“在[場景]中,她說,‘我仍然被認為是一個可行的性實體!’ — 我說,’你還能生 12 個孩子,你在說什麼?照片插圖:Vulture 和 Buena Vista Pictures

托斯卡納艷陽下這是一部罕見的電影,觸及了逃避現實電影的所有四個像限:浪漫、房地產、義大利美食和女性友誼。已故奧黛麗威爾斯(Audrey Wells) 2003 年浪漫喜劇的主角弗朗西斯梅耶斯(Frances Mayes,黛安蓮恩飾) 所面臨的核心危機相對溫和,有時本質上也令人愉快,這一點也有幫助。當我們見到著名作家弗朗西斯時,她即將發現她的丈夫對她不忠,而他的情婦想購買他們合住的房子。她忠誠而尖酸刻薄的好朋友帕蒂(吳珊卓飾)由於懷孕,她可以參加托斯卡納同性戀之旅,她把弗朗西斯送到了田園詩般的意大利鄉村。在義大利期間,沮喪且略顯狂躁的弗朗西斯偶然發現了一處搖搖欲墜的莊園,並自發性地買下了它。在影片中,她面臨的主要問題——除了忘記她的前任之外——是在一群雜七雜八的建築工人(他們都有點愛她)的幫助下弄清楚如何修復她的別墅,克服作家的障礙,然後上床。在兩個小時的時間裡,她與一個性感的意大利男人發生了一段熾熱的戀情,與她古怪的鄰居建立了深厚的友誼,煮了一大堆意大利面,重新開始寫作,並在她最終華麗的家裡舉辦了一場婚禮。透過喝醉的費里尼,這一切都非常南希·邁耶斯。

萊恩是影片的重心。沒有她,整件事都會讓人感覺輕浮且難以置信,即使以早期的標準來看也太夢幻了。萊恩剛獲得奧斯卡提名不忠,盡可能深入地挖掘法蘭西斯的身體特徵,提供自然主義的、原始的表演,而劇本本身並不真正需要這種表演。她時而興高采烈地性感,時而缺乏安全感,時而沮喪,時而憤怒,有時只發生在一個場景中。她毫不費力地在笑和哭之間移動,在憤怒地把一個美麗的花瓶扔到地上和在進入激情的陣痛時板著臉抓住意大利雕像的陰莖。這麼多年過去了,人們仍然租房是有原因的法蘭西斯的義大利別墅——我們想要她所擁有的,而她所擁有的是大量的意大利麵和性,以及黛安·蓮恩那張令人難以置信的情感面孔。在萊恩的下一個計畫之前,一個名為讓他走聯合主演凱文科斯特納(11 月 6 日上映)時,我打電話給萊恩——她正在安大略省接受隔離——談論她在拍攝過程中的記憶托斯卡納艷陽下。我們最終進行了一次廣泛的、離題的談話,討論如何在弗朗西斯身上發現她的喜劇潛力。,在場景和現實生活中「尷尬」的科爾托納之旅之間,她會在她常去的小酒館裡狂吃生大蒜。

你現在在哪裡?
我在安大略省,我終於可以拍攝一些對我來說非常不同的東西了——FX 系列。嘗試從事我的職業是一個瘋狂的時刻,因為如你所知,我們正處於一個獨特的時間窗口。這是一個規模龐大的難題。突然之間,我成為了娛樂業的重要工作人員,我是根據這種類型的工作簽證進入這個國家的。我從來不需要獲得簽證才能在這裡拍攝,而且我在這裡拍攝的次數比其他任何地方都多。

當我拍攝第一天時,我已經在這裡待了五個星期了;我已經隔離了第 13 天,然後我們就準備好服裝、頭髮以及與其他演員一起了解的東西。不過,我非常感激人們都認真看待它。沒有人有任何否認。我的意思是……別讓我開始。

我知道你要去哪裡,我就在你身邊。
一切不可言狀。這麼多。這是一個雷區。

我只是在看托斯卡納艷陽下昨晚我又哭了。
哪一部分吸引了你?

