羅姍娜·阿奎特回答我們提出的每一個問題拼命尋找蘇珊

這位女演員談到愛上麥當娜，在那裡那件夾克現在，以及知道哈維·韋恩斯坦入獄的感覺。照片：Vulture 和 Orion Pictures

1985 年，Susan Seidelman 為地球帶來了祝福拼命尋找蘇珊，一部關於失憶症、埃及文物、暴民殺戮、錯誤身份、按摩浴缸銷售、魔術表演、郊區倦怠、納芙蒂蒂的耳環和一件極其時髦的夾克的東村奇幻小說。萊奧拉·巴里什 (Leora Barish) 的劇本多年來一直在開發地獄中徘徊，工作室放棄了它，因為作為製片人莎拉·皮爾斯伯里 (Sarah Pillsbury)把它2015年，“當我們分發劇本時，只有女性和男同性戀者喜歡它。”幸運的是，獵戶座影業製片芭芭拉·博伊爾就是其中之一。她選擇了這部電影，並根據她處女作獨特的龐克搖滾風格聘請了塞德曼，碎片。它起作用了：紐約時代命名的拼命尋找蘇珊1985 年十大最佳電影之一，讚揚主角羅姍娜·阿奎特 (Rosanna Arquette) 和麥當娜 (Madonna)（被稱為“懶惰、流浪的女神”）寶琳凱爾）感謝他們古怪但接地氣的表演。阿奎特最終憑藉她的角色贏得了英國電影學院獎最佳女配角獎。

三十五年後，拼命尋找蘇珊被視為對已不復存在的紐約市中心的奇異讚歌，一位鬱悶的新澤西家庭主婦可以拋棄她拘謹的衣櫃和按摩浴缸推銷員的丈夫，去監視她在該市的個人頁面上猜測的浪漫史，並陷入困境頭腦，忘記了她的整個生活，偶然冒充麥當娜，穿著芭蕾舞短裙因賣淫被捕，然後在幾天之內墜入愛河。阿奎特飾演的家庭主婦羅伯塔，帶著一切甜蜜的憂鬱和露西爾·鮑爾的悲情，就像她抱著一個巨大的鳥籠逃離黑手黨，以及在她醜陋的郊區麥克豪宅周圍悲傷地遊蕩一樣可信。阿奎特神經質的天真與當時正蓬勃發展的麥當娜的放蕩不羈形成了完美的結合。在他們一起出現在銀幕上的極少數時刻，就像有人喝醉了香檳然後重做了一樣人格面具。

阿奎特上了新聞最近因為另一個原因:她指控哈維·韋恩斯坦性侵羅南法羅的《十月》中的她紐約客文章，並表示她相信韋恩斯坦最終因她的抵抗而將她列入黑名單。就在阿奎特和我計劃談論之前拼命尋找蘇珊，韋恩斯坦被判處23年監禁——世界衛生組織宣布全球大流行（訪談結束後，我們得知了馬克布魯姆，他在片中飾演阿奎特的丈夫，患有冠狀病毒）。當我們接通電話時，我們就這部電影進行了長時間的交談，也討論了知道韋恩斯坦入獄的感覺，以及她如何應對我們共同的新常態。

那你也宅在家嗎？
我病了。上週我得了流感，咳嗽得厲害，還發燒，現在已經退了。但我想我還好，因為我不再咳嗽了；這只是一場流感。但無論如何我還是要留下來。

哦不。嗯，我很高興你開始感覺好多了。
當這件瘋狂的事情正在發生時，我們都指望著互聯網，這與選舉一起讓人有點懷疑。我很容易相信陰謀論。無論如何，比爾蓋茲談論的是 2019 年將導致數百萬人死亡的流行病。

你一個人嗎？
我有我的丈夫，還有我的女兒就在這裡。我想她是去和她的朋友們出去玩了。有人和我們住了很多年，我堅持要她回家和家人在一起，但她想和我們在一起。她幫助撫養我的女兒，她很棒。我們也是她的家人。

