對話：李丹尼爾斯

五月的一個下午，在他位於比佛利山莊的現代化家中，李·丹尼爾斯(Lee Daniels) 將腳趾伸進客廳裡餅乾色的長袍裡，一邊在兩部iPhone 之間切換，一邊等待福克斯宣布他的命運，他顯然焦躁不安。星星，他的帝國分拆。他穿著牛仔褲和黑色連帽衫，上面印有黑色字母的「黑人」一詞。「『到目前為止還沒有任何消息，』」丹尼爾斯一邊讀手機一邊說。「『還沒有愛星星.' ” 到一天結束時，星星將被取消。接下來的一周，福斯宣布即將推出的第六季帝國這將是最後一部，鑑於他的性侵醜聞，朱西·斯莫利特不會像盧修斯·里昂那樣以賈馬爾·里昂的身份回歸，賈馬爾·里昂是貝裡·戈迪家的同性戀兒子，陷入困境。電視網宣布他的節目死亡和垂死很容易被視為職業生涯的一次挫敗，但自稱“騙子”的丹尼爾斯認為取消節目只是考驗他的聰明才智和勇氣的邀請。「我不會讓他們阻止文化。對不起！一週後他在 Instagram 上寫道（處理：@theoriginalbigdaddy），在宣布他為尋找新家而最終徒勞無功的努力時星星。

丹尼爾斯是好萊塢魔術師中的佼佼者，從1983 年開始，他連續從自己的帽子裡變出職業兔子，當時，這位來自費城的人從他出售的一家護理公司中賺得盆滿缽滿，穿著阿瑪尼的衣服，開著他的保時捷前往美國。紫雨以華納兄弟片場為背景，並以世界上最出色的製作助理的身份正式進入演藝界。隨後數十年，他一直擔任人才經理、電影製片人和獨立電影導演，直到 2009 年取得突破，寶貴的，使他成為第一位同時獲得奧斯卡最佳導演和最佳影片提名的非裔美國人。正是他的帖子帝國職業生涯會是什麼樣子還不確定，但常年不安分的丹尼爾斯正在培育一批幼苗。他為亞馬遜製作了一部政治正確性喜劇，還有越來越多的不太受青睞的項目，其中包括一個親密關係條款與歐普拉合作翻拍雪莉麥克雷恩角色，一部同性戀超級英雄喜劇，名為超級婊子，以及由安德拉·戴 (Andra Day) 主演的比莉·哈樂黛 (Billie Holiday) 傳記。

安德魯‧戈德曼：你從來沒有被歸類過，但是我讀到了這個 惠特尼卡明斯和麗莎庫卓的喜劇關於#MeToo，在我看來，上面並沒有李·丹尼爾斯的名字。
李丹尼爾斯：是的，因為它使籠子嘎嘎作響。這不是#MeToo 喜劇。這是對世界和我們現在生活的瘋狂的審視。這就是整個運動對三代不同女性的意義，也正是我們在社會中被喚醒的意義。

這是一個你有強烈感受的問題嗎？
我已經癢了你知道我發生了什麼事嗎？在哈維·韋恩斯坦事件發生期間，我被帶入福斯人力資源部。他們說，“這都是預防性的”，但我真的看到我的職業生涯在我面前消失了，因為這兩名白人女性和一名亞裔美國女性基本上是在說你不能使用某些詞。就像，你不能使用 B 字。

乙為母狗？
嗯嗯。我說：“好吧。”我想他們是這麼說的：「你不能直視別人的眼睛太久。小心碰觸。這些都是我工作時在房間裡做的事情。然後他們說，“而且你不能說‘N’字。”我很震驚。

震驚是因為您認為他們說的話很愚蠢？
我認為告訴我這些是不合適的。我說：「堅持住。如果我不能說黑鬼到一個黑鬼的房間，你就不會在這裡。因為帝國不會被創建。你們兩位白人女士和你們中國、亞洲女士，你們不能告訴我我是如何創造的。然後這引發了一場更大的對話，內容涉及我害怕在片場做我自己以及我如何製作電影。我說：「我不能進行這樣的談話。我需要知道我可以打電話給你。因為你有我觸發。你不會跟我玩這些遊戲的。

他們的反應是什麼？
他們能說什麼？我的意思是，他們臉都紅了。聽。你不會告訴我[N字]對我意味著什麼。我現在有戲整個前五分鐘都是一個傳教士說：「黑鬼，黑鬼，黑鬼，黑鬼，黑鬼，黑鬼，黑鬼，黑鬼，黑鬼。歐巴馬是我的黑鬼。歐巴馬是你的黑鬼。歐巴馬就是黑鬼。

