管怎樣，他們只是給了她一個奧斯卡榮譽獎。 Lina Wertmüller，對於那些不知道的人來說——我是在說教——她在很長一段時間裡都是費里尼的二號人物，會幫助找到所有那些奇怪的費里尼小臉等等。她戴著白色的小墨鏡，導演了許多精彩的電影——這算是一部大片。

聽著，這是一部美麗的電影。娜塔莎邀請人們來慶祝她的 40 歲生日真是太棒了，而且這是一部三小時的墨索里尼黑白電影，有點難以理解。
明確地說，這是反墨索里尼的。我不是怪物！

你正在談論收集你生活中的瞬間，這些瞬間導致了創作俄羅斯娃娃。事實並非如此老靈魂那裡沒有這個，但是俄羅斯娃娃太電影化了。是不是感覺你終於把自己和所有這些經驗都融入了這件事中？
所以七美人當時在洛杉磯，現在看，你們當時沒有意識到在紐約…

我看到了紐約版聚會的邀請函，是喜劇之王。
是的。我讀了房間。我說：“看來40歲生日派對上人們對外國電影反應不太好啊！”所以在紐約，我放映了喜劇之王，它很受歡迎。他們喜歡它。真的，我正在展示事物的兩個方面俄羅斯娃娃第二季將會是。這將會像 80 年代的紐約 (喜劇之王），然後我們要全力以赴的莉娜·沃特米勒（Lina Wertmüller）七美人。我真的只是和朋友一起做研究。

我想多談談第二季，因為它感覺有點像選集。相同的角色，但你潛入得更深。與第一季相比，它以一種更深刻、更豐富、更具探索性的方式讓人感覺非常個人化。
第一季的反應令我非常感動，你們中的一些人可能知道我的故事。我是一個真正的吸毒者，後來我戒掉了自己的行為。從很多方面來說，第一季都是我當時面臨的問題，那就是我怎樣才能停止死亡？這確實是我的論文，從這個意義上來說，它是非常個人化的。當然，艾倫也從不同的角度提出了自己的版本。他內心平靜地死去，但許多人忘記了納迪亞的第一次死亡是被計程車撞死，而他的第一次死亡是自殺。今年當我們走進編劇室時，我們說：“哦，天哪，這真是一件大事！”這種認為擺脫自我毀滅的方法是人與人之間的聯繫並接受這種想法的想法我要搭上這趟車，儘管身為一個人會很不舒服。

是啊，太早了，你忘了這一點。
第二季的標題是這樣的：俄羅斯娃娃。這是在尋求一個更深層的問題。這真的就像是，“現在我已經不再死亡了，我該如何繼續生活？”當你狂野時，人們會談論生活——你把所有東西都扔到汽車後座上，並以 100 英里/小時的速度行駛。然後你不再興奮，你猛踩煞車，一切都猛烈地向前推進。就好像，好吧，現在我必須真正處理一些忙碌的事情了。關於我認為的我是誰，我認為我知道什麼故事？如果這不是真的，或者如果我對我的生活經歷和我作為一個人所擁有的缺陷產生更廣泛的同理心怎麼辦？如果我有一個視窗可以重新看到這些怎麼辦？我可以照照鏡子嗎？也許我會以稍微不同的方式看待那個人。或許我可以稍微安心一點，這樣我就可以開始自己的人生了。

很明顯，你在表達你自己做人的經歷，我在感受你的表達，拿走我需要的東西。
感覺東西真多俄羅斯娃娃正在自然地激起未經治療的精神疾病。對我來說，我對一個患有精神疾病而未得到治療的母親的體重感到非常羞愧，我當時想，「真他媽的無賴。你是說我這輩子都要背負著它？希望在揭開面紗的過程中，俄羅斯娃娃為我個人以及希望為其他人減輕一些恥辱。我非常想利用第一季的成功與一些需要它的人交流，並說：“嘿，我們很多人都有這些東西，可以自由地談論這些東西。”

我覺得這是我們真正的共同點。我覺得你的 MO 正在進入聯盟是好吧，但是我們不講這個故事嗎？這件事的真實故事是怎麼樣的？現在是 2024 年。現在是 2022 年了。讓我們現在就在這一刻，2024 年 1 月 3 日。就像，“操，為什麼不呢？”

