無法形容的個人悲劇激發了托馬斯溫特伯格的另一輪

「如果你在這部電影中笑過，」電影製片人解釋道，「那是因為演員們不僅僅是想搞笑，他們真的非常努力地想讓他們的好朋友兼導演在我的電影中同時笑起來。照片：由塞繆爾·戈德溫電影公司提供

湯瑪斯溫特伯格拍過很多部電影，但他不時推出一部讓我們想起他是當今最偉大的導演之一的電影。 1998年，令人震驚的慶典事實證明這是一個相對短暫但有影響力的高峰Dogme 95 電影緊縮運動（與丹麥人拉斯馮特里爾 (Dane Lars von Trier) 共同創立。）2012 年，溫特伯格 (Vinterberg) 做出了狩獵這部引人注目的驚悚片由麥斯米克森主演，飾演一名被指控犯下令人震驚罪行的無辜男子。現在來了另一輪同樣由 Mikkelsen 主演，一群中年教師決定測試一個理論，即當人類將血液酒精濃度保持在 0.5 時，他們的表現會更好。不管你信不信，這不是一部關於成癮的灼熱戲劇，而是一部關於如何接受生活的可愛有趣的人性畫面。對溫特伯格來說，這也是一部充滿難以言喻的個人悲劇的電影，他說另一輪變得更加肯定生活，因為從很多方面來說，他和他的演員都需要這樣。

很少有一部關於人們喝醉的電影不像一個警世故事。
幾年前，我回顧了世界歷史，有多少巨大的成就和改變世界的決定是由醉酒的人做出的。我認為這很有趣，因為它與我們通常關於酒精的非常貞潔的對話形成了鮮明對比。但當我深入研究它時，我意識到它更有趣——這個可以提升對話水平、改變世界歷史的東西也可以殺人、摧毀家庭。但它仍然被社會廣泛接受，並且已經存在了數千年。

這些只是想法。當我在丹麥接待一位美國訪客時，整件事就開始了，他是一位非常聰明、非常開放的好萊塢作家。她見到我女兒並問道：“那麼，你今天打算做什麼？”南娜說：“哦，我要去跑湖邊跑。”這位作家說：“那是什麼？”南娜說：“哦，我們必須繞著這個湖跑，然後倒掉一盒啤酒。”然後這個美國人看著我，父親，就像，「你什麼時候要干涉？這孩子今年17歲了。我只是咯咯地笑，因為我已經習慣了街上喝醉的孩子。她說：“但是你不會生病嗎，南娜？”然後南娜說：“好吧，如果我們嘔吐，時間就會扣除。”編劇開始焦躁起來：“那警察呢？”南娜說：“哦，但是老師在那裡！”我突然意識到那是我社會面前的一面鏡子。我必須調查一下。

那麼 0.5 血液中的酒精含量是真實的理論嗎？
不，不是。好吧，真正提出電影理論的學者 [Finn Skårderud] 說：「這不是理論。只有電影界的你們才稱之為理論。在我們的學術界，它並沒有形成一個理論。這只是我說的一句話。但他喜歡這部電影，支持它，並將其推廣到挪威各地。

你自己測試過這個理論嗎？
我沒有。但有些人有。法國經銷商實際上有一整天的時間，他們每小時進行一次測量，但我沒有。

當你說「法國經銷商」時，你的意思是，經銷商公司的人自己測試過它嗎？
對，對，對。他們對這部電影非常興奮，覺得必須測試一下。

他們發現了什麼？
你得問他們。老實說，電影院之後就關門了。我們被現實壓垮了。當然，這部電影不僅僅是關於喝酒的。在這個過程的開始，這只是一場酒精的慶祝活動。現在更多的是：我們殺了人；我們揭露某人；有人在飛；有人快要死了。我們可以讓觀眾自己解讀這是什麼電影。在丹麥，它創下了巨大的票房紀錄。所有的年輕人每週五晚上腋下夾著一袋啤酒，來看四次，然後出去喝酒。但在他們旁邊，有一些匿名的酗酒者，他們覺得這是一部關於他們的電影。

但這本來是一部肯定生命的電影。這對我來說很重要——這些人的愛以一種肯定生命的方式傳達給觀眾。因為那時我的生活陷入了一場災難。我的女兒[艾達]在拍攝這部電影四天后去世了。是關於她的學校的。事情發生在她的教室裡。她在電影裡。當它發生時，我生命中的一切都被摧毀了。拍攝這部電影的幾個月前，她在非洲時讀過劇本。她對我非常非常誠實。如果她不喜歡我的劇本，她會對它們很嚴厲。當她讀到這個劇本時，她給我發了一封信，表達了對這個計畫和我作為藝術家無限的愛。我想，作為那所學校的年輕人，她覺得自己被看見了。

