約瑟夫‧科辛斯基的廣闊而孤獨的世界

儘管拍了相當大的電影，捍衛戰士：特立獨行導演約瑟夫·科辛斯基可能被認為是一位邪教電影製片人。對我們中的一些人來說，他的處女作是 2010 年的創：戰紀，是近年來視覺和聽覺上最引人注目的圖片之一；對其他人來說，這只是空洞的景象。我們中的許多人也喜歡他的喜怒無常的科幻驚悚片遺忘（2012），湯姆克魯斯飾演一名在遙遠的未來保護空虛、滿目瘡痍的地球的士兵；許多批評家對此不以為然。這兩部電影都以憂鬱的氣氛為特色，科辛斯基利用廣闊、荒涼的空間講述人物與神秘、神一般的力量作鬥爭的故事。如果你留心的話，你會發現這些想法也隱藏在科辛斯基美麗、悲慘、真實的消防戲劇的背後。只有勇敢者（2017），其中自然被擬人化為一個全能的實體，我們的英雄們與之進行注定的鬥爭。

所有這些電影都賣得不錯，但現在有了視覺衝擊力和令人驚訝的感人特立獨行賺到了錢，得到了好評，這位導演終於起飛了——正好趕上了他的新片，蜘蛛頭是一部由邁爾斯·特勒、克里斯·海姆斯沃斯和朱尼·斯莫利特主演的未來派監獄驚悚片，將於6 月17 日在影院和Netflix 上映。知道嗎？蜘蛛頭幾乎完全坐落在一個擁有大片空曠空間的綜合體中，孤立在一個被廣闊大海包圍的島嶼上。它講述了一群囚犯的故事，他們的情緒和反應受到海姆斯沃斯神聖但親密的技術兄弟所管理的化學物質的控制。雖然這是一部比他之前的作品更親密的電影，蜘蛛頭具有科辛斯基的感性和風格的所有特徵。

你和湯姆克魯斯合作過遺忘，但那是基於你自己的圖形小說概念，所以你坐在駕駛座上。現在你正在接近一個對他的職業生涯非常重要的角色。傑裡·布魯克海默（Jerry Bruckheimer）和唐·辛普森（Don Simpson）是第一部電影的推動者。克里斯托弗·麥誇裡 (Christopher McQuarrie) 與克魯斯密切合作。身為導演，你如何面對這一切？捍衛戰士：特立獨行？
這就是我對他們遺產的一點繼承。我感受到了那種壓力。但我們都有相同的目標，我認為我從一開始就在那裡有幫助。當我進入這個行業時，湯姆克魯斯並不想拍這部電影，這是我後來發現的。這一切幾乎都始於五年前。傑瑞·布魯克海默給我發了一份他們正在製作的初稿，想聽聽我的想法。我向他提出了我的看法。他很喜歡這個，並說：“你必須直接向湯姆推銷這個。”傑瑞和我飛往巴黎，湯姆在那裡拍攝使命，我們比他多了大約半小時的時間。我沒有意識到湯姆不想再做一個捍衛戰士。當我落地後湯姆打電話給我時，我得到了暗示。他說：「喬，謝謝你出來。不管發生什麼，見到你都會很高興。我當時想，哦，等等，他不想這樣做。

但因為我以前和他一起拍過電影，所以我知道我必須在情感上抓住他。所以我一開始就認為這是一個像第一部電影一樣的成年儀式故事。第一部電影是一部戲劇，儘管它被包裹在這部光鮮亮麗的動作片中。這將是同一件事，但馬弗里克將與古斯的兒子和解，反對這項將使他們深入敵方領土的任務。我一說完，我就看到他腦子裡的輪子開始轉動。然後我提出了《暗星》的想法，開場片段，當我們找到馬弗里克時他正在做什麼。我認為這也很重要，因為特立獨行者仍然是特立獨行者，但他沒有在當地空軍基地的塔台上嗡嗡作響。他始終處於航空領域的前沿，不斷挑戰極限。但他孤身一人。影片一開始他就獨自一人。然後我談到了投籃的實際情況，顯然湯姆對這一切百分之百投入。然後是標題。我說我們不能打電話捍衛戰士2。我們必須調用它捍衛戰士：特立獨行——一個人物故事。於是他拿出手機，給派拉蒙的負責人打電話，說：「我們正在製作《捍衛戰士」。那是繁榮，綠燈。