我想結局是,當她打開家裡一直乾涸的水龍頭,水終於流出來的時候。
哦,是的。有一些關於女性和心流的東西。該詞的所有已知含義。

當這部電影出現在你面前時,你還記得你生活中的情況嗎?
好主。我們有必要討論這個嗎?我在逗你。一分鐘過去了。我想,我女兒當時上三年級,現在她已經大學畢業幾年了。這就是我在自己的母親之旅中所處的階段。我崇拜的導演和編劇——奧黛麗威爾斯,我的好朋友誰不再和我們在一起了— 她的女兒當時 1 歲,現在她快要結束青少年時代了。但你知道,這部電影很受歡迎。我看到它出現在沒有廣告的頂級串流媒體服務上,我想,「你看!我們仍然得到愛和尊重!

你有沒有擔心過你不會?
一點也不。只是你永遠不知道。我們總是把它丟到牆上。你在開玩笑吧?如果他們知道什麼是熱門產品,他們就會製作更多產品。這是我對整個行業的保險桿貼紙。你必須保持這個過程的樂趣,保持你的正直,說明為什麼此時選擇這個角色,並以體驗為中心,因為你無法控制結果。尤其是在這種媒介中。這不像劇院,你的爪子伸進泥土裡,你可以感受到觀眾並知道它是否有效。突然間,你在宣傳它,你會想,「哦,對了。我想知道我是否應該看看它,看看我記得拍攝的所有場景是否都還在那裡! ”

當時它的什麼吸引你的地方?
我記得第一次見到奧黛莉時,她向我解釋了一些事情,就像我腦中的燈泡突然亮了一樣。我沒有意識到這個女人會成為我生命中的一個珍貴的朋友,並且只要我能讓她留在我的生活中,我們的互動和她對我的影響就會讓我的頭腦突然亮起來。她的頭腦很聰明,她賦予我的力量消除了我的自我懷疑。當我對她說:「我必須對你完全誠實。我讀了劇本,但沒看出幽默之處。我知道我的理解有缺陷」——她必須從字面上解釋一些事後看來對我來說變得如此令人尷尬的顯而易見的事情:所有幽默都源於痛苦。正是我們與痛苦的距離讓我們能夠嘲笑自己,這是多麼治癒的事。

這就是我的頓悟時刻。 [弗朗西斯]正在處理一場可怕的離婚,不僅僅是經歷它,還有那裡的背叛感,你甚至不會感到特別,因為你是一個巨大的統計數據。本署沒有殉道獎章。它並不是絕對唯一的。你會活下來的。但當時的你可不這麼認為。

這部電影的偉大之處在於這本書[弗朗西斯·梅耶斯]很受喜愛,而且很新鮮。但那裡沒有可以拍成電影的情節。因此,奧黛麗將她內在的智慧、謙遜的幽默和對女性(以及她自己)的愛,以及變得成熟與不成熟的成長過程——更加相信自己——她把這些融入到了書中。從主題上看,有一個類似的線索:[這本書]是由一位女性寫的,這是她在義大利開始新生活的旅程。但她是和丈夫一起做的!所以這部電影是奧黛麗插入她的旅程和她從破碎的心中再次愛的學習曲線。這太不可思議了。因為你會經歷每個階段:懷疑、恐懼、後悔、無力。一切。你的膽子都在地板上了。讓我們從那裡開始。你在自己的內臟中滑倒的地方。

哇。
當你從頭開始時,情況就是這樣。我認為沒有什麼比夢想更難消逝的了。

奧黛麗說她從來沒有考慮過讓你以外的任何人來扮演弗朗西斯。你當時知道嗎?
不,我會揮手拒絕讚美。我不太接受他們。我只是微笑著看著我的腳,我已經更擅長說「謝謝」了。但「不」將是對你的問題的簡短回答。她可能已經說過很多次了,我不相信。其中之一是,“哦,你對所有女孩都這麼說。”我以前和一個導演約會過。我知道當演員離開房間時人們會如何談論他們。

電影上映時,你接受採訪,你說,「我已經具備了這個角色的情感裝備。我完全理解她。你指的是什麼?
那時,我的人生已經多次從頭開始。 18 歲時,我有勇氣離開家鄉,從紐約搬到加州;第一次地震後,我搭乘 U-Haul 搬到了喬治亞州。我當時想,“再見,該走了!”但我高興地爬回加州了。但在喬治亞州生活了 20 年,作為我母親附近的兼職納稅居民,我自力更生,說:“我能做到。”我去了新墨西哥州聖達菲。我在地理[搬遷]方面重塑了自己。這需要一些堅忍。需要一些遠方的朋友提醒你在想什麼,為什麼這是個好主意。在文化障礙中尋找幽默——在我們的電影中,是真正的語言,這使得它更有趣——並透過詩歌建立聯繫。

