那些進入丹·里德的人離開夢幻島期待有關邁克爾傑克遜的聳人聽聞的數據轉儲曝光可能會驚訝地發現一些完全不同的東西。里德的這部影片於週五在聖丹斯電影節首映，並將於今年春天在HBO 上映，在長達四個小時的放映過程中，影片密切關注韋德·羅布森和詹姆斯·薩夫查克的經歷，這兩名男子聲稱傑克森曾遭受性虐待。然而，里德花時間採訪了這些人及其家人，讓他們有機會冷靜地詳細描述自己的經歷。

我們已經習慣了當代紀錄片的快速剪輯，以至於看到一部允許其主題詳細發言的紀錄片會產生相當令人振奮的效果：它讓我們有機會看著他們的眼睛並決定是否相信他們。影片的延長放映時間也讓里德能夠探索故事中原本可能被忽略的領域。受訪的人中有薩夫查克和羅布森的母親，她們熱切地帶著孩子去看傑克遜，儘管最初有些擔心，但她們似乎故意忽視正在發生的事情。多年後的現在，這些男人似乎仍然無法原諒他們的母親當時沒有保護他們。確實，最強大的部分離開夢幻島在傑克森去世多年後的最後半小時，羅布森和薩夫查克終於向家人講述了他們所遭受的虐待。一部普通長度的電影不可能包含所有這些。

Safechuck 在8 歲時透過他們出演的百事可樂廣告認識了傑克遜，羅布森在5 歲時在澳大利亞贏得了一場以傑克遜為主題的舞蹈比賽後認識了這位歌手。家人成為了非常親密的朋友受邀參加世界各地的旅行並在超級巨星的公寓和莊園長期住宿。儘管他們的媽媽經常陪伴他們進行這些旅行，傑克遜確保父母住在單獨的房間或賓館，而他們的孩子則留在主屋和臥室與他一起睡覺。羅布森和薩夫查克也表示，傑克森逐漸試圖離間他們和家人。就羅布森而言，這很可能導致了他家庭的破裂，因為他、他的母親和妹妹都搬到了洛杉磯，並把他的父親和哥哥留在了澳洲。

具體的性指控包括愛撫、互相自慰、口交等等，影片中的男人們花了很多時間詳細討論這些行為。在一個更令人不安的場景中，薩夫查克描述了傑克遜莊園周圍的一連串地點——隱藏在視線之外的臥室，位於不太可能的地方，通常在多個門後面——在那裡他和歌手發生了性關係。他還回憶道，傑克遜曾在他 10 歲時在一場建模儀式上“結婚”，並送給他一枚精美的鑽戒。他說，這位歌手經常用珠寶來換取性。他仍然保留著傑克森送給他的那盒珠寶；當他向鏡頭展示它時，他的手在顫抖。

同時，這些孩子相信他們愛傑克遜，而他也愛他們。到處都是糖果、玩具和視頻，還有很多事情要做。這位歌手幫助他們發展事業，帶他們一起巡迴演出並讓他們表演。當他和羅布森分開時，傑克森總是打電話、發傳真，他的訊息充滿了感情和讚美。

羅布森和薩夫查克似乎仍在努力調和他們對傑克森的感情與他們對自己所遭受的事情的了解。正如塞夫查克早期所說，「他是我所認識的最善良、最溫柔、最慷慨的人之一。他幫助我的事業和創造力。他對我進行了七年的性騷擾。羅布森則實際上在傑克森的兩次性騷擾審判中為傑克森辯護作證——他說，第一次是熱切地，第二次是不情願的——並且直到 2013 年才公開了自己的虐待行為。