這很有趣，因為你立即註意到的一件事是帝國是你聽不到「黑鬼」這個詞，至少在第一季是這樣。為什麼不呢？
我經歷了幾個階段。我進進出出擁有它，我認為我們從一開始就有目的地選擇。這真是一個棘手的字。但我們確實使用了柴草，自那以後從未做過阿奇·邦克。所以這是一項巨大的成就，我為此竭盡全力，因為這是值得的。

在第一集中，盧修斯告訴他的歌手兒子賈馬爾，他需要留在衣櫃裡，因為黑人社區永遠不會接受「娘娘腔」。您認為黑人社區的恐同症有何不同？
我不能代表今天這一代人，但這就是我的經驗。我 23 歲的兒子曾經和一個明顯是同性戀的男人一起回家。我知道我的兒子最終是異性戀，但我去我的男朋友，“他和一個同性戀在一起。”所以他說：「你有什麼問題嗎？出去問他吧。於是我終於鼓起勇氣出去說：「你有什麼想跟我分享的嗎？你知道他是同性戀。他說：“然後呢？”我說：“你是嗎？”他說：「如果我是呢？那很糟糕嗎？你是同性戀，你來這裡做什麼？我覺得自己好傻。我的意思是，他和女人約會，他讓我看起來像個傻瓜。

1976 年，丹尼爾斯（最右）在拉德諾高中。照片：李丹尼爾提供

那麼在那一刻，你是否覺得你實際上繼承了一些你小時候受過的恐同症？
有一點這樣，還有一點擔心他會經歷我作為一個黑人同性戀所經歷的事情。當然，恐懼就是我媽媽對我的感覺。我媽媽不想承認，但她知道我是同性戀。那是在 70 年代，我爸爸剛過世。她本能地知道我要嘛會被欺負、被槍殺，要嘛最後會進監獄。所以她把我帶出了貧民窟，把我帶進了位於費城主線的拉德諾這個全白人的環境。它非常豪華、富有，而且可能是私人的。我可能是班上兩三個黑人之一。拉德諾向我介紹了戲劇。它讓我意識到費城公立學校所沒有的東西。你看到的是一個應該入獄的人，一個統計數字。我的兄弟並沒有逃出監獄。

當你哥哥入獄時，你收養了他的兩個嬰兒，而他們的母親無法照顧他們。你說過他仇視同性戀，以至於你的孩子看不到他。
但我認為他不再是那樣了。我認為這就是它的美麗之處帝國。

帝國改變了他？
哦，當然。我認為他擁抱自己的名氣，因為當帝國監獄裡出了事，你最好別動。美國每座監獄都有數千名男子靜靜地坐著觀看。由於帝國，他認為我不是同性戀。我覺得那很美，我現在非常愛我的兄弟。

有關朱西·斯莫利特案的報導表明，他偽造了一場種族主義、恐同搶劫案，以便獲得更多金錢帝國。你最初公開支持他的故事。你尷尬嗎？
我真是尷尬極了。我想，當這件事發生時，我突然想起自己正在逃離霸凌者。我的一生，我的童年，我的青春，都被毆打了。

如果你了解 Jussie，你會懷疑他有這樣的行為嗎？
藍色的。藍色的。

這一定感覺像是巨大的背叛。
如果事實證明是他幹的，那就有罪，那麼一切都是準確的。

等等，你心裡真的懷疑這一切不是他編的嗎？
當然，也有一些疑問。我告訴你這些是因為我很愛他。這就是我現在所遭受的折磨，因為如果這真的發生在你的兒子和你的孩子身上，你會有什麼感覺？你會覺得，上帝啊，請讓我們存有一線希望，相信這個故事是真的。這就是為什麼它如此痛苦。那是一陣劇痛。

你讀過嗎芝加哥論壇報的覆蓋範圍？
我沒有讀過任何內容。我正忙著救火。

因為對我來說，論壇的報導並沒有讓人懷疑它只是一場騙局。如果他說真話，會出現什麼情景？
我們當時不在場。我無法評斷他。那隻適用於穿著黑袍和上帝的該死的女士或男士。我必須抽離自己，不再打電話，因為這剝奪了我陪伴孩子、陪伴伴侶的時間。它影響了我的精神和其他節目，一切。

你是一個表演者和挑釁者。我的一個朋友說她從未聽過斯莫利特，但突然間他成了美國最有名的人。
你對此有何看法？想一想。如果他不這樣做，他現在就是馬丁路德金恩。他會是某種神。