有些人可能會認為娜塔莎有一種「去他媽的」心態。但我認為你所做的工作實際上恰恰相反。有這樣的關懷。就像，他媽的什麼？我喜歡想像你這樣說：“去他媽的你的筆記，我要做我想做的事！”去他媽的半小時喜劇的主流、公式化版本，你會製作出你想要的那種巧妙的、更抽象的半小時喜劇版本。是不是感覺這樣比較適合呢？
是的，確實如此。我真的沒有這麼想過，但這是事實。我不會說“操，誰在乎呢？”我更像是，「操，我們把它燒掉吧。快點！我有一個很大的「操，為什麼不真正去做呢？我們還做什麼？活力。

我知道你導演過很多電視節目。你做到了尖銳。你已經完成了奧卡菲娜。我試著讓你做聯盟。
你做到了。

我只知道你全心投入導演工作。作為藝術家，你有如此清晰的視野。
我真的很喜歡它。我最喜歡它了。它就像手套一樣合身，這確實是讓我想變老的東西。我想像戴著白眼鏡、乾癟的莉娜·沃特米勒那樣，“是的，現在你站在那裡。”還有義大利語。

你正在翻拍那部電影，對嗎？
我是。我正在逐一重拍七美人。我們都需要那個東西！

但無論如何，我真的很喜歡導演。在俄羅斯娃娃第一季的導演是萊斯利·海德蘭（Leslye Headland）（他是一位出色的編劇兼導演）、傑米·巴比特（Jamie Babbit）（他執導了試播集）他們自己的聯盟以及我和誰一起工作過但我是啦啦隊長), 還有我。只有我們三個人。我非常了解萊斯利和傑米，所以這裡非常安全和美麗。然後在第二季中，唯一的另一位導演是亞歷克斯·博諾（Alex Buono），你們知道他是共同創作的人紀錄片現在！他是電影攝影師週六夜現場很長一段時間以來，我真的透過弗雷德·阿米森和整個家庭認識了他。我第一次能夠從視覺上思考一個想法直到最後，是因為亞歷克斯不害怕任何形式的預算限制。這對我來說真的很感動。

在撲克臉，我要導演尼克諾特。我的意思是，當你在監視器前觀看尼克諾特的表演時，天哪，哇。萊恩（Rian）經常使用變焦槍，所以他在指導飛行員時已經建立了一定的風格。撲克臉。你知道他們什麼時候在談論奧特曼變焦嗎？就像很多 70 年代電影的緩慢變焦。或者如果你想想史匹柏。你的朋友史匹柏！他指揮了飛行​​員哥倫坡。

我想他今晚就在這裡。
真是個傢伙啊。我們喜歡你的照片！等不及了法貝爾曼一家！

無論如何，在試播集中，有一個遠景鏡頭出現在窗外科倫坡,他們俯視街道，汽車駛過，他們越來越近。這是非常喜怒無常的。作為導演，攝影機上有一個變焦鏡頭，這把槍，你要慢慢地移動它。想像一下，這是尼克·諾爾特，我正在看著監視器，我越來越緊。真是太有趣了！我對這把變焦槍非常著迷！如果我只有尼克諾特和一把變焦槍，那將是我個人的天堂！

當我執導並參與其中時，我很像巴斯特基頓、哈羅德勞埃德、查理卓別林。我開始以不同的方式行動。我在這裡拿著顯示器，我們正在解決這個問題，我們正在討論。我想，「預算！大家都閉嘴！那時你就完全融入了矩陣。當你做這麼多事情時，你會想，“我從來沒有這麼清醒過！”我通常像加菲貓。理想情況下，我每天睡 19 小時，只看貓。我可以一次退出社會多年。但當你做那麼多的時候，就好像你有觸手一樣。

除了導演之外，您現在最興奮的事情是什麼？
我最近決定成為衝浪者。我覺得我以前的個性很糟糕。今晚你見到的人不錯，因為我現在是衝浪者了！在此之前，我的壓力太大了。我抱得太緊了。現在我正在海灘上衝浪，閱讀史蒂芬霍金的這本新書。我起床了三次。我很高興成為那個新人。老人死了，安葬了，我就放心了！

這聽起來很不可思議。
嗯，你知道，我不會說我已經完全成為職業選手了。

本次訪談經過編輯精簡。