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在排練他們的戲劇時蘇格拉底在公共劇院,提姆·布萊克·尼爾森和麥可·斯圖巴他們看起來就像一對老式哲學家——也許是因為斯圖爾巴格為了扮演主角而留了大鬍子,或者是因為編劇尼爾森能夠以一種感覺像是精心準備的方式勾勒出他的想法段落。這兩位演員(在尼爾森的例子中,有時是作家和導演)最出名的是他們的電影作品——特別是他們與科恩兄弟的合作——但自從他們相隔幾年進入茱莉亞音樂學院以來,他們就彼此認識並一起工作了。
納爾遜是兩人中更直接、更專業的一個,寫了他的新劇蘇格拉底考慮到斯圖巴。該劇戲劇化地描述了這位哲學家在古典時代雅典生活中的重大事件,包括柏拉圖(蘇格拉底的助手之一)在《論語》中記錄的公開辯論。對話,蘇格拉底因敗壞雅典青年而受到審判,以及隨後被鐵杉毒死。儘管他在舞台上扮演好鬥的哲學家,但與尼爾森相比,斯圖巴更加安靜和謹慎。他們兩人之間有足夠的空間進行老式的哲學對話,我們討論了戲劇的製作、他們的職業生涯,以及蘇格拉底的雅典如何反映我們的民主。
我試著找大學時閱讀蘇格拉底的筆記本來準備,這樣我們就看看我能記住多少。
麥可·斯圖巴:我相信蒂姆能夠幫助你。
提姆,根據我所讀到的內容,你是大學古典文學專業的學生,並且在你的腦海裡萌生了創作一部關於蘇格拉底的戲劇的想法。
提姆·布萊克·尼爾森:嗯,在茱莉亞學院的第一年之後,我決定嘗試寫一部關於蘇格拉底的戲劇,但我還遠遠沒有做好準備,[而且]失敗是如此深刻和全面,以至於我很驚訝我什至嘗試再次寫作然後。我不知道這會有多困難。三十年後,我決定憑藉三十年演員和作家的經驗再次嘗試。我最初把它寫成一部電影,然後我讓麥可和其他一些人來到我的客廳,我們一起讀書。我的妻子和朗誦會上的另一位名叫基思·拉丁(Keith Radine)的劇作家建議我把它當作戲劇來嘗試。我沒有理睬他們,而是把劇本發給我的代表,讓他們討論如何籌集資金,他們說:“把它拍成電影的唯一方法就是先把它拍成戲劇,然後反過來-設計它。”所以我把它寫成一部戲劇,突然明白我的妻子和基斯·拉丁是對的,它可能應該是一部戲劇,而現在我們就到了。作為一名作家,邁克爾已經成為我的繆斯,即使他最終沒有扮演角色,我也會為他寫角色。有一部分在草葉我為他寫過——
斯圖爾巴格: 哦,我的天啊!
納爾遜: 你知道的。瑪吉·絲弗扮演的角色是拉比。
斯圖爾巴格: 原諒我,是這樣的。
納爾遜: 然後有一部分麻醉,我最近製作的一部電影,是我為麥可寫的。但他做不到,所以我就扮演了這個角色。
斯圖爾巴格: 我也不知道!
納爾遜:但這次,他決定自己有空。 [笑聲] 麥可是否有空總是一個問題,因為當然,每個人都想要麥可。
邁克爾,當提姆在茱莉亞音樂學院時,你也在茱莉亞音樂學院。年輕兩歲?
斯圖爾巴格:沒錯,比提姆晚了兩年。我第一次在那裡認識了蒂姆,並看到了他當時正在創建的副項目,這讓我大吃一驚。那年有一場選舉,蒂姆創作了這篇文章,只是想弄清楚這個國家將如何為即將到來的選舉投票。這是我看到蒂姆製作的第一件真正激發了我的想像並讓我興奮的東西。
然後你也在灰色地帶,提姆寫的,戲劇和電影。
斯圖爾巴格: 開始表演他的戲灰色地帶早在 1996 年,這對提姆和我來說就是一次重聚,因為很久以前就玩過這個遊戲了。
納爾遜:正如我所說,我是為麥可而寫的。我寫了霍夫曼的部分灰色地帶對於邁克爾.從字面上看,當我研究那齣戲時,我正在閱讀這些日記特種突擊隊在這本書裡叫在犯罪的惡夢中,這是日記。這基本上只是埋藏在比克瑙的日記的直接翻譯,其中充滿了缺陷。有省略號、點和空白處。這讓劇中的人物、編劇顯得如此溫柔、脆弱和良心受到打擊。我想,“那是邁克爾。”所以我開始為麥可寫這個角色。多年來我一直主張科恩兄弟僱用他,並且確實推動了這一點,並與喬爾談論了很多關於他的事情。然後我想要這個角色一個嚴肅的人,然後他們把它給了邁克爾!