你是說如果他逃脫了懲罰？我想知道作為一名表演者，你是否有任何一部分認為，向這個讓自己家喻戶曉的傢伙致敬。
是的。榮譽。是的。

在第一集中帝國，我們得知盧修斯·里昂患有 ALS，一種絕症。最終，我們發現這是一個錯誤的診斷。但宣布你的男主角必須死不是一個壞主意嗎？我的意思是，你可能只是給他帶來了黑色素瘤之類的東西。
我不知道這部劇會被接播。試播集結束後，我本來應該去演理查普賴爾（Richard Pryor）與麥克艾普斯。我只是假設有人會接管這個節目。

所以你不擔心他會發生什麼事？
不。我沒想到這一點，他們說，“你的節目被選中了，”我說，“嗯？”

誰打電話給你並說「你不能殺死盧修斯」？
我們打電話給我們說我們不能殺死盧修斯。沒有盧修斯就沒有演出。你在開玩笑吧？

讓泰倫斯霍華德在網路節目中擔任主角似乎是一個冒險的決定。 20年來，他一直被認為是個很難相處的人。
他是我最好的朋友之一。我有多少朋友，我的雙手都可以數得過來。

他是個很古怪的人。他發展了自己的數學，他相信一乘一等於二。
有時候我都不知道這不算秀。我確實相信他相信這一點，所以也許這不是一場表演。所以我保護他，因為他就像我的兄弟，我信任他。我用我的生命信任他。

他是一位偉大的演員，但他也被指控毆打女性至少在六次不同的場合。考慮到特倫斯被指控的罪名，他是否應該繼續演出？
我沒有意見。對此我沒什麼好說的。

傑弗裡·塔伯和凱文·史派西在被指控不當後失去了演出機會。那麼他們應該輸掉演出嗎？
我不知道傑弗裡·塔伯的事。我確實了解凱文史派西，我很高興他得到了應有的懲罰。

得知福克斯要結束有點令人驚訝帝國。你認為 Jussie 的情況對這個決定有影響嗎？
當然，這發揮了重要作用。但是來吧，夥計。我認為這是一個很好的運行。帝國當前的迭代可能已經結束，但是帝國還遠遠沒有結束。

我不明白。您是否要將節目帶到其他網路或串流媒體？
我不想和工作室反駁，所以我只能說，結束了。

這太令人困惑了。
對不起。好吧，我們正在嘗試一些東西，如果有效的話帝國結束了，我們有一個很棒的副產品。如果沒有，那麼帝國可能還沒結束。但我們的目的是讓我們的最後一季有一個精彩的衍生劇。我不知道這是否有任何意義。我們現在在編劇室裡，討論[帝國'最後]精彩而誇張的賽季，這會讓你徹底動搖。

那麼你是在策劃一群角色的死亡嗎？
親愛的，你認為我會愚蠢到跟你分享這個嗎？

與 Lenny Kravitz 一起在片場星星在第一季試播期間。照片：由泰勒·戈爾登/李·丹尼爾斯/泰勒·戈爾登提供

根寫道，這是一個“令人不安的趨勢”，福克斯不僅宣布結束《帝國》，還取消了所有由黑人主演的節目：兇器,相對值,證明無罪,星星，和酷孩子們。
是的。這不僅僅是我的表演。顯然，有明顯的事情正在發生。

就像粉飾網路時間表？
我認為這是非常明顯的。我對此感到不安。但我不認為帝國和洗白有什麼關係。帝國福克斯有點像在自己的空間裡生活，但我確實對議程提出質疑。任何傻瓜都肯定能看出這是怎麼回事。

最具有毀滅性的事情帝國可能是試播集中的場景，盧修斯在閃回中發現他年幼的兒子穿著他母親的高跟鞋，把他帶到外面，把他扔進垃圾桶。這樣的事真的發生在你身上嗎？
哦，是的，它發生了。它們只是一些零散的記憶，但我五歲左右，我穿著媽媽的高跟鞋走下台階，那就是發生的事情。除了黑暗和聞到雞蛋的味道，然後想到我是地毯上的阿拉丁之外，我什麼都不記得了。我花了很長時間才原諒我的父親，並明白這是他根本無法理解的事情，他以為他會打敗我。

1976 年，你的父親是一名警察，他在一次下班期間在酒吧遭遇搶劫時被槍殺。考慮到他把你扔進了垃圾桶，並威脅說如果他聽說你和一個男人在一起就殺了你，你有沒有因為他的離開而感到寬慰？
我很遺憾我不得不說「是」。我已經接受了我對父親的愛，但如果我說他去世後我並沒有鬆一口氣，那我就是個騙子。

