真正的約翰·達尼爾

很長一段時間以來，我一直想藉用約翰·達尼埃爾的智慧——不僅僅是因為他的旗艦表演目錄中所展現的文學才華（山羊樂隊，一支同樣容易用有關離婚和虐待的歌曲讓你心碎的樂隊）讓您透過一首對墨西哥自由式摔角的頌歌或艱鉅的任務而發笑桌上角色扮演遊戲) 或他在 2000 年代的音樂部落格中記錄的傳奇的網路形象，飛往雅加達的最後一班飛機，以及最近，他的活潑推特帳號。我想知道這位巧妙而坦誠地討論信仰問題的創作型歌手是如何在訪談以及 2009 年等專輯中未來世界的生活正經歷著美國福音派基督教界日益高漲的民族主義情緒。就這個月的出血是山羊樂團的第21 張專輯，Darnielle 頌揚了他從小一起長大的動作片，以及他在電視前練習歌曲、伴著簡單、響亮的搖滾即興演奏的老習慣——暫時告別了最近發行的煙霧繚繞、爵士樂、原聲的即興演奏。這裡黑暗。這張專輯中大量被拋棄、脾氣暴躁的主角以及對打鬥場面和槍戰的描述，為討論美國私刑主義的高漲以及在（真實的或想像的）受害者感的推動下特權階層採取暴力行為的心態提供了成熟的基礎。我花了一個週末沉浸在有關男人殘酷復仇的經典電影中——第一滴血,紅色黎明,死亡之願,攻擊第 13 分局,比利傑克——並與達尼爾談論了他的新唱片、他對道德恐慌的想法以及他最新的小說，聊了近一個半小時​​，惡魔之家。這位勤奮的音樂書呆子和有時的音樂評論家給我留下了紮實的寫作技巧和對默默無聞的“Yes”和“War”專輯的推薦。

《艱難時刻》寫了過去幾年我最喜歡的笑話標題之一：山羊們的「今年」在 2020 年不再被斬獲。
當你成為我們可以開玩笑作為共同參考點的東西時，你會覺得你已經融入了這種文化。非常棒。

最近，《沒有孩子》在 TikTok 上火了。可能有數百萬人同時發現同一首歌，感覺如何？
這太棒了，因為我有一種非常獨立的情感。我現在有很棒的公關人員，對嗎？但即使在我的場景中獲得第一名，你也會因此而被嘲笑。大佬先生現在有公關了！有一個浪漫的想法，如果你的音樂好到足以爆炸，它就會爆炸，因為人們喜歡它。在現實世界中，如果他們聽不到，他們就不會喜歡它，所以你僱人來工作。顯然，我進行了 20 年的巡演，以將音樂傳播出去。那是在道德鷹 幾年前。這一次，一位青少年在某個時刻說：“這很有趣。”它是完全有機的。我壓力很大：“哦，你會拍一個自己跳舞的影片嗎？”這將是最費勁的事。去年我54歲了：嘿孩子們，我正在跳你們正在跳的舞蹈。我說：“我不會那麼做。”它屬於他們。

你對被認為是寫出讓人哭泣的歌曲的人有何感想？
我喜歡它，因為那是我喜歡的東西。我不再每天都這樣做，但你會經歷生命中的某些時期，你想要的是與自己哭泣的部分連結。其他時候，這不是您想要的。我想大多數喜歡我的東西的人都知道我所做的事情有一個很好的軸心。這是悲傷和情緒化的。還有很多幽默。對我來說，這只是變得孤獨那種沒有出口的專輯。當你真的感到悲傷時，可以幫助你擺脫悲傷的一件事就是嘲笑自己以及自己的感受。我的悲傷，無論有多大，都只是這個充滿故事的世界裡的一個小故事。所以你沉迷於它，但你找到了逃避它的季節。這就是傳說中的 Method Man線：“隨便說吧，把我的名字拼對就可以了。”我想到了這一點。如果他們認為我是一個悲傷的歌曲作者，他們就認為我是一個悲傷的歌曲作者。這很酷。很高興能被看見。