這是一塊很棒的魔鬼氈。它非常粘。如果某人欣賞您分享的一首詩,您就能理解他們。我離題了。

現在有哪些詩對你有幫助?
有趣的是你應該問!我在出租屋裡,這些人有各種各樣的書,其中很多都是我熟悉的,所以我對書架上的一些朋友感到非常安慰。但我找到了這本詩集,我正要上樓去看看它所在的地方——我看著書脊,心想,“哦,這本書是什麼?”這個叫保持活力。不是比吉斯的歌。 “不真實時代的真實詩歌。”我想,我要把它從架子上拉下來!我需要一些接地氣。我現在正在瘋狂地睡覺;我什麼時候睡覺或醒著都沒關係,因為我處於隔離狀態。這[書]是 2002 年的。那本書其實是在我拍攝時出版的[托斯卡納艷陽下],就這樣吧。

你還說在電影的記者會上“很難找到一個讓你有這麼多事情要做的角色。”你對即將到來的角色還有這樣的感覺嗎?
奧黛麗信任我和我的喜劇潛力。一旦我的帆有一點風,我就完全適合航行了。你需要有人稍微相信你。你無法估價它的價值。我記得在片場見過她,她總是優雅而有女人味,但又不乏力量。我只是要大聲說出來。這是一件美麗的事。並在義大利做到這一點,周圍都是聽從她指揮的男人?這可不是一件小事。我想我沒有回答你的問題。我想我躲過了。

你說這個角色很罕見——我保證,這是我最後一次對自己引用你的話——而且它“令人耳目一新”不忠,這是男性對女性經驗的看法。
就這樣吧。說的很貼切啊你想讓我在那趟火車上放一輛守車嗎? [ 托斯卡納太陽] 就像傷口上的藥膏。 [不忠]是一部講述創傷、羞恥、遺憾和自我厭惡的電影——所有伴隨感覺而來的東西,你知道,不忠。這是一次非常漫長而艱苦的拍攝。 [托斯卡納艷陽下] 感覺就像是對我努力的回報,因為我被允許參與一些帶來安慰的事情。有時你想要戲劇,以不同的方式從你的生活中消失,但是…[笑了。]

我一直在回想起我在床上跳來跳去的場景,尖叫著:「我還是明白了!」身為一個女人,這很難。

我想問那個場景!
我的意思是,現在就來吧!那時我從未失去過它。這是電影的另一件事。我認為娛樂業在某種程度上害怕年齡和經驗。

當然。
你說“當然”,但為什麼呢?

嗯,我認為業界的擔憂是非常明顯的年齡,特別是對於女性。
她的[場景]就像,“哇,哇,我仍然被認為是一個可行的性實體” - 我就像,“你仍然可以生 12 個孩子,你在說什麼?”我們內化的標準是什麼?我們目睹了這個女人將這些東西內化了,這有點荒謬。但我們體會到這種自我懷疑的內在化是多麼荒謬。如果你想感覺自己年輕,就看看你的舊照片吧。你會說:「為什麼我當時感覺這麼老、這麼沒有安全感?現在我95歲了,79歲的時候還在懷疑自己? 79 歲的我還有很多事情要做!我認為對數字感到不舒服是人類常見的致命弱點。

我對你的經驗很有興趣。你在這個行業工作了很長時間,就像你說的,它厭惡女性的衰老——你是如何內化或不內化這一點的?
我不衝浪,但我已經衝浪得夠多了,可以打個比方。就是這樣。這是一個波浪。您可以利用它並享受美好時光。或者你可能會驚慌失措、驚慌失措,然後溺水身亡。 [笑了。] 這兩個極端之間有很多選擇,但這就是我的看法。我每天都在接受一些事情,尤其是現在,在這場該死的大流行期間。這是一份內心的工作,幸福。

你有沒有回去看看以前的作品,看看年輕時的自己?
不,不。我的意思是,偶爾我會回去記住一些時刻,然後上網輸入有關場景的內容,然後我會觀看一個場景,例如加入龐克搖滾樂團15 歲時,與勞拉鄧恩 (Laura Dern) 和性手槍樂團的兩名成員一起。有時會想,「我真的這樣生活過嗎?還是我夢到的?我會整理一些有趣的時刻來幽默,就我記得的電影中出現的錯誤而言,它們對我來說很有趣,但沒有其他人會認為這是奇怪的、奇怪的或有趣的。也許另一個演員會。