鑑於發生的事情，你如何能夠繼續拍攝這部電影？
當她去世時，我周圍都是精神科醫生和心理醫生，他們對我說：「如果你可以吃飯，如果你可以洗澡，如果你可以看著別人的眼睛而不哭，那麼也許你應該回去工作。我說：“我不能。”因為我一直在哭，現在仍然如此。然後我和麥斯·米克爾森談過，又和剪輯師談過，我們說，“發生這種事，我們怎樣才能拍一部關於四個醉漢的電影呢？”但我們不能拒絕，因為我們知道我的女兒艾達會討厭我們因為她而退出這部電影。然後這對我們來說變得如此重要，以至於這部電影變得對生活的肯定，它不再只是關於喝酒。我們最終決定紀念她。我想我不會後悔的。

這部電影似乎最終是關於接受生活本來的樣子，並在你想要的生活和你擁有的生活之間調和自己。
你看得出我身後的這個東西嗎？ [指著身後的牆.] 你能看到這件黑色外套嗎？我的妻子是牧師。實際上，是牧師，因為我們是路德會。她也在電影中。她是那個在床上生氣的人。她既是牧師，也是演員。她比我聰明，她告訴我電影的內容。她說：“托馬斯，這部電影講述的是無法控制的事情。”我說：「好吧，那是什麼？給我舉個例子。她說：「好吧，墜入愛河。它說你“跌倒”，甚至在句子的敘述中也是如此。這超出了你的控制範圍。您無法在互聯網上訂購。你無法決定愛上誰，也無法決定戀愛何時發生。所以這部電影在各方面都是關於失控的，因為顯然，失去我的女兒是最終的失控。對我來說，這已經成為這部電影的關鍵。你剛才用自己的話來說：就是接受生活本來的樣子。

我們也生活在一個一切都被真正衡量的時代。我猜您會是被告知您文章的點擊量的記者之一。然後你拿著 iPhone 四處走動，它會測量你走了多少步。如果您有孩子，您必須儘早制定他們的教育計劃。因此，沒有留下任何無法控制的空間。然而世界仍然在某種程度上失去了控制。

你是個有宗教信仰的人嗎？
我真的很想成為。我覺得這並不容易。我是由激進的無神論學者撫養長大的。信仰與懷疑是我心中持續不斷的鬥爭。但顯然，嫁給了一位牧師，我已經進入了這個世界，我發現這個世界超級富有，並且讓一切變得美好不是有道理。我遇到了所有這些能夠真正談論生與死的人，在我遭受了這次損失之後，這種方式在我的生活中變得非常必要。所以我正在盡力。我想我正處於我所希望的階段。

對我們這些宗教以外的人來說，宗教常常看起來像是關於控制的。但當你遇到真正虔誠的人時，很明顯，對他們來說，這實際上是要明白你無法控制。
哦，當然。他們有很多關於接受無法解釋的事情的短語。 “不要被自己的理性所控制”，我覺得這句話非常豐富、美麗。我正在努力變得虔誠。我想，這將是我餘生所追求的事。但在我的餘生中，也會有我真正失敗的日子。在那裡我想起了我所有來自嬉皮公社的學術父親。他們常說：“托馬斯，天地之間的距離比你想像的要少。”當我還是個孩子的時候，它就融入了我的系統中。所以這是一場戰鬥。也許這是我一生中最重要的戰鬥。

我知道你是在公社長大的。我看過你的電影公社，但我不記得它是否應該是半自傳。
我真的不認識自己，因為我迷失在其中。這個故事不是自傳體——因為，你知道，情節。然而，其中一些還是來自我之前的婚姻。關於那部電影的真相是，我迷失在其中——迷失在記憶和電影中。這本來是為了向我的童年表達愛的宣言，但後來情節變得非常險惡，並且發生了相反的情況。

您長大的公社是什麼樣的？
嗯，有點像Dogme 95。笑] 這裡有一群年輕人。他們是學者，所以沒有那麼多錢。他們搬進一棟房子，破壞了家庭共同生活的模式，就像他們處於不同生活的邊界一樣。這仍然是超級性感的，因為他們可以搬進一棟非常昂貴的房子。在我的路上，哥本哈根最昂貴的社區有大約 50 棟巨大的豪華房屋，突然間，其中 11 棟房屋變成了公社。他們可以把所有昂貴的橡木地板拆下來，在花園裡燒掉，生篝火。他們在一起會感覺很調皮。在我家他們不會互相上床，他們會和其他家裡的人上床，但還是相當文明的。而且沒有毒品。這只是啤酒。甚至沒有那麼多雜草。一個 很多啤酒。