斯圖爾巴格: 他本來就很棒。
納爾遜:不,你絕對是那個人。我記得那種苦樂參半的感覺,因為我當然很高興他們會這麼做,因為他們為麥可找到了這麼棒的角色。
你是如何從我們擁有的包括他在內的各種對話中找出你心目中的蘇格拉底是誰的?
納爾遜:如果你真的過於簡單化的話,在柏拉圖的思想中至少有三個不同的蘇格拉底對話。其中有蘇格拉底本人;蘇格拉底和柏拉圖的混合體,是一種過渡人物;然後柏拉圖以蘇格拉底的身份講述他的想法。
就像在共和國。
納爾遜: 正確的。我想,作為一名作家,我需要做的就是分離出柏拉圖中的“蘇格拉底作為蘇格拉底”,然後採取一些蘇格拉底和柏拉圖重疊的組合,以及當它適用於戲劇並且似乎不適用時違背蘇格拉底的身份,也利用那個領域。然後,看看蘇格拉底的其餘部分——柏拉圖和蘇格拉底的結合,然後就是純粹的柏拉圖——然後讓我們知道劇中柏拉圖的角色是誰。
然後,還有第二個層次,為了讓它變得戲劇化,人們必須採用柏拉圖筆下的蘇格拉底版本,他的感覺是,“是的,就是那個人,那就是蘇格拉底”,並將其從哲學轉變為劇本創作。這就必須允許一個非常非常自由的方法來適應它。所以它把蘇格拉底從對話他並沒有真正走向一個方向,既通過改變他的言論,也讓那些反對他的人成為更好的爭論者,因為柏拉圖不是劇作家,他是哲學家。感謝上帝!
他說在道歉,“看,我出去和人們交談並試圖找到真相,”我在想像,“這聽起來會是什麼樣子,特別是因為他們最終殺了那個人?”與他交談的人聽起來是什麼樣的?為什麼它如此令人反感?
不是為了破壞古代歷史,但我想蘇格拉底的處決必須在戲劇中發揮作用。如何表演鐵杉之死?
斯圖爾巴格:非常具體,蒂姆非常慷慨地幫助我了解該過程的進展。一切都在他的戲裡。他在那種情況下要採取的步驟都寫好了。我無法告訴你外面是什麼樣子,因為我從未見過自己經歷過這些,但我想這會令人不安。即使在選擇鐵杉時,他也希望鐵杉的效力盡可能最強,儘管柏拉圖顯然試圖以某種方式軟化它。我們確實看到身體試圖拯救自己。
我可以想像嘗試在不同的背景下上演蘇格拉底的生活,例如用現代服裝作為寓言或其他什麼,但這部作品是按字面意思製作的,並使用了古代服裝。這對你來說重要嗎?
納爾遜:每當我與考慮製作這部劇的劇院和導演交談時,這是在[導演]道格·休斯參與之前——任何形式的現代服裝版本對我來說都是不可能的。對我來說,將其作為一部時代作品來完成是很重要的。我不認為現代服裝是這部劇的任何製作中與現代觀眾相關的重要標誌。我認為這部劇中發生的一切絕對與現代觀眾有關。
能夠將其描述為民主的萌芽狀態,使得這些自那時以來一直困擾著民主的問題具有相關性。一個例子是消息靈通的公民──你如何處理這個問題?但是,如果能夠將這些問題描述為在民主的整個歷程中,甚至可能在其未來中普遍存在的問題,就會使這些問題變得更加深刻、更具挑戰性,也更值得我們關注。值得慶幸的是,道格並沒有反對,我認為他會創作出一部非常精彩的作品。
您的演員陣容也很龐大,共有 16 名成員。
納爾遜: 16 個角色,我想說輕鬆超過 50 個角色。我認為盡可能多的演員陣容是至關重要的,因為蘇格拉底所做的很多事情都是在公共場合進行的。需要強調這一點,特別是現在,作為一個政體,我們正在尋找與我們的領導人接觸的方法,而我們的領導人正在尋找透過科技日益公開的方式與我們接觸的方法。我 14 歲的兒子出現在川普的推特上。他不是川普的支持者,但他對政治感興趣,他是數百萬人中的一員,他們可以非常公開地體驗川普拼字錯誤、語法錯誤的想法,這些想法未經過濾,也沒有經過確定什麼適合川普的程序。所以從某種意義上來說,我們生活在一個平等的環境中更多的公共時間。
就像我們回到了集市,每個人都在喊叫的距離內。
所以我認為讓觀眾體驗到這一點很重要,當邁克爾與某人談論美德時,台上的人越多越好,因為這是公開的——這就是讓每個人都生氣的部分原因!