對你來說，創作概念專輯的練習是如何開始的？當你的腦中充滿了寫作過程中的想法時，你如何找到時間來做詞曲作者和表演者的工作？
當我開始寫作時，我幾乎從不從概念開始。就像摔角記錄一樣，我寫了一首關於摔角的歌，關於南加州的奧林匹克大禮堂，我小時候就在那裡觀看比賽——不，我想我寫了“頭髮比賽”，然後我寫了“西南地區”。我想，這是兩首關於摔角的歌曲。當需要製作專輯時，您將不得不選擇其中一首歌曲或製作整張專輯的價值。否則，在其他歌曲中間有兩首關於相當深奧的主題的歌曲會很奇怪。通常，當有一個概念時，它會在幾首歌中宣布自己。塔拉哈西是不同的。塔拉哈西當一個品牌邀請你一起工作時會發生什麼，這是你第一次有這種經歷，他們會問商務會議問題，比如，“那麼，如果我們要一起工作，你認為自己會做什麼？”你感覺自己就在現場。你想推銷一些東西，對嗎？我就是這麼做的。我說：「你知道，我以前寫過這些 歌曲 關於 這 離婚 夫妻。我一直想知道如果我為此寫一張整張專輯會發生什麼。當時我們沒有錢，所以我想，“我現在就為你錄製這張唱片。”然後我花了整個夏天的時間來挖掘這些幾年前我重新入睡的角色，就像這是一件差事。

但我可以在任何地方寫作。我就是這樣工作的。我是一個背包裡裝筆記本的人，我會隨時拿出筆記本來記下想法。或者，如果我沒有筆記本，我有一個名為 Bear 的程序，這是一個非常酷的筆記程序，我用它來記筆記。我還有原生 iPhone 應用程序，我在其中保留了歌曲名稱列表。過去我不會坐下來寫歌，除非我有時間在那裡完成它。我不想將一首歌分成兩個部分。現在這並不重要。如果我沒有完成它，我可以稍後再回來實現它。

您將歌曲標題與歌曲分開製作嗎？
是的。有了標題，它可以是深思熟慮的，但它也可以是一個隨機的短語，我會聽到並坐很長一段時間…[檢查電話] 這裡最古老的是什麼？可能是「我們在拖車外的家」。這是我在某個地方想到的想法。有一天，我可能會做到這一點，但有幾十天我永遠抽不出時間去做。我的 iPhone 中有一個非常舊的文檔，其中包含我添加的歌曲標題列表。這是另一則：“他將出現在煙霧中。”我不知道那應該是什麼。我可能正在閱讀某人的祈禱文或類似的東西。就像，“他會在榮耀中再來，審判生者死者。”我不記得了。聽起來很酷。事情就是這樣發生的。

當你唱關於摔角和哥德的歌時，我以為你的概念專輯是輕鬆的練習，但自從桌面記錄和關於異教徒的，感覺就像你過度關注處於磨難中的人，以此作為處理或幫助他人處理當下的一種方式。
我一直對這個詞很有興趣異教徒。我是天主教徒。我不再是了，但我來自天主教傳統。異教徒有一種貶義的氣息。 “這些異教徒——他們必須走！”