在70年代初，人們有一種非常非常強烈的團結感、慷慨感和愛。在八十年代，這是一間不同的房子。突然之間，三個家庭享受著花園，並擁有了一名清潔工。還有打架。有的人搬進來，有的人搬出去。時代變了，我家的時間也變了。那些戒酒的人從超級有趣、有趣、慷慨的人變成了超級貪婪、討厭的混蛋，不得不滾出家門。

你怎麼離開的？房子還在嗎？
我19歲的時候就離開了。他們沒能成功就離開了，他們要我跟他們一起去。但我想留在房子裡。我愛這個房子，房子也愛我。所以[其他住戶]說，“我們可以免費讓托馬斯來這裡，他不需要付錢。”這就是我離開家的方式——也就是我父母離開家的方式。然後，幾年後，我的父親，一個最有教養的謙虛、優秀的人——他不是阿爾法男性之一，他是那個地方充滿愛心的人物之一——最終偶然得到了這所房子。

那房子裡的雄性領袖是什麼樣的？
好吧，我必須提醒你，也有很多雌性領袖。那是 70 年代，在斯堪的納維亞半島。基本上都是由抽著煙鬥的女人來管理這個家。然後有很多男人會說「我80%是女人！」之類的話。每個人都會喜歡它。然後，你就會擁有我的父親，他真正傾聽人們的心聲，真正理解女人，然後受到女人的喜愛。

但隨後就有一些野蠻人大喊大叫，他們想要決定事情。他們有點管理房子。我記得有一個人——實際上我愛他——他是一個非常吵鬧的雄性領袖。他非常聰明，是一位哲學家。他說，“你必鬚根據收入支付租金。”這意味著他自己的房租漲了三倍，因為他是賺最多錢的人。這很漂亮。但當然，一切都是有代價的。因此，當召開內部會議時——總是有內部會議，沒完沒了的會議——他的投票會非常強烈，因為它有高租金的支持。

聽起來基本上你的公社已經成為整個社會的縮影。
是的，但我喜歡它的是它是如此慶祝的。每週四、五、六，晚餐都會變成舞會。人們將來自所有其他公社。他們會帶吉他。每個人都會玩耍，所有的孩子都會跑來跑去，人們會喝醉到早上七點。第二天早上，直到一點鐘才出現大人。所以我們擁有了整個地方。很漂亮。它是橙色的。天氣很溫暖。那是充滿愛的。

你提到這一點是為了另一輪當你決定讓角色成為老師時，你就實現了突破。為何如此？
首先，它在青年和中年的失重之間創造了一面鏡子，我認為這很有趣。然後它打開了通往歷史世界、體育、音樂和心理學世界的大門。當然，這是一個競技場。這些傢伙每天都會見面，他們可以測試他們的小實驗。另外，我發現老師們都很有英雄氣概。這是一個非常脆弱的位置。你是鯊魚肉。你站在一群好鬥、有野心、充滿恐懼的年輕人面前。每一個小小的弱點都會受到懲罰。有時，聽到女兒們講述這件事，我感到很心碎。我還記得自己在學校的時光。此外，身為老師，還有一種與生俱來的感覺：重複感，這也是這部電影所要表達的。身為老師，您每年都常說同樣的話。你不可能每天都真正重塑自己。而且，我猜，重複會提醒你，你必須死。他們已經失去了風險因素。他們已經失去了探索的元素。他們已經失去了靈感的元素。這個詞精神嵌入到單字中靈感。這就是他們所追求的。

讓他們在學校當老師的決定也反映了我認為貫穿你很多電影的東西，那就是社區的概念。沒有人比你更擅長拍攝人群——社區、公社、大家庭——無論是公社， 或者慶典， 或者狩獵， 或者遠離喧囂的人群，甚至是你拍攝水手的方式庫爾斯克[在美國發行命令]。你真的很擅長描繪一個群體如何擁有自己的想法，以及其中發生的連結。
這背後還有很多工作要做。因為這不只是一群人，而是一群個體。它們都是單獨鑄造的，並且非常仔細地組裝在一起。而且，我在人群中長大，不得不在這個成人裸體學者的戰區中穿梭。所以我已經習慣了。但我很高興你欣賞它，因為它確實需要很多工作。