我住在東村，看到這裡真是太震撼了拼命尋找蘇珊並意識到這座城市已經變得多麼不同。
是的。這部電影和下班後是在不存在的地方拍攝的。真是太紳士化了。

時間儘管這部電影是一部喜劇，但它確實具有開創性——它完全是關於女性的，由女性編劇和導演，由女性主演，由女性製作。當時有沒有這樣的感覺？
我最近一直在談論這個拼命尋找蘇珊完全是開創性的。芭芭拉·博伊爾把它帶進來了——這是她的電影。當時也有這樣的感覺。很酷。我認為我們不理解其影響，但確實感覺很好。好萊塢還沒有發展到足以理解它並掌握它的程度。現在，它確實有意義。

我知道劇本花了很長時間才開始實施。您是在什麼時候參與其中的？
我想我是他們最先接觸的人之一。但有很多蘇珊[被拋棄]。他們曾經一度想要埃倫·巴金（Ellen Barkin）。她會很棒的。我會喜歡的。梅蘭妮·格里菲斯。一些出色的女演員準備出演蘇珊的角色。我沒有試鏡；這只是一個提議。我和我的朋友肯尼·奧爾特加在一起，他是一位著名的編舞家，他問我，“看，我有一個女人寫了這個劇本，她很樂意讓你來做。”

麥當娜那時已經選角了嗎？
我是第一個被選中的。然後他們告訴我這位流行歌手在[選角]期間就突然火了。突然間，“這個唱這首流行歌曲的美麗女孩是誰？”我記得在“幸運星”視頻中看到她時，我就感嘆道：“天啊。”這是電動的。那時候大家都愛上她了。包括我。我記得她那套很酷的衣服——我也剛買了一套，但我穿的不是它，而是 Agnes B. 鉛筆裙。她的整個造型，搭配黑色橡膠手鐲——她就是這樣的整體氛圍。她非常像，[影響麥當娜的聲音]，“嗨，陌生人。”就跟電影最後的樣子一模一樣。

我們最後只拍了一場戲，所以我們並沒有真正合作。但有一個場景被剪掉了。最初的結局是他們沒有和這些人一起出去——他們一起去冒險，你可以看到他們騎著駱駝在沙漠裡，在撒哈拉沙漠。沒有那些傢伙。我認為這個結局是一個更好的結局，我希望他們能保留它。尤其是現在！這就是羅伯塔試圖擺脫的──刻板印象。在最初的劇本中，這並不是幸福的生活。我愛上了這個想法，但我非常失望當他們把它剪掉時。

你到底反擊了嗎？
是的，但他們不會聽我的。沒有人有這樣的力量，除非你，我不知道。他們會聽誰的女明星？必須是像查理茲塞隆這樣的人，她自己製作電影並控制自己的敘事。這就是我們愛查理茲的原因。但這個結局讓我很失望。現在的結局非常重要。

我同意。非常瑟瑪和路易絲。
他們沒有自殺，而是前往撒哈拉沙漠。

你和麥當娜在拍攝期間關係密切嗎？
電影期間我們關係非常融洽。電影製作過程中關係非常密切。多年來我們一直保持聯繫。我和她失去了聯繫，但幾年前我和勞拉鄧恩一起去參加麥當娜的奧斯卡派對，並見到了她一分鐘。年份吉列爾莫·德爾·托羅獲勝。不過從那以後我就沒見過她了。我錯過了她的演出。我想去，但我不在城裡。

你還記得嗎？
不，不。她正處於派對模式。我們沒有機會真正交談。我和其他人一樣，遠遠地看著她。

我讀到，該劇無法讓凱文·科斯特納或丹尼斯·奎德為羅伯塔的戀人德茲（最終由艾丹·奎因飾演）朗讀，因為很多演員不想成為“第三小提琴手” 。你還記得那些演員有過這樣的感受嗎？
太搞笑了！真的嗎？太搞笑了。但感謝上帝他們做到了。因為艾丹很棒。

你也談到了對羅伯塔在電影中失憶的困惑，結果變成了你和蘇珊·塞德曼在街上哭泣。哪些場景讓你感到困惑？
那是什麼——有四個女人擠在一起。製片、蘇珊和我。因為我們的拍攝順序太亂了，所以我會說：「等一下。她已經失憶了。但我被告知：“不！”所以這變成了一場爭論，我們四個人都有點情緒化。這是一種刻板印象，“哦，她荷爾蒙分泌旺盛。”但那天我們所有人都在同一時間經歷了這一刻的分歧，這可能是由於荷爾蒙而加劇的。[笑]。其中一個當時實際上正在母乳餵養。如果你現在回去拍一部這樣的電影，我想事情會有所不同。人們對創造力和溝通有不同的看法。