當社會結構瓦解時，那些人就會受到指責。
我從經典研究中了解到，異教是一個假術語。對於所有不在天主教堂的人來說，這是一個垃圾桶術語。我對此很感興趣。這是變老的另一件好事。當你還是個年輕的作家時，你會為了浮華而演奏很多這樣的東西。當你長大後，當你讀到異教徒的死亡記錄時，你會說：“這些人都是活生生的人，因為做自己而受到迫害。”他們什麼也沒做──甚至沒有傳教。但如果其中一個受到歡迎，那麼那個人就會有禍了，因為教會會說：「我們必須鎮壓亞歷山大這裡的異教徒起義。越來越激烈了。我讀了一些關於羅馬帝國晚期的報道，以及他們如何對待異教徒，並真正感受到了這一點，因為我們正處於一個法西斯主義崛起的時代，真正處於邊緣地位，成為黑人、酷兒或變性人從來都不是一件容易的事。他們感覺到了機會。這是一個可怕的時刻。所以當你現在寫這些東西時，會有一種緊迫感。我們這些有特權的人，像我自己，應該在某種程度上談論這類事情。但如果我要寫早期的比利·布拉格或早期的鮑勃·迪倫式的東西，我認為它不會被認為是真實的。

每個人都做不到“海蒂·卡羅爾」。
不，這是真的。人們也這麼說我演奏金屬，因為我喜歡重金屬，但我不能一覺醒來就決定比我彈得更好。

起初我們並不知道 Kanye 是歌手或饒舌歌手。因缺乏才華而被解僱是他的動力。
不過，我必須說，就坎耶而言，當他決定要說唱時，我非常不屑一顧。我說：“這傢伙的說唱達不到真正優秀的人的水平。”當他真正進入狀態時，他會表現得非常好。他成功地成為了你有很多話要說的人。

您對他的當代基督教音樂有何看法？
所以，你知道，我是 CCM 人。我非常喜歡那些東西──一個大型的福音合唱團，一個群眾合唱團。當他這樣做時，只是聲音，無論內容是什麼，無論是誰在做，都能在非常基本的層面上傳達給我。

它帶我回到童年。
所以你去了那些教堂。

南方浸信會。
我的歷史和許多喜歡福音的白人一樣：我18、19歲時很喜歡摩城。然後發生了兩件事：有人寫了關於早期福音樂團 Swan Silvertones 的文章，所以我買了他們的合輯。然後我20出頭的時候看到一個東西叫科洛諾斯的福音。這是一部音樂劇。摩根費里曼飾演旁白。它設定伊底帕斯在科洛諾斯索福克勒斯的最後一部伊底帕斯劇，週日早上在黑人教堂上演。這是舞台劇，但我只看過電影。這是我生命中極其重要的一部分。 1986 年，我從 Music Plus 租了這台 VHS 錄影帶，週六早上把它帶回家，我大吃一驚。合唱團很大，但他們唱的是索福克勒斯，並與我所知道的音樂聯繫在一起。然後，當我 21 歲時，我在護理機構上夜班。我會整夜聽福音播報。有一首歌叫《我是有福的」 這改變了我的生活。我花了很多年才找到它。這是一個巨大的合唱團和克萊·埃文斯牧師。

所以當 Kanye 做這些事情時，我正在思考我的成長時期。我今年 19 歲、21 歲。我正在努力尋找更好的自己。我正在尋找耶穌。我正試圖與我內心那個五歲的孩子建立聯繫，他堅信上帝，但在我父母離婚後，他就失去了信仰。多年來，我一直是個憤怒的、讀尼采的人，「你是個相信上帝的白痴」。然後，我21歲了，我再次尋找上帝，我找到的地方是在音樂中，每個人都找到上帝，因為在我看來，上帝存在於所有音樂中。群眾福音合唱團的聲音……你聽不到它，也感覺不到與比你自己更偉大的事物有某種聯繫，因為它就是這樣。當 Kanye 這樣做時，我要說的任何關於 Kanye 的事情都會被放在後座。

你是如何平衡信仰和對在教會圈子裡謾罵的神秘桌面遊戲的熱愛的？
我五歲的時候就離開了教會。從 5 歲到大約 18 歲，我不再在教會附近了。當我再次尋求的時候，我已經是一個成年人了，所以我有洞察力，正如聖經所說的那樣。如果教會說：“這會把你引向撒旦，”我說，“不。”一方面，撒旦化身是個奇怪的現代發明。聖經不是這麼說的。所以我不相信有激進的邪惡力量或地獄。我認為耶穌也沒有這樣做。這些都沒有影響我進入遊戲。

