“他知道這會激怒很多人，那些沒有很快意識到音樂視頻背後真正信息的人。”圖：艾里斯‧戈特利布
利爾·納斯·X具有製造富有成效的爭議的天賦。首先是 2018 年的《Old Town Road》，他挑戰了鄉村音樂中黑人的期望。現在與“蒙特羅（以你的名字呼喚我），」他即將發行的同名（以他的真名命名）專輯的主打歌，針對的是他年輕時的宗教教條所傳播的反 LGBTQ+ 信息（他在 2019 年驕傲節期間公開了自己的同性戀身份）。這首歌描述了一次浪漫的邂逅，沒有任何影射。當然，這首歌很淫蕩，但這首歌在網路上並沒有特別突出。廣告看板圖表中，露骨的性幻想很常見。但他在影片和商品中使用宗教圖像立即引起了強烈反對。在《Montero》的影片中，Lil Nas X 騎著一根脫衣舞鋼管進入地獄，在那裡他給撒旦（也由 Lil Nas X 飾演）跳了一圈膝舞。
這首歌成為了避雷針。但當專家在社群媒體上爭論這首歌的含義時，大多數評論家都沒有研究這首歌的音樂參考。製作者：一日遊，後面的二人組謝克韋斯的《Mo Bamba》以及 Lil Nas X 的“Panini”和“Montero”，它們融合了各種風格，帶領聽眾踏上全球之旅，傳遞跨文化的身份接受訊息。在本週的節目中打開流行音樂聯合主持人查理哈丁(Charlie Harding) 與Take a Daytrip 的大衛比拉爾(David Biral) 和丹澤爾巴蒂斯特(Denzel Baptiste) 談論了《蒙特羅》的製作過程以及隨後的熱潮。
Charlie：身為《Old Town Road》之後第一批與 Lil Nas X 合作的製片人，你是否感到有壓力去跟進這種級別的作品，或者更大的作品？
大衛：我認為我們沒有感受到任何壓力。這首歌在當時是如此巨大，對世界其他地方來說幾乎是憑空出現的。每個人都會說，「哇，這個新來的孩子，Lil Nas X，突然之間他就擁有了第一名的記錄。那是從哪裡來的？我們真的很好奇這個孩子是做什麼的，以及他想往哪個方向發展。這就是他要做的一切。我和丹澤爾已經準備好了我們的鄉村樣品包。然後我們有另一個包，就像，讓我們看看他是否想做別的事情。
我記得我們跳進了會議，慢慢地開始意識到他不想僅僅被稱為這個進入鄉村空間的黑人孩子，這個一擊奇蹟只會製作出這首巨大的鄉村歌曲，然後是其餘的歌曲他的生活就是製作一些花俏的鄉村唱片，利用他以前已經做過的事情。
我記得我們給他播放了幾張鄉村唱片，其中一張是“Rodeo”（由 Cardi B 和 Nas 合作的另一個版本）的起始想法。我記得他說，“給我播放一些超未來主義的東西——一些與眾不同的東西。”我們製作了這一節拍——我們以食物命名所有節拍——並將其命名為“牛肉義大利麵”。
我和丹澤爾面面相覷。我們就像，也許我們應該。為什麼不是那個呢？就像馬上一樣，[Lil Nas X] 說，“就是這個，加載它。”他當場寫下了整個記錄，並與我們一起安排，我們將整個事情記錄下來。然後在我們完成第二節之前，他讓我們的一位朋友為他拍攝了這段影片。然後他在網路上發布了「帕尼尼」的片段。整個互聯網都對這個記錄做出了反應。那週他錄製了 [2019 年] 的其餘部分7EP。
所以他在本週剩下的時間裡一直在慢跑，就像，“我的口袋裡有這張巨大的熱門歌曲，讓我完成這張 EP 的剩餘部分，然後駛入日落。”那是我們關係的開始。
查理：是什麼導致了《蒙特羅（以你的名字呼喚我）》的誕生？
丹澤爾：去年的這個時候，2020 年春天，一切都停止了，我們和 Nas 來回傳送東西，我們還沒有真正開始這張專輯。在某些時候，他說，“你知道嗎，我希望你們來執行製作我的專輯。”
所以我們開始這樣做。然後我們遇到了彈吉他的[製作人奧馬爾·費迪]。所以有一天晚上，我們正在錄製納斯在隔離期間用手機錄製的歌曲。在磁帶中間，他說，“等等，單獨錄製。”然後他就像，「當你需要的時候給我打電話，當你需要的時候給我打電話，早上給我打電話，」然後就隨意地說。然後奧馬爾立即在他的 iPhone 上錄製吉他。然後我們有一把班卓琴，因為我們認為因為《Old Town Road》而在這張專輯中放一把班卓琴會很有趣。然後這也最終出現在歌曲中。但這是一個非常偶然的想法過程，它只是隨機地擊中你。
查理：大家有沒有感覺到這首歌的影響力？
丹澤爾：納斯總是會說：「這將是一個時刻。就像你們根本不明白一樣。但我們沒有。他腦子裡已經計劃好了整件事。
大衛：他也讓我們知道了。他說，“你知道，你們會以一種以前從未見過的方式來看待我。”
查理：當這首歌被打破並讓美國分裂了幾週時，你感覺如何？
丹澤爾：從社會的角度來看，我不知道會有這麼多人無法理解它，但看到所有對話開始在 Twitter 上發生很有趣。它激發了我們以前從未有過的對話。