我們來談談最後的舞蹈場景另一輪。我知道麥斯·米克爾森有舞蹈背景。我認為這是結束這部電影的絕佳方式。我想，尤其是考慮到你如何引導觀眾，托馬斯溫特伯格也許有一天應該製作一部音樂劇。
你認識演員傑米貝爾嗎？我和他一起工作過親愛的溫迪，很久以前。不幸的是，電影中沒有跳舞，但在每次拍攝之間我都讓他跳舞。我真的很喜歡看人們跳舞。這樣我就可以拍音樂劇了。顯然，我的 Dogme 95 兄弟 Lars von Trier 已經做到了[與黑暗中的舞者]。這有點妨礙了我。但我對此持開放態度。

對於這個場景，我們在寫的過程中一直很懷疑，它會變得不真實。麥茲說：“這怎麼不是關於麥斯·米克爾森，而是關於馬丁？”我們要怎麼避免這種荒謬的事情呢？如果你看一下這個場景，它非常描述了這個過程，因為他是到-荷蘭國際集團和FR經常哦。他非常小心地跳了一點，然後退後跳了一點，最後他投降了。

我認為這部電影中的每個場景在某種程度上都是關於我女兒的，對於所有製作這部電影的人來說。但也許特別那場景，因為當艾達去世時，我們都向生活投降了，沒有障礙，一切。你自己在世界面前的整個定位都消失了。麥茲離她很近。如果你在這部電影中笑過，那是因為演員們不僅僅是想搞笑，他們真的非常非常努力地想讓他們的好朋友和導演在我生命中的某個時刻笑起來，而我卻笑不出來。最後一幕，當她的名字出現時，麥茲沒有猶豫。當我們最終開始拍攝時，他只是跳起舞來，做了所有的事情，所有的特技。

這部電影實際上是他的作品範圍的出色展示。但你在這裡做了一些你在裡面做過的事情狩獵， 也。麥茲是一個外表如此引人注目的人，我想很多人都沒有意識到他是個多麼偉大的普通人。
他的表現令人惱火。我想給他戴眼鏡、剪個糟糕的髮型等等。這並沒有什麼幫助。他是我的好朋友。他是如此幽默和才華橫溢。我可以要求他很多，他也會做到，而且我確實問了他很多。我要求他做各種各樣的事情，在喝醉的情況下做這件事並不容易。這很容易做得太過分。但 Mads 是您能得到的最精細的樂器。這可能是我問過演員的最具挑戰性的事情。背負著巨大的情緒包袱，所有這些沒有對話的安靜時刻必須解釋很多事情，然後喝醉，變得有趣，然後跳舞。

你和Mads最大的分歧是什麼？
我不認為我們有任何分歧。他有時很固執，但不像我那麼固執。我想說舞蹈場景是他最大的疑問之一。在狩獵，最後我們對於他到底該死，產生了分歧。我確實開槍打死了他[在狩獵]。我有他死的資料──他死了漂亮地。但我覺得它太重了，我覺得它對最後來說太低了。我們走得很遠狩獵，所以他對我所說的話有信心，我對他所做的也完全有信心。所有這些材料都很棒。我剪下來的所有東西都很棒。他真的很好。

我又看了一遍慶典前幾天又來了。它保存得很好，但現在看到它很有趣。當時，Dogme 95 看起來就像是一款超現實的機芯；今天，感覺很風格化。
你說的正是我一直在談論道格梅的話。我們對平庸保守的電影製作進行了反抗。而且——拉斯永遠不會同意——反對我們自己的平庸。我們想「脫掉」這部電影。我們想要淨化電影製作。然後製片人進來說，“我們不能用膠片來資助它，你必須以數字方式拍攝。”因此，它偶然地成為了一場數字運動。那是裸體；這是一個風險。人們打電話說：“你這是在自殺。”然後突然之間，裸體在 1998 年的坎城影展上變成了化裝舞會。我想過製作另一輪作為一部多格姆電影，但我意識到它遠非純粹和誠實。這將是統一的。

儘管持續時間不長，但多格姆的影響力卻變得異常強大。
這是我們生命中一個開明的時刻，真是太棒了。它確實影響了很多人，你還能要求什麼呢？就像我有一個有錢有名的兒子，他環遊世界，偶爾會寄點錢給我。但花了幾年時間才克服它——實際上非常困難。