你到底是什麼意思？
我認為這是一部低成本電影。儘管這是一部製片廠電影，但片場充滿了獨立電影的精神。它充滿了能量。我現在可能不會為此哭泣。我很了解她的性格，知道她每時每刻在想什麼。這很令人困惑，因為有些人實際上不明白發生了什麼。而我必須是做這件事的人！

蘇珊當導演是什麼樣的？
她真正關心的是電影的外觀。鏡頭、視覺效果。偉大的電影攝影，燈光，非常美麗。她並沒有以這種方式提供太多超級複雜的指導。如果她不喜歡某件事，她基本上會說她不喜歡它。在那個年紀，這會讓人感到侮辱，我會認為這是針對我個人的。但我和很多有培養能力的導演一起工作過，他們進來解釋事情。當有人說「這太糟糕了」時，你會說「啊。這意味著什麼？那些時刻總是很困難。不過現在，如果有人對我這麼說，我就會說：“好吧，酷！”那時我的背上承受著很大的壓力。這部電影確實在我的背上。

我真正喜歡這部電影的一點是它如何處理女性如何被視為“妓女”或“聖母”的想法，這是雙關語。我認為女藝人在這類事情上的處境往往更糟——她們被迫進入一個或另一個盒子。你有感受到這樣的壓力嗎？
絕不！因為我所有的角色都非常不同。我所做的一切都不相同。在這方面我真的很幸運。我玩過的每個人都是探索者，尋找某些東西並從另一邊出來。

你會稱自己為搜尋者嗎？
我們不都是嗎？我希望如此！

蘇珊的哪個場景讓你特別難忘？
已經是很久以前的事情了，真是可笑。確實如此。製作設計非常華麗，由 Santo Loquasto 設計，他也設計了服裝。我們確實沉浸在這些時刻中。和俱樂部實際上是在他們重新製作阿波羅號之前拍攝的——它原來的、較小的部分。這就是我對它的記憶。神奇的場景。當我表演魔術時，馬丁·史柯西斯的父親作為群眾演員出現在觀眾席中，這位可愛的老人。

什麼？
是的。約翰·特托羅我愛他。他很棒。

與合作怎麼樣那隻鳥？
真正可怕的是，如果你仔細觀察（在某一時刻），那隻鳥飛了起來，你會看到它落在我身後一分鐘。我嚇壞了，那隻鳥發生了一些不好的事情，例如它被燒傷了或什麼的。但我覺得還好。

好的，很好。我讀到你必須保留羅伯塔從蘇珊那裡借來的那件令人難以置信的夾克。你還有嗎？
我不！我把它給了彼得·加布里埃爾的女兒們分享。他們最近一直在尋找它，試圖找到它。製作了一對，但我聽說製片人或桑托可能會製作一個，並且最終可能會出現在好萊塢博物館。

但你還沒收到彼得·加布里埃爾女兒們的消息嗎？
沒有。我打電話給他們，他們找不到。生活仍在繼續。他們可能會說：“我們需要這塊抹布做什麼？”他們可能把它扔掉了。

太悲傷了。
我當時沒有想到這一點。我應該永遠保留它。我有我的低俗小說外套和我的下班後夾克。我為什麼不保留那個？它是如此原創和有趣。

你有想和誰交換生活嗎，就像羅伯塔和蘇珊那樣？
天哪。我只是想在自己的生活中保持感激。如果有什麼不同的話，我認為重要的是我們都要站在那些比我們擁有更少的人的角度考慮，無論如何我都是這樣做的。所以，如果有人的話，我會說葛蕾塔‧桑伯格。我認為她很年輕，她鼓舞人心，她很聰明，她正在改變世界並喚醒人們對氣候變遷的認識。我認為她是一個偉大的人。如果有一天我可以交換的話，我會成為她。

這是一件好事。蘇珊和羅伯塔認為紐約是一個比現實生活更自由的地方。當時的你有這樣的感覺嗎？
我認為女性正在盡可能地在各個層面上奪回她們的權力。這取決於你所說的免費是什麼意思。事實證明，我們在世界各地是多麼不安全，這有點可怕。我認為紐約是一個比以前更可怕的地方。