有具體的例子嗎?
只是一個失誤或一個真實的時刻,而不是照本宣科,但他們還是保留了它。並且以一種尷尬的方式。有時故意表現得有趣一點也不錯。但 [托斯卡納艷陽下]給了我這個機會,我不知道,我的反應是故意變得過大的。有時我確實覺得自己有點過分了。我傾向於稍微控制一下,萊恩。

現實生活中還是表演中?
是的,在我的現實生活中。然後我看到我的表現,我想,「你為什麼不相信自己?你應該多把它放在那裡!演員是個飽受折磨的靈魂。永遠不滿意。這就是讓我們沉迷於想要再次揮桿的體驗。

回到托斯卡納:在義大利拍攝是什麼樣的?你每天晚上都出去喝酒、吃義大利麵嗎?
哦,天哪。我記得我去了一家小酒館,那裡製作了我能買到的最好的蔬菜通心粉湯。我會吃一大碗,配上麵包和奶油。我甚至會要求旁邊放大蒜,把它切碎,生吃就可以了。我感覺到來自地球的真實、有生命的食物滋養了我。你無法取代手工製作的東西。除了可能來自另一個城鎮的蔬菜外,沒有任何東西被卡車運進來。這只是一種處理農業和食品的不同方式,擺脫了美國的大規模。我一直獨來獨往。我會為第二天做準備。這是一個艱鉅的工作量。幾乎沒有我沒有參與過的場景。我必須調整自己的步調。我對當時進展順利的場景有很多美好的回憶,但我永遠無法確定。所以有時我會回顧過去並問自己:“事情進展得像我想像的那麼順利嗎?”確實如此,確實有效。

這就像爵士樂。它必須進展順利。這很有趣,因為奧黛麗在索薩利託大學時是一名爵士 DJ。我認為,休士頓,我們這裡有一個主題。

您記得有一個特別順利的場景嗎?
出色地,林賽鄧肯 她是一位令人敬畏的女演員。她飽受折磨的靈魂——或者我應該說是受到啟發的靈魂。談論繆斯!她的角色凱瑟琳,她以弗朗西斯經歷的方式挑戰了地心引力。有時你必須看到有人這樣做才能相信它可以做到。當然,你在幕後看到凱瑟琳確實遭受了侮辱和痛苦,才能一時興起如此華麗的浪漫。當然,冒險是很痛苦的。但不去冒險則是另一種痛苦。

我也很享受透過歐洲男性的眼光看待美國女性的尷尬時刻。你們不僅是白人和女性,而且你們來自美國,你們代表了義大利人對美國人的看法。這就是劇本裡面的內容。他們稍微處理一下。令人耳目一新的是,「哦,我們不是最終的一切。對於如何成為女性,還有其他文化有不同的版本。那該多棒啊?我們可以交換幾週的時間,從舊的節目中休息一下嗎?那麼我們可以有機會在不同的光線、不同的框架下看到自己,從而煥然一新嗎?和我的第一任丈夫是歐洲人。所以我總是充滿探索的感覺。

在這些場景中,她被義大利男人追趕和搭訕。這是你自己的經驗嗎?
[笑了。] 嗯,我一直都在值班。一年半後我不得不回到科爾托納。

為了什麼?
為了好玩!因為我去的時候什麼都沒有。我的意思是,那不是真的。但我沒有獲得我的角色所經歷的任何經驗。我想要擁有它們,而不僅僅是拍攝它們。我回去了,住在飯店房間,去了肉店,去了起司店,獨自享受了這座當鎮。你能想像嗎? [電影]海報還掛著呢!這太老套了。我很尷尬。我會躲起來然後逃跑。我不會站在那張海報附近。但我帶著一種使命感回去了,就是要享受它,享受它的味道、氣味和聲音。我清楚知道我想去哪裡、站在哪裡。我清楚知道我想去哪裡坐。我想喝卡布奇諾的地方。鐘聲響起時坐下。晚上適合散步的小巷。所以我自私地允許自己有這樣的經驗。這是我唯一一次回到某個地點並認領它。