我們來談談你的新專輯吧出血。你在寫作過程中正在看動作片，角色開始融入歌曲中？
在山羊粉絲群中，有一小群人，但對我來說很親愛，對他們來說，早期的東西是甜蜜的。對於任何粉絲群來說都是如此。沒有哪個粉絲群沒有這樣的片段：“最好的情況是沒有人在聽，而且能量是最年輕的。”

瑞典是這個論點的好材料。
一共19首歌曲。我的能量水平，如果你發現我當時的錄音帶，很瘋狂。可能是非常緊張。我仍然有很多精力，但我不會像我永遠不會再打球一樣打球。那時我每次巡演都會失聲。當我製作磁帶時，就像預瑞典（'93，'94），我在學校。當你在學校的時候，你會很亂。我會下課回到媽媽家，每週我都會在那裡露營兩個晚上。我會租一些錄影帶，坐在那裡看電影，同時學習。當我觀看時，我會得到一個想法——就像我們談論抓住歌詞標題一樣。有人會在電影中說了一些話，我就會說：“天哪，這太棒了。”我會暫停並拿起我的吉他。這些歌曲寫得很快。當我開始製作這張專輯時，我只是在看一部有訓練蒙太奇的電影。我想，我應該寫一首關於訓練蒙太奇的歌。我暫停了一下，寫道：“水從管道裡滴到地下室，赤腳踩在水泥地上。”第二天晚上，我看了另一部動作片，也發生了同樣的事情。這很像我在大學時坐在媽媽的沙發上，製作後來的東西熱花園跺腳,獵犬編年史,山藥，農作物之王——這不是來自電影，而是閱讀阿契貝和索因卡，並從西非文學中獲得靈感。

動作片是美國風格的一種獨特風格。你可以看到這個地方最好的和最壞的地方——愛國主義、接近暴力，以及這些厭倦了遵守規則的主角的反政府傾向。
義務警員。

這是現在橫行霸道的美國男人的一個亞型，所以我情不自禁地將這張專輯視為對我們所處時代的評論——同時也是對激發它靈感的電影精神的欣賞。
談論動作片就不可能不涉及私刑和槍枝的概念，尤其是在美國。每個國家都有令人驚嘆的暴力動作片。我真的很喜歡看[東亞]動作片，例如葉問。他們都很奇葩。但對於美國的，他們的打擊完全不同。如果你講述一個在一個沒有人被槍殺的國家裡有人開槍射殺別人的故事，這將是一個令人震驚的故事。你可以用第一人稱來講述，我們也能得到間接的宣洩。在美國，當我聽這張專輯時，如果最近發生了大規模槍擊事件，感覺就沒那麼甜蜜了。我的意思是，這只是寫作。人們向人開槍，一般來說，是因為人們一團糟。如果你把一堆槍放在容易拿取的地方，就會發生很多不好的事情。如果你在一個沒有人覺得自己從生活中得到了自己想要的東西的環境中這樣做，那麼這種情況就會更頻繁地發生。

看起來你在這張專輯中向他們提出了口號——在不同的背景下評估他們。從紙面上看，主打歌是一個很長的動作序列，但交付卻讓人筋疲力盡，就像主角被困在這場永無止境的大屠殺中一樣。聽起來就像一場惡夢。
那是在凌晨兩點左右錄製的，而且是現場直播。那首歌沒有配音。所以疲憊是真實存在的。 《第一滴血》明確地講述了我們的動作電影故事如何是神話。在動作片中，被槍殺的人沒有希望、夢想、父母或孩子。他們只是壞人，對吧？