為何如此？
在各個層面上。貪婪。你有什麼感覺？

我不覺得有什麼可怕的從字面上看，我在紐約感到非常安全。例如，我一個人走來走去感覺很安全。
我很高興你能感受到這一點，我不想把它從你身邊奪走。但我確實認為學習自衛是每個女人的責任。

當您談到拍攝以來紐約的變化時，您特別懷念的是什麼？
角色。中產階級化奪走了靈魂。這是同質化的。我是一個有機女孩，我不喜歡紐約的同質化。但彭博社做了一些事——自行車道，那很漂亮。花園。他在這方面做得很好。

這部電影如何改變了你的職業生涯？
我連續做了三件事：這部電影， 劊子手之歌，和寶貝是你，他們大約在同一時間出來。那是一線明星的巔峰時期。很多事情都發生了，我做了選擇，一直有獨立的精神，想要留在那個世界。我拒絕了很多能讓我更上一層樓的大電影，但我做出了那些人們可能不想看到的選擇，與有趣的演員合作。我不後悔這些選擇。我和最好的導演合作過。還有很多女導演。並繼續。

有沒有哪個角色是你特別拒絕的，但你認為可能很酷？
每當我讀到一個演員說：“我本來可以演那個！”它讓我的嘴裡有一種不好的味道。就像，“上帝，停下來。”我不想成為那個女孩。但我可以說，幾年前，很多電影都是由米歇爾·菲佛和我、艾倫·巴金或梅蘭妮·格里菲斯主演的。多年來，有很多這樣的角色。一部朱迪·福斯特的大電影。感覺這樣說很愚蠢。但當時有很多機會，所以回想起來，就像是，“那真是太好了！”我真是個傻瓜啊。但現在我們已經了解了哈維對包括我在內的許多女性所做的事情。您將看到錯過的機會。現在我當然不是一個天真無邪的人。我像奶奶一樣！

如果你願意的話，讓我們簡單地談談哈維·韋恩斯坦，因為僅本週就發生了很多事情。許多女演員都表示，在韋恩斯坦之後，她們的關係變得更加深厚。女演員之間的隔閡已經被打破，此前她們被悄悄地告知要互相競爭。這就是你的經驗嗎？
我拍了一部電影叫尋找黛布拉溫格,它突出並表彰了該行業的女性。我從來都不是，我想任何人都會支持我，一個有競爭力的女演員。我的基因裡根本沒有這樣的想法。我一直支持其他女性並且始終相信，哦，他們得到了這個角色，因為這本來就是他們的。但我確實很高興看到女性在這個時候互相支持。 [韋恩斯坦的指控者]彼此並不認識[直到故事曝光]——我見過阿什莉·賈德，但我並不真正認識米拉·索維諾。我很了解安娜貝拉·莎拉。但其他女人都只是文章中的名字。然後因為哈維·韋恩斯坦的事情，我們確實見面了，互相聯繫，互相支持。當然還有羅絲麥高恩。這是一件有連結的事情。而大家從中學到的是，能夠說出自己的真相，並相信其他女性，並在安全的空間裡與其他女性分享，這確實是一個神聖的境界。

23歲了，你感覺如何？
當我從羅絲·麥高恩那裡聽到這件事時，我哭了，她對我說：“23 年前，這件事發生在我身上。”即使現在說出來也讓我哭泣。她是第一個站出來勇敢說這個故事的人。我們都必須認識到這一點。我很高興她得到了一些正義，我們都得到了正義。

你有一種如釋重負的感覺嗎？
不，因為一切還沒結束。好萊塢有些人非常憤怒和不安，但仍然保護他，並要求我們對把他關進監獄負責，而且不是以一種好的方式。幸運的是，我知道他們是誰，他們也可能知道我知道他們是誰。我真的不在乎。

我將繼續創作藝術，發揮創造力，做我的事情......我知道會有另一次審判但對我來說，我為這一切做出的貢獻以及與其他倖存者的聯手感到非常自豪。這是人生的一項巨大成就。我一直是一名活動家，我會一直直言不諱，但我不需要以此為職業。很多人透過這個找到了自己的聲音，這很棒。我將永遠得到倖存者的支持。他們每天都聯絡我。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。