當你導演你的第一部電影時，我讀到了你的早期簡介，太極拳擊手。你當時正在布林莫爾的一個派對上，在電影一位金融家的豪宅里，作者指出你是整個人群中唯一的有色人種和唯一的同性戀者。你是否在這樣的情況下度過了很多時間？
是的。

那是孤獨嗎，還是你真的很享受它？
太棒了。你知道，當我進入那所全白人學校時，上帝真的祝福我。我從未經歷過種族主義。直到成年後我才經歷過種族歧視。然後當我經歷它時，因為垃圾桶的經歷，我進行了劃分。我假裝它不存在。

當你在這樣的房子裡閒逛時，你有沒有想過，儘管那些人對你很好，給你電影錢，但他們內心可能是種族主義者？
他們不是。他們不會給我錢。他們真的信任我。或者說我太操了，因為當時我想我可能已經嗨了；那是我吸毒的歲月。但迄今為止支持我使命的金融家大多是白人。

在你職業生涯的早期，你曾經管理過演員。你說你管理過一位黑人女演員，你認為她和梅莉史翠普一樣有才華，但她從未得到應有的回報。
寶拉凱利.她是我們的梅莉史翠普。但她沒有機會。周圍有幾個黑人梅莉史翠普斯。

像誰？
我的天啊。菲利斯·伊馮·斯蒂克尼，珀爾·貝利。真正的 ka-banger 是多蘿西·丹德里奇 (Dorothy Dandridge)，她只是沒有得到這個機會。我厭倦了告訴人們除了皮條客和毒販之外沒有任何工作適合他們。

你認為這些女演員了解如果她們是白人的話她們的職業生涯會有多麼不同嗎？
哦，我無法想像他們的痛苦。這就是我決定要製作的原因，這樣我就可以為不在場的黑人提供機會。

你不是也代表過摩根費里曼一段時間嗎？
不，我沒有。嗯，有一點，是的。一會兒。多麼美好的一刻。辛西婭·羅賓遜·奧雷杜巴 (Cynthia Robinson Oredugba) 是威廉·莫里斯公司的第一位女性黑人特工，我和他一起工作過。

發生了什麼事？
我很興奮。我就這樣吧。

所以摩根什麼也沒做。這是你做的事嗎？
我做了一些事情。那是一個時刻。這與雞翅有關。我真的不想談論它。

你說過你曾經吸很多可卡因，但後來戒掉了。你是否曾在某個時刻碰壁過？
我做到了。我想要我的生活，你知道嗎？鮑伯‧福斯（Bob Fosse）是我真正的英雄，我看著所有爵士樂反覆。我記得那天晚上看了那部電影並給帕蒂·拉貝爾打電話，有點興奮。不是一點點高，而是高很多。她問：“你認識耶穌嗎？”我做了一個禱告，我想我的毒品就這樣結束了。

當我在看的時候福斯/韋爾東，我實際上想到了你所說的你如何崇拜福斯。
我可以告訴你一件事嗎？當我發現 [FX 在] 做 [福斯/韋爾東]，我哭得像個嬰兒。因為我覺得，為什麼我沒有得到這些機會？他們知道我真的很想這麼做。但我正在做小薩米·戴維斯，與此相同的靜脈。但對我來說，福斯是個偶像，偶像，偶像。

眾所周知，福斯有吸毒問題。他取得了巨大的成功，但卻永遠痛苦且不滿足，正如你常說的。他 60 歲時去世。
但我並不悲慘。我很焦慮，但我很清醒，所以去大都會舞會和其他社交活動時不喝醉真的很奇怪。我他媽的討厭清醒。真是無聊。真他媽的打瞌睡了。

你也不喝酒嗎？
我什麼都不做。這真的很難，但相信我，我已經為每個人做了足夠多的事情了。我從來都不喜歡喝酒，但我喝酒是因為我父親告訴我，如果他看到我和一個男人在一起，他就會殺了我。在我 22 歲之前，我必須喝醉才能真正完成這個過程。然後毒品場景就來了。然後你所有的朋友都開始死於愛滋病。不是一個，不是兩個，不是三個，我說的是那些與你發生過性關係、與你一起擁有夢想、與希望的親密朋友，那些比你有更好靈魂的人，都消失了。而你卻無法弄清楚，我他媽為什麼還在這裡？就像我吸毒和酗酒一樣，甚至不知道自己是個癮君子，只是消除了所有的痛苦。