大衛：納斯知道關於引入宗教、展示自己下地獄和給撒旦跳膝舞的爭議。但實際上，這一切背後的訊息是一個在教會長大的孩子，從小就被告知最大的罪惡之一就是成為同性戀，你不會因此被原諒。無論如何，你都會因此而下地獄。所以本質上他只是製作了一個音樂視頻說，“好吧，如果我要成為同性戀並且我要公開我的性取向並完全做我自己，那麼我會拍攝一個我自己的音樂視頻下地獄並繼續生活。
他知道他發起的談話。他知道這會激怒很多人，他們不會很快意識到音樂影片背後的真實訊息和它實際上在說什麼，以及這與許多害怕做真實自己的人有什麼關係。因為世界上有很多事情告訴同性戀者或有色人種，你不能因為你是誰而成為某樣東西或去某個地方。
查理：他擅長將文化期望融合在一起，並找到一些方法讓我們說出一些重要的話，讓我們感到驚訝。在這種背景下，在音樂上，你們都找到了融合不同流派和風格的方法。我們聽到關於「蒙特羅」的哪些參考文獻？
丹澤爾：這首歌是弗里吉亞語的。奇怪的是，我認為我們進入前十名的每一首歌都是弗里吉亞模式。它幾乎具有中東、莫里什或西班牙的聲音。
大衛：我的意思是，「Mo Bamba」的和弦進行曾經被稱為“魔鬼的三全音”很長一段時間。這是一個被禁止的進展。這首歌讓人們做出了許多反應，整張專輯的張力不斷增強。和弦進行不斷循環。沒有什麼事情能夠真正完全解決。
丹澤爾：「Call Me」也是一樣，只是上升小秒，然後又降到小秒。它會引起緊張，然後透過回到小秒來緩解緊張。並逐字重複整首歌曲。它總是在推動和拉動你的情緒。
查理：當你想像影片中的撒旦時，你是否想到了那種語氣？這些東西有連結嗎？
丹澤爾：我們必須學習如何非常具體地、帶著極端意圖地做事，與這位有這個目標的藝術家合作。那麼，我們如何將所有卡片放在一起，以在聲音、和聲、鼓方面和流派方面實現這一目標呢？我們不會說「哦，好吧，今天我們用弗里吉亞語寫點東西吧」。但是，如果我們想造成緊張，我們的後口袋裡有某些東西，聽起來就是這樣。如果我們想緩和緊張局勢，通常就是這樣的。但它絕對不是這樣的，“哦，這絕對是在魔鬼身上跳舞的東西。”但這絕對是整首歌的基礎，營造和釋放緊張感。
查理：你能告訴我更多關於班卓琴在歌曲中的作用嗎？
丹澤爾：通常你不會聽到用弗里吉亞語演奏班卓琴。您可能會認為這是烏德琴或西塔琴，但所有這些東西實際上都有很大的聯繫：來自南方的班卓琴和來自中東的烏德琴。所有這些不同的樂器實際上並沒有那麼不同，只是人們改變了演奏它們的方式。
人們如何看待它很有趣。來自以色列的 Omer 帶來了很多這樣的旋律，這首歌在以色列和沙烏地阿拉伯的 Spotify 上排名第一，你知道這不是因為歌詞。你知道人們也與其他事物有聯繫。這就像是某些人的切入點。
查理：你在思考你的製作時似乎有很多意圖。這讓我想起了這個小事推特混亂那是幾年前發生的事製作人 A-Trak 和 Zedd 之間。 A-Trak 說「Mo Bamba」非常棒。澤德進來說：“不，我真的不喜歡這個，顯然它只是為俱樂部製作的。” 就像，「我只製作我真正喜歡的音樂」。然後你們都搞笑地插話，開始引用《Mo Bomba》如此火爆背後的實際和弦和音樂理論。
大衛：我們肯定首先以感覺為基礎進行創作，但如果您跟踪我們並說我們不是合法的製作人，我們會告訴您和弦進行。我們會讓您知道我們知道如何製作音樂。而且，顯然，我們不想引發任何爭議，也無意冒犯。我們是佐德的忠實粉絲。在那一刻，我理解了人們對嘻哈流派的看法。我認為很多人將嘻哈製作人視為可能不具備世界上所有音樂知識的人，或者他們演奏 808 跑調，但不知道他們演奏 808 跑調，儘管這給這麼多的記錄增添瞭如此多的特色，你知道嗎？
我認為在那一刻，我們真的只是想向世界證明，就像，嘿，我們是這個領域的黑人生產者；是的，我們製作了一張非常大的說唱唱片，但我們不會因為這首歌可能適合某個類別而去任何地方。
歸根究底，我們熱愛製作音樂。我們知道如何創作音樂，並且我們將在餘生中創作音樂。我們將與我們真正愛、珍惜並認為對世界發出重要聲音的人一起創作音樂。這一直是我們的一個大目標——真正改變流行音樂領域黑人製作人的對話，尤其是對這一代。
丹澤爾：流行只是流行，打開流行音樂只是對流行音樂的研究。流行音樂這種流派對我來說其實只是一種意圖。馬克斯馬丁只是將多種流派混合起來，創造了許多人現在認為的流行流派。但是德雷克會排名第一、第二和第三嗎？廣告看板比凱蒂佩芮的《我吻了一個女孩》更不流行嗎？它不是。我們對音樂和這些流派的整體看法實際上只是基於意圖。正如大衛所說，這表明，是的，我們是兩個熱愛嘻哈音樂的黑人孩子，但這並不意味著我們不能帶著意圖做事。這就是我們將始終繼續做的事情。
為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。
Philomena 
Philomena 
Philomena