捍衛戰士：特立獨行導演約瑟夫·科辛斯基在片場。照片：斯科特·加菲爾德/派拉蒙影業

所以說是你想把這個故事寫成跟 Rooster 的關係嗎？
是的。那不在那裡。事後看來，你就像，嗯，這似乎很明顯，但無論出於何種原因，他們當時並沒有這樣的能力。我實際上在發帖只有勇敢者，那是 2017 年 5 月，所以邁爾斯·特勒出現在我的腦海裡。那部電影中的關係與喬許布洛林扮演的角色是一種非常父愛的關係。所以我給湯姆看了一張邁爾斯的照片，因為邁爾斯在那部電影中有一頭金髮。我想我在他身上畫了一個小鬍子。我想，「我剛剛和這個孩子一起工作。他真的很棒。我們仍然進行了試鏡，邁爾斯憑藉自己的能力贏得了這個角色。我也曾與珍妮佛康納莉合作過只有勇敢者。不知怎的，她從來沒有和湯姆一起拍過電影。

看到珍妮佛康納莉和湯姆克魯斯出現在銀幕上，感覺就像兩個 X 世代的偶像終於走到了一起。
我知道。令人驚訝的是他們從未有過交集。我認為珍妮佛和米婭·薩拉在高中時是朋友，這讓我大吃一驚。米婭做了傳奇與湯姆克魯斯。電影裡有很多這樣的內容。讓艾德哈里斯飾演凱恩海軍上將，約翰格倫來自正確的東西咀嚼特立獨行者。一定是那個人。

這部電影與過去有非常有趣的關係，而不僅僅是具體事件捍衛戰士.這成為了一代人的奇怪事。你想想你在過去35年裡發生了多大的變化，甚至這個國家發生了多大的變化。
當我們把這部電影拍了兩年的時候，我擔心人們可能會失去興趣，感覺它很陳舊。但奇怪的是，在大流行之後，這部電影感覺更有意義，因為人們對過去的方式有一種集體嚮往，考慮到我們共同經歷的一切，這是有道理的。這部電影肯定會利用這一點。而且它是一部經典的夏季電影，或者我記得我第一次看第一部電影時的經歷。

聽起來拍攝這部電影其實也是你的想法？
這是我在第一次會議上向Tom 介紹的內容之一，因為我做了一些研究，並在YouTube 上發現了這些視頻，內容是海軍飛行員將小型GoPro 相機放在座艙蓋上並拍攝他們的訓練。我在 YouTube 上看到的內容比任何電影中的任何空拍鏡頭都要好，因為它是真實的，而且你會得到所有在萬向節上拍攝時無法預料到的東西。最值得注意的是，當他們拉 g 時，他們身體上的力。但弄清楚如何將攝影機安裝到軍用飛機上在技術和後勤上都是一個巨大的障礙。讓湯姆克魯斯坐上噴射機是一回事，但其他所有演員呢？如果湯姆的東西是真的，你會感覺到湯姆的鏡頭和魯斯特的鏡頭或菲尼克斯的鏡頭之間的差異。因此，讓所有飛行員做好執行這些序列的準備是一項艱鉅的工作。