我必須告訴你，我一直對《電影》中著名的哈莉貝瑞和比利鮑伯松頓的性愛場面有點矛盾。怪物的球，您製作的。我用谷歌搜尋了一下，發現你現在可以在 YouPorn 和其他一些色情串流網站上觀看它。這顯然是色情的，但我也想知道這是否有剝削的成分。
對我來說，電影的一部分就是震撼。你必須引起色情的感覺，你必須引起笑聲，你必須引起悲傷。你必須感受人類的處境。我記得很多他媽的男人和女人都感到不舒服。但我敢打賭，那天晚上生下了很多嬰兒。

這個場景和銀幕上寫的一樣原始嗎？
並不真地。但為什麼要問我這樣的問題？

老實說我只是好奇。我讓好奇心成為我的嚮導。
你這是想陷害我。

不！我絕對不是想陷害你。
兩個人，無論是白人還是黑人，都承受著如此痛苦，以至於緩解痛苦的唯一方法就是透過性行為，這有什麼令人震驚的？

好吧，這是一名黑人女性與種族主義白人男子發生性關係的畫面。這是一個相當令人震驚的場景。
我只能談論我，你知道，作為一個男人，我在我的生活中經歷過什麼。我曾經有多麼的困擾，以及我對毒品或性行為帶來的一些痛苦和創傷有多麼深刻的體會。我不明白為什麼你不明白這一點。

我只是在想哈莉貝瑞。她贏得了奧斯卡獎——這非常激動人心，她感謝多蘿西·丹德里奇——然後就消失了。我只是想知道她是否最終因為那個場景而在好萊塢失去了一些尊重。
她一直不停地工作。她有一部大電影即將上映約翰威克。

你說得對。她拍過很多作品，但主要是類型片——恐怖片和動作片。
我不知道，我覺得路是人自己選的；每個人都有自己的軌跡。不，場景不是這樣寫的。很多場景並不是按照你最終看到的方式寫的。她獲得奧斯卡獎是因為她表演了一些我們以前從未見過的精彩表演。但我不認為她因那一幕而獲得奧斯卡獎。她因那一幕的開頭以及她所經歷的痛苦而獲得了奧斯卡獎。至少對我來說，我透過性來探索痛苦，你知道嗎？當我感到痛苦時，這是唯一對我有用的事。

幾年前，安吉拉·巴塞特表示她拒絕了這個角色，「因為這是對黑人女性和性行為的刻板印象」。你不覺得她說的有道理嗎？
我和安琪拉是很好的朋友，所以我會打電話給她並了解情況，因為我從來沒有讀過。我和她是最好的朋友，所以我得問她到底是怎麼回事。

你曾經說過你讓貝瑞扮演這個角色是因為，用你的話來說，「那個婊子可以讓我們相處歐普拉。」這句話讓我印象深刻，它代表了一個真正製片人的靈魂。
是的。這是一個表演者。我是在騙子身邊長大的。這種忙碌的一部分就是為我的藝術籌集資金。

你因非常擅長讓人們給你錢看電影而聞名。你是怎麼做到的？
你告訴他們：「這就是我正在做的事情。這就是你要拿回來的東西。你相信我嗎？這是腳本。這是演員們。請給我錢。這很簡單。我的意思是，在找到王子之前，你必須親吻很多青蛙。

大費城電影辦公室主任莎朗平肯森 (Sharon Pinkenson) 曾表示，她記得樵夫有多少次她聽到你基本上只是在跟別人要錢。
是的。

人們對此有何反應？
我不是威脅。我想人們可以看到我的心。人們知道沒有斗篷和鏡子。

我不確定你是否只是在戲劇化，但不久前你說，為了籌集資金怪物的球，你不得不去“街上”並建議如果你不還錢，可能會發生暴力事件。
容易地。

可能發生了什麼事？
我可能會被殺。

誰可能殺了你？
沒關係。

但他們告訴過你他們會的？
他們不必這麼做，因為我很幸運能夠還清債務。

去年夏天，投資了你早期電影的達蒙·達什(Damon Dash) 在戴安娜·羅斯(Diana Ross) 的一場演出中找到了你，當她唱著《伸出手來觸摸》(Reach Out and Touch) 時，他開始告訴你他想要拿回他的200萬美元，而他身邊的一個人則拍下了整個過程。這有點尷尬。
我的意思是，你做你必須做的事。

你感到受到威脅了嗎？
一點也不。我經歷過更糟糕的情況。但我從中學到了非常寶貴的教訓。我們可能有一條法律，但創造我的法律是另一條法律。你知道我的意思嗎？這是另一種好萊塢法則。