我一直在讀你的小說惡魔之家，想想你在真實犯罪故事中所說的話，對待受害者就像他們的一生都是為了他們的死亡而準備的。
真正的犯罪書中有兩種類型的人物：英雄和他的受害者。開膛手傑克得到了所有的墨水，而不是他的調查員。人類傾向於沉迷於聳人聽聞的事物，這是我們沒有解決的問題。 80 年代後，沒有人願意被視為謹小慎微。問題是，我也是這樣。我喜歡暴力電影。這是人之常情，尤其是當你還是個小男孩的時候。當你第一次在螢幕上看到有人在打別人的屁股時，你會說：「太棒了。他正在打那傢伙的屁股。

我最早的聖誕節記憶之一就是當有人在佈置我的房間時偷偷溜過走廊。蘭博動作人偶我以為我看到了聖誕老人。這樣的人物塑造了對男性氣質的某種理解。他們是民間人物。
他們是類型。希臘文學中的大多數都有類似的例子。事情是這樣的：人們一直在這樣做，但在一個你可能會死在遊行中的環境中，情況有所不同。尤其是《人質》和《第一滴血》中有一定程度的評論。

《人質》讓我回去重看紅色黎明。我的結論是他們完全錯了。我們的權利感將提供解開這一切的線索。它不會是我們多年來一直在與之鬥爭的生存敵人。將會是我們。
我們需要做的許多事情都將涉及消除幾個世紀以來的人類行為。但惡棍卻利用背景為不良行為開脫。這使得談論變得更加困難。通常情況下，有人做了一些合法的可悲的事情，人們會說：“你當時不在房間裡。”

我不知道這是為了辯護還是為了抹黑不同的觀點。
這就是人類的衝動。我認識的年輕人中沒有一個有時間聽別人的意見，你懂我的意思嗎？我是最糟糕的一個。我記得當我寫過一兩則負面評論時，我認為我的用詞非常聰明。當我 1997 年開始寫雜誌時——所以那時我可能已經 30 歲了——我不再對自己說一些糟糕的事情的聲音著迷。我們已經有比維斯和屁股頭在那一點上。他們有點完善了形式，對吧？我決定要製作一本雜誌，我所做的就是寫我喜歡的東西。這對我來說是一件大事。對於你不喜歡的事情，你能做的最好的事情就是不寫它。並不是說負評在世界上沒有一席之地，特別是如果有一些東西每個人都喜歡，但你發現一些人們沒有註意到的東西看起來很奇怪。這就是 80 年代以來事情發展的本質……我不怪罪社群媒體。大約在 70 年代左右，批評中出現了一種語氣，優秀的作家注意到，如果你對某件事潑出一些惡毒，聽起來很酷。我記得所有卑鄙評論中我最喜歡的一句話：羅伯特·克里斯特高的老鷹評論。這是關於他們是誰的兩段話。然後他說，“老鷹隊讓我感興趣的另一件事是我討厭他們。”這是我讀過的最偉大的東西之一。

我和達裡爾·霍爾去年，他還記得 70 年代的 Christgau 平底鍋。
我十幾歲的時候不喜歡霍爾和奧茨。我現在想向霍爾和奧茨道歉，因為我錯了。當 Hall & Oates 規模較大時，我對費城靈魂一無所知，所以我聽不懂他們所說的語言。這些傢伙連續打了多少次拳頭，真是太瘋狂了。任何我曾經討厭的東西——我想稍後再看，找出原因。如果你發現自己沒那麼討厭它，通常是因為你當時無知。

所以，當新的恐慌出現時，你寫了《魔鬼屋》（Devil House），一本觸及撒旦恐慌的書。
我一開始就是因為道德恐慌而存在的。在整個愛滋病危機期間，也存在著許多道德恐慌。有人討論關閉浴室。