你是像法蘭西斯一樣一個人去的嗎?
不,但沒關係。他們沒有妨礙我。

幾年前曾有一篇文章華盛頓郵政關於“黛安·蓮恩事”,你所擁有的這種品質有點難以形容,但卻讓你具有普遍的吸引力。你知道我指的那篇文章嗎?
這讓我陷入了危險的境地,讓我感到尷尬。

嗯,有一句很可愛的話:「珍芳達將黛安蓮恩事件歸因於一件事:『脆弱性』。你想保護她。你知道她很善良,她身上沒有一點卑鄙的成分,你也能感覺到這一點。她很謹慎,所以你想擁抱她並鼓勵她,同時,她是一個真正的倖存者。你覺得自己很脆弱並且是倖存者,這對你來說是真的嗎?
我想是的,當它被印出來的時候。太棒了。簡有一個非常──她不拐彎抹角。她什麼也不說,她不站在後面。所以我感到非常受稱讚。我經歷了很多事情。很有趣,因為我曾經對這個詞感到非常不舒服,易受傷害的。哦,夥計。有些人害怕它。有些人把它埋了。我記得這句話是從董事們嘴裡對我說的。這就是他們想要的,即脆弱性。但一旦你說出它並命名它,它就會把它趕走嗎?它會讓它有自我意識嗎?

當然,當你是演員時,你應該能夠說,“更快,更有趣”,然後做得更快,更有趣。脆弱是一種體驗,而表達它則是另一回事。我認為對於我的手藝和我的角色來說,擁有[脆弱性]很重要。但我也——我不知道。我不認為這是一個弱點。這是我在很長一段時間內學到的一件事。這種脆弱性是一份巨大的禮物,尤其是在我的工作中。我認為我永遠不可能成為真正的政治家,因為你必須擁有犀牛之類的皮膚。我對犀牛皮一無所知。也許是敏感和脆弱,我不知道。但有趣的是,在一個你實際上是為了謀生而受到評判的行業裡——如果你受歡迎那就更好了,如果你不受歡迎那就不太好了。現在看來全世界都參與了這項行動。這似乎就是社交媒體所發生的事情。喜歡喜歡喜歡喜歡。我從來沒有參加過,因為我知道我無法忍受高溫,所以我不想進入那個廚房。不過,有些人喜歡它。我很高興。

誰更接近你托斯卡納艷陽下,男人還是女人?他們對你說什麼?
我認為女性更願意對我說她們喜歡這部電影,因為這是女性的體驗。沒有多少男人真正為此負責。當它在劇院上映時,不到兩年,男人們就會來找我。這很有趣。有時他們會生氣——哦,我把它與不忠!男人們會來找我,他們會很沮喪。 “你怎麼能背叛他?”但那是因為我在義大利[當不忠出來了]。在那種文化中成為女性是很有挑戰性的。你需要有一定的力量,但我真的不知道那是什麼。我從來沒有找到過。在集體聚餐時,我注意到其他人會拿到食物,而我的卻不會出現。我會看著 Sandra Oh 說:“當我在一家意大利餐廳下訂單時,出現了空缺,這是否只是我所擁有的東西?”我在開玩笑。它確實發生了,但我認為這是一個更大的事情的隱喻。

但人們會告訴我,他們真的很欣賞[托斯卡納艷陽下.] 有一種明知的感覺,「我感受到了這一點。我感受到了尷尬和勝利。就好像我們讀了同一首詩。

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萊恩正在拍攝一個名為,改編自 DC 漫畫Y:最後一個人,關於一個只剩下一個人的後世界末日世界。 威爾斯於 2018 年因癌症去世。 這部電影改編自法蘭西斯梅耶斯 1996 年出版的暢銷回憶錄,講述了她和丈夫翻修托斯卡納一棟廢棄別墅的經歷。 不忠,黛安蓮恩是那個欺騙她丈夫的人,然後她就失去了它。 在弗朗西斯和她的意大利情人上床後,她回到家尖叫道:“我還是明白了!”一邊在她的臥室裡閒逛。 拍攝時黛安 38 歲托斯卡納艷陽下。 1982年的時候女士們先生們,美妙的污漬 鄧肯飾演凱瑟琳,一個費里尼式的女人,她與法蘭西斯成為朋友,並指導她的愛情生活。 1994 年,萊恩與演員克里斯多福蘭伯特離婚。

黛安蓮恩回答我們的每一個問題托斯卡納艷陽下問題