在一次採訪中，你說，根據“白法”，他簽署了所有文件，電影賠了錢，你不欠他任何東西，但根據“黑法”，你必須償還債務。
我只能告訴你，一切都已經過去了，我真的很高興他給了我錢，因為如果他不給我錢，我就不會在現在的位置上和你說話了。當很多人不相信我時，他相信我。

什麼時候太極拳擊手2005年問世，它遭到了批評者的猛烈抨擊。那一定是令人崩潰的。這是否讓你更難再想當導演了？
這是肯定的。我記得從[多倫多國際電影節]回來，我的司機離開了紐約郵政放在後座讓我看書。它還有一張海倫·米倫和小庫珀·古丁的照片，並說道：“本世紀最糟糕的電影。”我認為這是有史以來最卑鄙的事情。我解雇了他。但我知道很多人，很多很多黑人都喜歡這部電影。我們沒有合適的行銷團隊，但在我不明白什麼是貧民窟的時候，貧民窟真是太棒了。雖然這不是一部完美的電影，但我想你已經看到了我作為電影製片人的前進方向。如果我是歐洲人，它會被譽為，你知道，一些特別的東西。

你跟著它寶貴的。我猜是聖丹斯影展觀眾的不同反應比在哈萊姆區的魔術師約翰遜那裡進行的螢幕測試要好得多。
它像喜劇一樣在魔術師約翰遜劇院上演。但當我們在聖丹斯電影節上展示它時，人們的反應卻完全不同。我當時想，天哪，他們很無聊嗎？然後最後，他們站了起來。芭芭拉·布希給我發了一封私人信件，說：「寶貴的是我的電影”，我們變得很友好。我簡直太震驚了。我看寶貴的我笑了。

嚴重地？
我願意。我已經好幾年沒見過它了，但我從頭到尾只是大喊大叫。因為這就是我們所做的。

這是如此殘酷和悲傷。笑是對那部電影的適當反應嗎？
不，不是。它更像是，我的天啊。有人洩漏了我們的秘密。你真的真的要去那裡嗎？我認為那些受過虐待並過著這種生活的人會笑。太痛苦了，你不得不笑。因為如果你坐在那裡，你就會被關進精神病院。

在某種程度上，寶貴的讓我想起克里斯洛克（Chris Rock）的經典之作：沒有人討厭他們在黑人社區看到的行為比其他黑人多。同樣，我覺得白人觀眾可能會從以下角度看待黑人文化的某些貶義詞：寶貴的並看到一種產生消極想法的許可。這就像赫克斯表的逆，而且看起來有點危險。
我有這樣的感覺。讓我告訴你一件事：當他們最終把我從剪輯室拉出來時，我覺得我不應該這樣做。就好像我赤裸著上廁所，每個人都在看著我。那部電影是那麼個人化、那麼深刻，我說“沒有人應該看這部電影”，這幾乎是我內心的精神覺醒。這是我的靈魂。是我。

韋恩斯坦公司發布管家。你有沒有看過任何與哈維不合適的事情？
哈維的事情是這樣的：我喜歡哈維。我知道我正在走向什麼。我告訴哈維，「別跟我開玩笑，因為我不想最終留在紐約郵政看起來就像一頭瘋狂的動物在與你戰鬥。所以我們互相尊重。

你說的「別惹我」是指別惹我的電影嗎？他被稱為“剪刀手哈維”。
別碰我的電影。但他沒有。與許多其他人不同的是，我欠他的每一分錢都得到了。

管家這類電影有時被稱為「奧斯卡誘餌」。我不明白當哈維被認為是奧斯卡季的魔術師時，它是如何被排除在奧斯卡金像獎提名之外的。
首先，誰在乎呢？

關於獎項？來吧。
如果你想談論獎項，當沒有人被提名時我並沒有抱怨帝國。特倫斯和塔拉吉 [P.漢森]？我們正在談論他媽的白蘭度和史翠普。

但我在 Instagram 上看到了你關於艾美獎的帖子帝國第一季後未獲得提名。
我說什麼了？

朱西在影片中說你必須表現得友善，但隨後你說：“操這些混蛋。”
有時我在乎，有時我不在乎。有時我會生氣。我心裡想我真的不在乎，因為我知道最終作品將永遠存在。

當你被提名最佳導演時寶貴的，芭芭拉史翠珊 (Barbra Streisand) 頒獎，並大肆談論奧斯卡獎將如何頒給第一位女性凱瑟琳畢格羅 (Kathryn Bigelow)，或者第一位黑人最佳導演您。然後畢格羅贏了。我想知道你拍《管家》是否是為了獲得奧斯卡獎。
我並沒有被驅使成為第一個獲得奧斯卡獎的黑人。我很失望嗎？是的。我很驚訝嗎？不。然後整個他應該被提名的事情就開始了。每個人都一直說黑人應得的。我不認為我值得任何東西。我的道路為正在發生的整個文藝復興打開了大門。