很多澡堂都關門了。
社區內部存在爭論，但也有來自那些對任何事情一無所知的人的壓力，他們談論的是他們沒有經歷過的生活。但撒旦般的恐慌——我對此處於零基礎。我在…'87、'88、'89 從事兒科精神護理工作？在我所在的單位裡，孩子們帶著撒旦儀式虐待的故事被錄取，我們相信他們。事實上，在我接到這份工作的那一周，我差點就被解雇了，因為我必須寫詩，而且為了以防萬一，我必須把筆記本帶到工作地點。我剛入職，但很自命不凡。我讀了很多波德萊爾的作品，所有法國頹廢的傢伙都超級喜歡魔鬼的東西，對吧？所以我正在寫一首詩，名為“關於撒旦的崇拜”，我把筆記本留在了設備上。麗貝卡和瑪麗安第二天打電話給我。 「嘿，我們得去辦公室談談。我們在設備上發現了這個。你願意向我們解釋一下嗎？我想，如果我說：“那是因為我崇拜撒旦”，我現在會多麼高度評價自己。但我沒有。我說：“這是詩。”對不起。實際上不是這個問題。我是天主教徒。我去教堂。這確實是事實。他們說：“我們不會告訴你什麼可以寫，什麼不可以寫，但你不能把東西留在孩子們可能找到的地方。”公平點。我不得不面對這一點，儘管我不是那個承認孩子的人。我不能說：「你被錯誤地關在這裡。回家吧，5歲的孩子們。

這是一種道德恐慌，我們都身陷其中。在道德恐慌中，許多好人相信了許多廢話。目前似乎正在形成的事情是，大多數購買它的人實際上只是將道德恐慌的可能性武器化，因為他們看到了為正在發生的初期法西斯運動獲得更多權力的可能性。我不認為這樣做的人有一半是真心相信的。他們正在將這種可能性武器化。

看到有信仰的人們呼籲剝奪其同胞的聯邦權利，你會感到沮喪嗎？
當大型教會擁有如此大的權力和金錢時，卻走上了錯誤的道路，這令人沮喪。你可能會感到沮喪。您也見過這樣的人布萊恩·贊德,雷切爾·霍爾德·埃文斯,威廉·巴伯。那裡有好基督徒。我相信有人在做「耶穌的工作」。有一種很大的壓力說，重點是事工和教導，如果他沒有再次復活，他仍然可以是上帝，無論CS路易斯說什麼。身體裡充滿了希望。有一個湯姆·等待歌詞我總是認為這句話表達了絕望：「告訴我，勇敢的船長，為什麼惡人如此強大？當魔鬼讓門廊的燈亮著時，天使如何入睡呢？善的光芒永遠不會像惡的光芒那麼強烈。這就是真實犯罪的魅力。動作片也有。這就是波特萊爾所說的「邪惡的微光」。有一些東西是我們必須堅持的——努力。它到達了一個原始的地方。我們正在努力營造崇高之美的時刻。你經歷了崇高的時刻並思考，我喜歡我的動作片。我永遠不會放下他們。但更好的是偉大的事情，憐憫的感覺。

如果你能再寫一個33 1⁄3 本書，它會涵蓋什麼？
我可能想談談 Souled American，這是我最喜歡的樂團之一，但幾乎沒有人知道。我有一些我喜歡的樂隊，但他們永遠不會做——比如 War。戰爭導致了《低位騎士》和《為什麼我們不能成為朋友？但他們有一個非常深入的目錄。我確實認為我們正在談論的內容涉及戰爭。他們是一支非常積極的樂隊，傳播正面的福音。在他們所有的歌曲中，有一種真正令人振奮的東西，我認為這讓他們付出了代價。對人們來說有點太軟了。請注意，在西海岸，他們是傳奇人物。他們有熱門。看來它們並不小。但他們從來都不是談話中的第一位。對我來說，他們和《地、風與火》是這樣的樂團——我的意思是，沒有人不喜歡《地、風與火》。我認為人們還不夠愛他們。在很長一段時間裡，只有某種類型的白人導演才會被認為正在嘗試製作一張嚴肅的專輯。 Delfonics 有一張專輯叫告訴我這是一個夢，一張完整的概念專輯，但沒有採用相同的墨水，例如，地形海洋的故事得到。這是一張比地形海洋的故事。但如果你來自某個地方，你就有權利寫一張概念專輯，而如果你來自另一個地方，你就沒有權限。