拍攝飛機場景的後勤工作是怎麼樣的？據我了解，他們自己操作攝影機？
好吧，他們沒有操作它們。相機已經修好了。駕駛艙內有六個攝影機，其中兩個面向海軍飛行員前方，四個面向演員。不同的構圖、不同的鏡頭，全部連接到一個開關，用於打開和關閉它們。每天早上，我們都會先向所有演員、所有海軍飛行員、我自己、湯姆、攝影指導克勞迪奧·米蘭達、剪輯師埃迪·漢密爾頓進行兩小時的簡短介紹，然後我們會仔細檢查每個故事板、每一個場景。天氣、安全、地形、燈光位置。這非常乏味——會讓你無聊得流淚。然後我會帶著飛行員和演員飛到 F-18 駕駛艙的模型前，裡面有儀表板、開關、攝影機和所有東西的模型。他們坐在自己的位置上，我會引導他們度過這一天。 「這條線，你會向右看，你會說，『向右突破。』」之類的東西。只是，再一次，非常乏味。我們會排練一個小時，直到形成肌肉記憶。他們會升空，飛行一個小時，拍攝素材，然後再回來。我們將卡片加載到監視器中；我們都會一起看。對演員來說壓力非常大。每次他們做錯事時，就給他們一張紙條。當他們做了正確的事情時，我們會為他們歡呼。當他們嘔吐時，我們會歡呼。這是一個很棒的團隊建立環境。我們會在下午再次將它們發送出去。感覺就像我們這樣做了幾個月，直到我們得到了我們需要的所有鏡頭。

當你經歷瞭如此多的工作才拍出這樣的鏡頭時，你是否擔心過以後可能需要重新拍攝？
因此，我的編輯和我們一起在空軍基地。當我們完成下午的出擊後，我會和他一起進入預告片，觀看一天的所有內容。我們得到了嗎？拍攝這些照片非常昂貴且非常困難，所以這是一個 24 小時的拍攝、審查、返回並獲得更多的循環。美妙之處在於他們戴著面具；如果我們必須在後期重寫一行，非常寬容。我認為在第一部電影中他們實際上沒有台詞，他們只是數到十，因為他們不知道故事是什麼。

你所有的電影中都有一些關於空間的東西，這部電影也不例外。當它們飛翔時，看著這些廣闊而荒涼的地方，真的會讓人心潮澎湃。
這些都是真實的地方。唯一可以駕駛戰鬥機離地面十英尺的地方是那些軍事控制區。此外，暗星序列是在絕密區域拍攝的。你甚至不被允許去那裡。當我偵察那個基地時，他們說：“拍你想要的一切照片，但不要拍那邊的機庫。”我當時想，“好吧，那是什麼？”他們就像是，“別問。”我想，「嗯，看起來它真的很適合這個序列。因為我正在製作一個關於絕密飛機的序列。他們會說，“好吧，你對那座特定的建築感興趣也就不足為奇了。”但我確實說服了他們，我們也確實在那裡拍攝了。

如今，觀眾與軍事圖像的關係與 1986 年不同，部分原因是我們經歷了兩場可怕的戰爭。這曾經是個考慮因素嗎？
讓敵人變得無臉、無名、不具體，是很有目的的。因為這不是電影的主題。這是一部競賽片。這是一部關於友誼和犧牲的電影，和第一部電影一樣。所以這是非常有意的。顯然，我們在 2018 年製作了這部電影，世界發生了變化。但我們關注的是捍衛戰士電影是——它更像是一部運動電影而不是一部戰爭電影。

這個元素讓我想起了只有勇敢者——向我們展示某件事的準備工作，然後展示這些角色面對實際的事情。在只有勇敢者，結果不同，但效果很好。
這很有趣，因為有些人打電話給只有勇敢者「這捍衛戰士消防電影。所以肯定存在一些相似之處。但這部電影的使命其實直接來自海軍。很早的時候，當我與埃里克·沃倫·辛格（Eric Warren Singer）一起起草第一份草案時，我們與海軍坐下來詢問，“你能想像到的絕對最可怕、最艱難、最粗糙的任務是什麼？他們制定了具體的任務：透過地對空飛彈守衛的山脈，利用高重力雷射制導炸彈攻擊，低空進入敵方領土。他們說我們沒有包括的一件事是，“而且你在晚上做。”