管家是在 2014 年。那一年，獲得表演類提名的20 名演員全部都是白人，這是自1998 年以來從未發生過的情況。白人抵制奧斯卡獎。感到不安似乎是一件合理的事。您是否認為沒有黑人演員值得提名？
這是一個有內涵的問題。這並不是說我反對#OscarSoWhite；而是說我反對#OscarSoWhite。我只是認為處理方式完全錯誤。我是董事會成員，並努力讓不同的群體真正進入學院投票。

在執導歐普拉之後管家，你告訴電報”，“我是這樣跟她說話的：’閉嘴，說台詞。就說吧。那是假的。你太糟糕了……她已經習慣了掌控一切，所以這對她來說是一種解放。這成為了一些頭條新聞，我想知道她是否主動表示，在片場的安全範圍內說這種話很酷，但在印刷品上卻沒有那麼多。
我們是很好的朋友。你這樣說聽起來很不尊重。你剛才對我說的話，並不是用不尊重的語氣說的。

你有沒有想過她正在認真考慮競選總統？
我求她了！我很堅定。我確信我是眾多這樣做的人之一。然後她就不再傳簡訊給我了。然後我就離開她了。

管家因擁有 41 位製作人而聞名。
不管需要什麼。

好萊塢報道者發表了一篇報道，說這是關於黑人主題的電影的證據融資困難。這是真的嗎？
這是準確的。嗯，當時是準確的。現在看來，白人的罪惡感正在讓一些非常無才華的人出名。現在每個人都在努力彌補他們理所當然應該彌補的。

你似乎在引用一些特定的東西。
我引用了很多東西。

史派克李顯然很生氣綠皮書榮獲奧斯卡最佳影片獎。你有同樣的感覺嗎？
我愛過綠皮書。我曾經管理過作家尼克·瓦萊隆加（Nick Vallelonga），但我找不到他的工作。他想讓我執導，但他[無法聯絡]我。我不知道的是，他不僅想讓我導演這部電影，還想讓我主演。我甚至從來不知道這件事。他就是這麼瘋狂。我永遠無法行動。他想讓我出演同性戀。

那張照片充滿了我一直無法理解的憤怒。這感覺像是一個世代問題。
你猜怎麼著？建一座橋。去他媽的吧。這是一部電影。我們不是在殺混蛋。我認為他們做得太過分了。

批評是，這是一個黑人故事，基本上被白人作家變成了白人救世主的故事。
事情是這樣的：馬赫沙拉·阿里和他們一樣黑人。身為一個黑人，他永遠不會踏入一個身為藝術家來說不安全的地方。這就是人們正在忘記的事情。

這是您表達過強烈意見的話題。你參加的 2015 年製片人圓桌會議上氣氛非常尷尬好萊塢報道者。
這並不尷尬。

看起來很尷尬。
後來就尷尬了。一個人很沮喪。

紙牌屋』博威利蒙，對嗎？當你問每位製片人的編劇團隊中有多少黑人時，他變得非常防禦性。
我向上帝發誓，那不是攻擊。我不是來挑釁的。我其實只是很好奇。你在開玩笑吧？我沒那麼聰明。我不知道如何對付白人。

你在圓桌會議上說，「黑人討厭白人為黑人寫作。這太令人反感了。但是丹尼·斯特朗（Danny Strong），他是帝國並寫道管家，是白色的。
我沒有獲得寫作信用管家，但很多場景都是我寫的。身為導演，我不會因為寫作而獲得榮譽。你只要接受那個故事，你就必須把它變成你的。除非你是非裔美國人，否則你無法理解非裔美國人的經歷。你不能。我必須把情況變成我的。

和艾琳·柴肯，原來的節目主持人帝國，也是白色的。
艾琳（Ilene）與一群令人難以置信的非裔美國人的聲音一起做了出色的工作。我喜歡艾琳的一點是她知道自己不知道的事。她周圍都是有文化背景的人。當涉及到有關演出的任何事情時，她都會聽從我的意見。