像 Dogme 95 這樣的運動是如何開始的——就像字面上的開始一樣？有一天你和拉斯馮特里爾會坐在一起喝啤酒嗎？有人讓所有人參加電話會議嗎？這是怎麼發生的？
首先，我盡量不提供他啤酒。嗯，我們沒怎麼見面。當我們見面時，我們之間充滿了溫暖，並且對我們所做的事情有著強烈的記憶。但完成後我必須掙脫拉斯·馮·提爾的束縛親愛的溫迪。這對我們來說是一次終極聚會。他在編劇，我在導演。

我們當時的見面方式很有趣。我在電影學校，我必須拍一部電影。我想手持式進行，但沒有人應該知道，因為它不合法，它不存在。所以我找到了一個和我同年級的人，他從事電影攝影，並且可以讓相機保持靜止。我拍了一部手持電影，這就是拉斯馮特里爾所看到的。他問我：“我們應該一起發起這個運動嗎？”那時大約是兇殺案：街頭生活出來了，身體有點顫抖。一切都同時沸騰了。

我覺得慶典這部電影最終在許多人眼中拯救了這場運動——Dogme 95 的巔峰。
好吧，我會讓你這麼說。我很謙卑。但我想你是對的。我仍然在街上被攔住，因為那部電影確實影響了很多人。前幾天我和阿方索·卡隆談過，他說當他這麼做的時候還有你媽媽，他正在考慮[慶典]。我看不懂，但我喜歡他的電影。

追趕起來非常困難。我已經在一個方向上竭盡全力了。當我轉身時，世界敞開了，突然間充滿了誘惑和困惑。成功是困難的。大約在那個時候我和英格瑪·伯格曼通了電話。他問我：“托馬斯，你現在打算做什麼？”我說：“我不知道，我正在考慮這個報價和那個報價。”他說：「哦，你是性交」。我當時想，“你在說什麼？”他說：「托馬斯，當你打開一部電影時，可能會發生兩件事。一是你失敗了，你陷入癱瘓，你對要做什麼變得有策略。但最糟糕的是你取得了成功——然後你就真的完蛋了。一定要在首映之夜之前決定你的下一部電影。我說，“好吧，但那時你沒有時間，你要么在剪輯，要么在混音。”他說：「沒錯。你沒有時間。所以從心臟到手的距離較短。你就這樣做出決定吧。這是我在職業生涯方面得到過的最好建議。

正是在那段時間裡，你做了一切都是為了愛這是一部由華金·菲尼克斯、克萊爾·丹尼斯和西恩·潘主演的一部雄心勃勃、風靡全球的科幻劇，但結果卻慘遭失敗。我前幾天又重看了一遍。這仍然是一部瘋狂的電影。
我迷路了。為了避免迷失，我試圖做的就是扭轉Dogme的想法。不是什麼都少，而是什麼都多。它不能只關乎此時此地的丹麥，而必須關乎任何時候的整個世界。必須有很多音樂和化妝，而且必須是未來的。我記得寫過一個場景標題說：「內部。外部的。世界。天。夜晚。每個人都說，“你他媽的在說什麼？」 這是無法控制的。它變成了一部戲劇性的功能失調的電影。

在製作過程中，無論是剪輯還是拍攝過程中，有沒有什麼時候你擔心它不起作用？
有這樣一件事：知道自己，但不承認自己。但由於某種原因，我的身體正在崩潰。我真的很喜歡拍攝它。我認為華金菲尼克斯除了是這個星球上最好的演員之一之外，還是一個非常出色的人。沒能和他一起創造奇蹟，實在太丟臉了。所以我很喜歡拍攝它，但在剪輯過程中，問題開始出現。我開始磨牙，牙齒裂開，我開始過敏等等。我想這些都是跡象顯示事情正在走向錯誤的方向。但其中的一些預言和一些詩意的時刻仍然讓我非常喜歡它。

首先，這是一部大流行電影。
這是。有很多事情。也許一兩件事太多了。但是，我想這就像成為一名拳擊手。當你被擊倒時，這是一種終極羞辱，你會感到恐懼，你的拳擊會變得防禦性。每個人都期待我的奇蹟，因為他們看到了慶典。這是一次巨大的公開羞辱。這需要一些時間才能克服。
但我想強調的是，在某種程度上我對這部電影感到非常自豪。從某種意義上說，這似乎是我的問題孩子。也許這是我最喜歡的一個孩子，但它在社交方面的表現非常糟糕。很多人不明白。不過，有一個非常獨特的喜歡它的人俱樂部。