然後就是說，“好吧，我們如何將這個任務分解為訓練序列？”當然，每個訓練序列都是一場災難。所以這比只有勇敢者我認為，從具體情況來看。我認為克里斯·麥誇裡 (Chris McQuarrie) 以及編輯湯姆·漢密爾頓 (Tom and Eddie Hamilton) 和埃迪·漢密爾頓 (Eddie Hamilton) 的經驗就是在這方面做出了很多貢獻。不可能的任務電影確實很有幫助。因為我最初在電影開頭展示《術士》的簡短內容時，是非常腳踏實地，並展示顆粒狀的衛星照片——更像是真正的情報，但不是很清楚。克里斯說：「不，現在不是現實的時候。這就是你需要進行 3D 飛行的地方，向觀眾準確地展示任務是什麼，這樣當你到達第三幕時，就沒有人會問關於任務是什麼的問題了。你只是坐下來看著他們做或不做，這很有趣。

我想問一下沙灘足球的情況。
當然！沒有關於這個問題的採訪就不完整。高壓。對我來說壓力很大。 [笑了。]

我很震驚你竟然嘗試了。剛開始我就想，天哪，他們真的要拍海灘戲嗎？為什麼要嘗試？
因為當人們發現我正在拍這部電影時，他們問我的第一個問題是：「會有海灘場景嗎？有沙灘排球嗎？永遠是第一個問題。大部分是女性。當足夠多的人對我這麼說之後，我就想，好吧，我們必須這樣做。我們該怎麼做呢？我們如何將這一點融入故事中，以便讓人感覺我們在推動敘事的發展？不可能是這樣嘿，讓我們暫停一下，玩一下肯尼·洛金斯，出一身汗。因此，我認為空戰足球的整個概念是艾倫·克魯格提出的，同時進攻-斜線-防守。它暗示了電影結尾棺材角發生的事情。旋風進來了，不明白馬弗里克的動機是什麼。這只是性格。這是故事。然後它會抓你的癢處捍衛戰士電影。

我拍得很開心。十月，我們剛剛在聖地亞哥的神奇時刻的海灘上玩得很開心。我想確保我拍到的照片值得捍衛戰士電影。我們花了幾天、兩三天、幾週的時間拍攝了這部電影，這讓演員們抓狂，因為他們只想放手開始吃飯。對他們來說，為這一天做準備是非常有壓力的。但它在電影中的鏡頭夠遠，你看到的友誼是真實的。

湯姆克魯斯的脆弱程度給我留下了深刻的印象特立獨行。顯然，他過去曾有過一些非常出色的表現，但有時，當他不得不真正崩潰時，他的表現並不總是那麼好。但在他與冰人的場景中，當他談論公雞時，他真的流下了眼淚。
在我看來，特立獨行的角色是最接近真實的湯姆的角色。這對他來說是皇冠上的明珠，這也是他36年來拒絕拍續集的原因。想想那個誘惑。他本來可以在 1987 年實現這一目標。湯姆是一位電影明星，他堅持以一種不再製作的方式製作這些電影。瓦爾在現實生活中經歷的事情也對湯姆產生了深遠的影響。我想他這些年沒怎麼見到瓦爾。這真是令人興奮的一天。我記得坐在傑瑞旁邊觀看湯姆的表演。