在最近的一次採訪中，您說您將重返帝國作家的房間和「他媽的」。這是否意味著你已經失望了？
幾年前，我感到非常失望。我覺得這樣不好。

有沒有某個特定的時刻你想把遙控器丟到電視上？
我想也許是第一季的第三集。我導演了試播集和第一集，然後我把它交給了[柴肯]，他真是一位偉大的導演。但這不是我的樣子。庫奇的頭髮有些東西，線條感覺不太對勁。我只是說：“天啊，這他媽是什麼？”因為我非常熱衷於希望您在螢幕上看到的內容。

我必須告訴你，在你電影中更令人震驚的場景中，我想知道你媽媽看著它們會怎麼想。
我母親是一位常去教會的基督徒。我記得我帶她去和姑姑去看的第一部電影是約翰沃特斯的粉紅色的火烈鳥，因為約翰的一部分住在我體內。

那是神吃真正的狗屎的那一集。
是的，我說，“媽，你一定要去看這部電影。”然後我姨媽就打了我一巴掌。 “你他媽帶我來看這個幹什麼？”所以我媽媽從小就嚐到了我腦子裡的想法。我認為她對我的工作感到有點尷尬；並不感到尷尬，但就像教堂裡的人在側視她一樣：“你的兒子正在創造這些世界，你家裡發生了什麼？”我真的達到了巔峰寶貴的和報童。所以她實際上就像是，“你能讓這些女人閉嘴嗎？”我不認為寶貴的現在就可以製作了。我什至不知道它會如何被接收。我們用過減速，我們用過蒙古人種。

是的，聽到 Precious 的孩子被稱為「Mongo」是相當令人震驚的。你媽媽不是說過“你為什麼不能拍像泰勒佩里那樣的電影嗎？”這是非常猶太母親的說法。
她做到了。她愛泰勒·佩里。我真的做到了管家為了她。為了拍那部 PG-13 電影，我竭盡全力克制自己。感覺就像我被戴上了手銬。我做到了管家讓我媽媽閉嘴，並向人們表明，如果有必要的話，我可以保持沉默。我可以讓相機保持靜止。這他媽的就像看著糖蜜變乾一樣，但我可以。

你的電影可能非常原始。僅僅幾分鐘後太極拳擊手，一名歹徒將一根破損的撞球桿塞進一名男子的屁股裡。然後在報童，你不僅有妮可·基德曼在扎克·埃夫隆身上撒尿的著名場景，還有一個非常生動的場景，即她在監獄裡與約翰·庫薩克在一群男人面前進行這種心靈感應性愛。
你知道讓她這麼做是什麼感覺嗎？

我無法想像。
這和從人那裡拿錢沒有什麼不同。這是信任。當你得到某人的信任，當你得到這些他媽的億萬富翁的信任時，這就是他媽的世界上最美麗的事。你猜怎麼著？我說：“尼克，你太信任我了，我會給你我所擁有的一切。”她也因此獲得了美國演員工會的提名。她應該得到更多，但我認為人們沒有看過那部電影。

我很好奇那是什麼感覺寶貴的到戛納，在那裡它受到崇拜，然後報童。
好吧，讓我告訴你一些事情。他們撒謊說他們發出噓聲報童在坎城。全場起立鼓掌長達23分鐘。

我當然會讀到它遭到噓聲。
我告訴你，我認為紐約時代經營了一篇由一個非常討厭我的部落格寫的文章。

但受到噓聲並不一定意味著坎城影展的失敗。狂野之心遭到噓聲，然後獲得金棕櫚獎。我個人無法想像自己在情感上處於這樣一種境地：人們會覺得對我坐在那裡創造的東西發出噓聲是合適的。這實在是太扭曲了，不是嗎？
是的，我根本沒有聽到噓聲。全場起立鼓掌 15 分鐘。除了我的兩個孩子之外，在坎城的兩次經歷可能是我一生中最激動人心、最激動人心的時刻。已經脫離肉體了你離開劇院，走到外面，你開始哭泣。你吐了，你回到劇院，他們還在為你鼓掌，而你那該死的燕尾服上全是嘔吐物。這比任何獎項都好，這是肯定的。這比我經歷過的任何高潮都要好。

如果你得到全場起立鼓掌，然後讀到這部電影遭到噓聲，那是什麼感覺？
是啊，那真是他媽的痛苦，老兄。那是一件破壞性的事。我什至不想深入探討它，但我認為有些人支持我並想掩蓋它。因為我有點超前於時代，超前於潮流。我總是走在潮流的前面。

*本文發表於2019年6月10日號紐約雜誌。立即訂閱！