你寫了很多關於弱者的文章。我想知道你作品中對被排斥的人物的同情是否有信仰的一面。
我的意思是，是的。這當然是基督教故事的一部分，儘管美國基督徒讓我惱怒的一件事是，在美國，沒有一個現實版本的基督教可以被描繪成失敗者。事實並非如此。你贏了。你得到了你想要的，知道嗎？

這就是 2022 年的核心荒謬之處——一支獲勝的球隊與失敗者比賽。
每個人都意識到，讓人們站在你這邊的最好方法就是說出你的不滿。因此，那些擁有所有權力、所有大理石和所有影響力的人仍然說：“我們受到迫害。”美國基督徒從未遭受迫害。他們來到這裡進行迫害。你可以在中國證明你受到迫害。有許多國家的基督徒狀況不佳。但它不在這裡。

但可以肯定的是，我的工作、我的整個生活都與基督教有一些連結。我與那些不該克服的人、那些不希望生存的人產生共鳴。這就是人們總是對我說的話。這就是為什麼你很多時候都會為壞人歡呼。這很容易，“為什麼沒有人問他，‘你是怎麼做到這一點的？’”有些人甚至認為，“這就是為什麼你應該喜歡小丑，他顯然是一個混亂的人邪惡的力量。”

小丑不斷出現在採訪中，我認為這是目前的關鍵。我們正在討論“是什麼讓他這樣？”即使是小丑，他對那場讓他變成小丑的事故的責任是傳說的核心，也被當作社會的受害者。現在他是小丑，因為人們取笑他。
這也太奇怪了粉絲服務。小丑之所以能像現在這樣大，除了他們成功地塑造了蝙蝠俠這一事實之外——很酷，這對他們來說很好…

嗯，新蝙蝠俠正在扮演科特·柯本。
但小丑變酷的主要原因是希斯萊傑的精彩表演。這是電影史上最偉大的表演之一。這絕對是奇蹟。

傑昆菲尼克斯的表演也很出色，但圍繞它的電影...
當我小時候看漫畫時，真正從事政治的人似乎是史蒂夫·迪特科。嗯，史丹李正在做真正基本的、自由主義的事情，“我們就不能住在一起嗎？”東西.但在大多數情況下，這是很酷的故事，是逃離的地方。隨著事情的發展，它變得有點反動。我認為這不是編劇的責任。我經常談論讀者如何比作家更有能力塑造事物的內容和意義。這一點在漫畫中最為明顯。我不認為漫畫作家會說「讓我們這一代年輕人崇拜反社會者」。當你讀舊書時，惡棍應該是被憎恨的。他們告訴你，“這是壞人。”它回到失樂園。你讀到失樂園，然後你離開時會說：“我不應該喜歡撒旦，但他的說法非常好。”自早期搖滾樂以來，「寧可在地獄統治，也不在天堂侍奉」是一種貫穿音樂的情感。無因的反叛–鍵入內容。很多東西都在說，“我寧願統治這個六英尺的空間，而不是在外面拍你的屁股。”因為我已經接受了很多治療，所以即使我必須親吻小屁股，也不會要了我的命。很多人都不得不這樣做。我認為對於吻屁股的成熟態度是，你必須吻誰的屁股，為什麼？

本次訪談經過編輯精簡。

The Mountain Goats 的第二張專輯於 1995 年發行。 早在惡魔之家，主角兼真實犯罪小說作家蓋奇錢德勒 (Gage Chandler) 回憶起一次會議，一位同事告訴他：「真正的犯罪書中沒有惡棍。這裡有英雄，也有他的受害者。達尼爾正在解釋自己。