在那個場景和其他場景中，特立獨行者有一種幽靈般的品質——在早期的酒吧場景中，孩子們幾乎看不到他，然後，當他穿著海軍白色的衣服出現向詹妮弗·康納利說再見時。他感覺自己像個幽靈。
絕對地。從湯姆的表現中你可以感覺到末日即將來臨。特立獨行面對結局貫穿整部電影，因為他願意為公雞而死。這就是整部電影的目的，在那一刻，這是愛的終極表達：“我願意為你而死。”他們都因古斯的死而受到傷害。你對他們倆都有感覺。您只是希望他們能夠找到一些共同點並解決問題。當他們最終在雪地裡做到這一點時，你可以感受到觀眾的反應——當馬弗里克模仿湯姆·克魯斯奔跑，然後推著公雞來打斷他們在雪地裡打鬥的那一刻。因為他們終於在那一刻成為了父子。我現在已經和觀眾一起看了四遍這個場景，你可以感受到緊張的釋放。我幾乎擔心人們聽不到台詞，因為那一刻笑聲太大了。

我認為這是公雞的手勢——當他帶著困惑的表情舉起雙臂。每次我看這部電影時，那一刻都是令人難以置信的釋放。
就像，你想讓我做什麼？這非常邁爾斯。這就是他在做他最擅長的事。我很高興事情成功了。因為當你把演員放在一起時，你永遠不知道化學反應會是什麼。

您現在已經與邁爾斯·特勒合作了三部電影，包括即將上映的蜘蛛頭。三場截然不同的表演。並且在只有勇敢者，我以為他是一個啟示。他飾演甜甜圈的表演讓人感覺脫離了他的舒適圈——蒼白、虛弱、破碎、羞辱。你在他身上看到了什麼讓他扮演甜甜圈？
邁爾斯一生中經歷過一些真正的創傷。眾所周知，他遭遇了一場嚴重的車禍。他能夠以一種感覺非常真實的方式打出傷害。我認為邁爾斯也在努力克服倖存者的罪惡感，因為他在事故中失去了一些朋友。所以邁爾斯在扮演這個角色時實際上感受到了一些真實的情感。我同意，他在那裡的表現令人驚嘆。捍衛戰士顯然這是一部不同的電影，是一部夏季大片。但角色中也有這樣的元素。我覺得我在湯姆周圍安排的演員越好，就越能提升湯姆的表現，這就是我希望邁爾斯和珍出現在電影中的原因。但我認為邁爾斯是他這一代中最有才華的演員之一。在這三部電影中，我看到了他做一些不同的事情的機會。

而特勒的表演蜘蛛頭，他在其中扮演一名囚犯，回憶起一場可怕的車禍，真正感受到了那種創傷。
我喜歡《傑夫》這個角色的什麼地方蜘蛛頭我知道這對邁爾斯來說是一個挑戰，因為這是一個比他以前扮演的角色更容易受影響和更脆弱的角色。就是這個混蛋犯了一個錯誤，正在折磨自己，覺得自己應該在這個設施裡受到懲罰。並被克里斯漢斯沃飾演的這個非常有魅力的阿爾法男性操縱。這是一部關於表演的電影。你有三個主要角色；我們是在疫情期間拍攝的；我們基本上是一組40天。這對演員來說是一個非常有趣的挑戰，因為他們習慣扮演適合場景背景的情緒。現在他們必須180度大轉彎，發揮一種與當時背景無關的情感。

過去，海姆斯沃斯在喜劇中的客串和配角確實表現出色。很高興看到他將這種鬆散和不可預測的能量帶入更重要的角色。
我一直想知道，男主角的外表下隱藏著一個性格演員嗎？我把它發給他只是想看看他是否會對嘗試完全不同的東西做出回應，他立即回信說：「我喜歡他的扭曲程度。我喜歡他的黑色幽默。我喜歡這個角色的語言表達。我喜歡這樣一個事實：這是一個內心受損的角色。他正在尋找挑戰。請記住，他用非母語口音扮演這個角色，而且由於保羅·韋尼克和瑞德·里斯塑造這個角色的方式，所以有很多對話。他的獨白很長。所以為了讓他扮演一個像他一樣迷人的反社會者，他投入了一切。