提姆,你剛剛在巴斯特·斯克魯格斯和邁克爾,你受到了很多關注請以你的名字呼喚我- 感覺你們兩個都已經開始做這些令人興奮的、更大的專案了。您覺得此時此刻您的機會更多嗎?
納爾遜: 我現在的機會比我有的時間還多。前兄弟啊,你在哪裡?我的態度是,銀幕上講述的任何故事需要我,我都會去做。我全心投入任何試鏡中,不管它的精神是什麼,在我遇到的最商業化的垃圾中。事實上,越商業化越好,因為它會讓我接觸到更多銀幕上講故事的方法。如果它是商業的,特別是如果它涉及電視,那就意味著它可能會持續很多時間,這樣我就會有更多的時間在鏡頭前和鏡頭周圍,而且我會賺更多的錢,所以如果時機成熟的話,我會賺更多的錢。這就是我的道德觀。什麼時候哦兄弟碰巧,我已經做了我剛才描述的事情十年了,那時我實際上已經拍了兩部電影,所以我有很多時間在片場,而且我很好地利用了它。但是當哦兄弟發生了,我有幸做出選擇。這是我們倆都沒有想到的奢侈。我想你從來沒有預料過,對嗎?
斯圖爾巴格: 不。
納爾遜:我認為隨之而來的是某種程度的責任,而不是對公眾的責任。這麼說是很愚蠢的,因為我認為我不做某事,其他人會做,而且我確信他們會做得很好,所以我對我得到的任何工作感到幸運。我說的是對自己的責任。但我看了其他幾位演員,其中之一是邁克爾,作為誠信的晴雨表。
斯圖爾巴格:自從我認識提姆以來,提姆就是我的指南針。這是事實。他似乎對我在這個行業的發展軌跡有一定的遠見,鼓勵我留在這裡,鍛鍊我的技能和學習,工作就會到來,而且這將是一個更好的地方而不是在其他地方這樣做。
提姆,你主張他留在紐約?
納爾遜:有那麼一刻,他可能會去洛杉磯,在那裡變得更加有空,更加暴露,我只是說,“邁克爾!”我想這就是你所說的。
斯圖爾巴格: 是的。
納爾遜:感覺不可避免的是,如果他留在紐約並繼續從事戲劇工作,那麼真正豐富、深刻的銀幕生活將會向他走來。
安德烈·艾席曼 (André Aciman) 表示,他正在開發一項續集請以你的名字呼喚我父親的性格似乎就此擴展了。邁克爾,你跟他談過這件事嗎?
斯圖爾巴格:我沒有,只是簡短的談話。我認為將這些角色帶回來並在幾年後檢查他們在哪裡,他們發生了什麼,是一個令人興奮的前景,因為我們都非常喜歡製作這部電影的過程以及他小說的豐富性。了,他是如此慷慨;我也想知道它們在哪裡,所以我很興奮。如果他們想要我,我就在那裡。
提姆,你在拍攝嗎?達蒙·林德洛夫守望者系列現在,你正在製作這部戲嗎?
納爾遜:對我來說幸運的是,他們關閉了兩個月,所以我沒有錯過任何一次排練[on]蘇格拉底]。我錯過了兩次技術排練,而道格甚至不想讓我參加那些排練!他不想讓這位不耐煩的劇作家想知道我們什麼時候才能繼續下去。我還沒完成守望者但幸運的是,我們開業後我會再回去看它。達蒙以一種獨特的方式寫作,即使你是主要演員的一部分,他也會在一集中深入研究你的角色。在我們休息前拍攝的那一集裡,我每天都在工作,幾乎每個場景都有。在下一集中,我根本沒有出現,任何主要演員也沒有出現,除了一個,而她只是在那裡。我無法提供任何細節。
斯圖爾巴格:只是想把這個想法放在這裡,和蒂姆一起在排練室裡絕對是令人興奮的,就像我們之前那樣灰色地帶,只是為了觀察發現也許更具體的方式來傳達想法的過程。儘管這個過程可能很複雜,但這仍然是我想做這件事的主要原因之一,就是和你在一個房間裡,讓你自己弄清楚你想講的故事。
納爾遜:這對邁克爾來說尤其具有挑戰性,因為他在這部戲中有很多話要說,而我必須,容我們說,對當我做出改變時他將涉及的工作保持仁慈冷漠。你不知道這一點,但我對此感到很糟糕!
斯圖爾巴格: 不,因為這就是過程。這絕對是我們所做的。
納爾遜: 他經歷了很多事情!
斯圖爾巴格:這一直很有挑戰性,但同時也是以最好的方式進行挑戰。