你覺得像嗎蜘蛛頭如果您不必在大流行期間拍攝，這部電影會有所不同嗎？
這場大流行無疑為這部電影的製作帶來了特殊的基調，因為我們都必須隔離 15 天才能進入澳大利亞，在拍攝一部關於囚犯的電影之前這樣做很有趣。我必須在隔離期間準備這部電影。我在一間小旅館房間裡，裡面有整個蜘蛛頭的比例模型。還記得傑克尼克遜在電影中盯著迷宮的時候嗎？閃靈？到了第十天，我就站在它上面，看著事情發生變化。所以，我拍攝影片的很多方式都是我在與模特兒隔離期間組合起來的。

再一次，這是一個非常約瑟夫·科辛斯基的地點——一個荒涼、脫離電網、具有紀念意義但空曠的空間。
我知道！現在我已經拍了五部電影，我可能已經非常接近製作惡搞影片了。我再也無法做那些空間了。

在創：戰紀，打造夜世界的想法從何而來？原作以 20 世紀 80 年代電子遊戲的平坦、黑暗空間為背景。但在創：戰紀，夜幕降臨，我們看到了雲和天空。我認為一個小小的概念上的改變就以一種引人注目的方式打開了世界的大門。
你知道，當我第一次見到製片人肖恩貝利時，他提出了拍攝續集的想法創，我對這個世界有一個非常清晰的印象。那時，就有了製作一部在雅虎、谷歌和所有這些網站的互聯網上拍攝的電影的想法。 我對一個更感興趣黑暗之心在這個故事中，凱文·弗林被困在自己的創作中，與網路隔絕，它像加拉巴哥群島一樣自行進化，與世界其他地方脫節。還有創隨著處理能力的增強，我們記憶中的 1982 年美學變得越來越逼真。它需要反映出那個世界已經變得多麼黑暗。 這就是為什麼我做了最初的預告片，它是在我們有了劇本之前就完成的，後來我們在動漫展上展示了它，這讓電影獲得了批准。但它就是那種黑色、玻璃般的美感。

發生了什麼事創：戰紀續集？
我已經如此接近了。我真的嘗試過。我在 2015 年就接近了，但迪士尼終止了它。我沒有建造任何東西，但我已經製作並編寫了整個電影的故事板。我真的很興奮，因為它顛倒了這個想法：所有這些東西都進入了我們的世界，而且是兩者的融合。但到了 2015 年，迪士尼已經不一樣了。創：戰紀，他們並不擁有漫威；他們不擁有星際大戰。我們是奇幻和科幻小說的舞台。一旦你把這些其他的東西都放在你的保護傘下，你就會把錢投入到已知的房產中，而不是角落裡有黑色指甲的奇怪的藝術學生，那就是有道理的創。沒關係。如果我做了OK繃：升天，我不會做只有勇敢者，我就不會拍我拍的電影。但請記住，第一個創它問世時並沒有引起轟動。這是一部邪教經典。如果創：戰紀變成同樣的事情，我高興極了。

當你第一次聽到 Daft Punk 的音樂時你的腦海中浮現出什麼創：戰紀？
順便說一句，我仍然保留著所有這些音樂，早期的東西。事情是這樣的。當我在建築學校的時候，我一直在聽 Daft Punk，晚上戴著耳機在黑暗的電腦實驗室工作，做我的專案。現在看來這是一個顯而易見的想法：「當然，這些人非常適合創：戰紀」。但當時向迪士尼宣傳，我們要製作一部耗資 1.5 億美元的電影，由首次擔任導演、首次擔任美術指導、從未出演過大片的演員以及法國電子樂手配樂。機器人……我的意思是，我簡直不敢相信他們答應了。我認為這部電影今天不會拍出來。但托馬斯和蓋伊-曼努埃爾已經做好了準備。他們是電影製作人，他們熱愛電影，並且摧毀了它。這就是我所希望的一切。