我與這部電影的導演丹·里德談了這些指控，以及他如何處理製作離開夢幻島。

在開始製作這部電影之前，您對麥可傑克森的故事有多熟悉？

一點也不。我拍關於衝突、恐怖主義、犯罪之類的電影，我對演藝界或所有這些類型的故事沒有真正的興趣。我拍了一部電影叫戀童癖獵人主題與此相關，但內容和風格完全不同。

當你決定要講述這樣的故事時，你會做什麼樣的驗證來確認你的主題說的是實話，或者你相信他們？

其中一個重要因素是我30年的面試經驗。我不會聲稱我總是可以辨別某人是否在撒謊，但你確實習慣於在人們的帳戶不一致或存在跳躍和缺陷時發現他們。我的想像是，當人們坐下來講故事時，他們的腦海中正在看到發生在他們身上的真實事情，對吧？那個真實的東西是一個 360 度立體的東西。因此，在任何時候你都可以讓他們回到那件事上，他們可以重新詢問它並告訴你一些關於它的新東西。他們不必彌補。當人們撒謊時，他們就沒有那種東西——除非他們是病態的騙子。因此，訪談的技巧很重要：長度、一致性、對特定場景和問題的持續參與，從不同角度接近並回溯。

這在電影中得到了體現。觀眾感覺我們一直和他們在同一個房間。你不會在採訪中做很多巧妙的剪輯。你真的讓你的拍攝對象說話。

我非常注重採訪的拍攝。我有點著迷於它到底是如何發生的，我為採訪準備了很長時間並研究它們。這些都是人聲說的故事。我喜歡讓這種體驗盡可能親密和身臨其境，這涉及到你對待聲音和攝影等等的方式。但這只是達到目的的手段。我想要實現的目標是基本上將你鎖定在與這些人在一起的空間中，讓你吸收所有非語言信號——就像人們在給我們講故事時我們與他們相處的方式一樣。我希望觀眾能夠在劇院或電視上體驗到這一點。這些電影非常簡單：只是採訪、空拍和一些檔案，你知道嗎？但令我驚訝的是，一個人在跟你講故事時，臉上竟然充滿了戲劇性。

您還可以透過哪些其他方式來驗證這些故事？

我們必須確保他們的帳戶能夠累積起來。你知道，他們聲稱是在布達佩斯，傑克遜確實舉辦了一場音樂會，他聲稱發生了這種情況，我們非常努力地進行了這種基本的事實核查。

我也採訪了兒童性虐待的專家。 “這符合戀童癖的模式嗎？”百分之百確實如此。我去見了一位專門研究兒童性虐待的洛杉磯警察局偵探，他參與了四千多項調查。他說，你知道，傑克森的工作方式絕對是典型的，而且是千篇一律的完美。我的意思是，沒有麥可傑克森與孩子發生性關係的錄影帶。我們沒有這樣的證據。儘管他確實記錄了自己與詹姆斯發生性關係…

哦，他做到了？

是的。他毀掉了它——他驚慌失措並毀掉了磁帶。但我相信[韋德和詹姆斯]，因為他們的帳戶具有可信帳戶的所有特徵。這不是半小時的談話。這是幾天又幾天的採訪，隨後是大量的檢查和驗證。我還沒有發現任何讓我懷疑他們是否說真話的東西。我現在已經非常了解他們了。

您是否聯繫過其他受害者或其他潛在受害者？

我確實聯繫了那些我認為可能願意與我交談的人。有一些人——其中一些人在電影中被提及——是傑克遜的忠實擁護者，他們在社交媒體上已經明確表達了這一點，沒有必要聯繫他們。但不久之後，人們就清楚這是一個關於羅布森一家和塞夫查克一家的故事。這不像我用來證明傑克森有罪的一系列通用故事。這確實是兩部家庭史詩，我認為每部影片講述的完整性賦予了這部電影力量和連貫性。一旦你開始添加更多的品種，你就會稀釋它。

因為這並不是一個關於兩個男孩如何被麥可傑克森性虐待的故事。這實際上是一個關於這兩個人及其家人如何接受這一事實的故事。結局是影片的最後半小時。每個人都關注虐待行為，因為有這樣一個關於傑克森的故事──他到底乾了還是沒幹？ ——但我們在電影中講述的故事其實是關於接受很久以前發生的事情。

您什麼時候意識到這就是這部電影的主題？

當我採訪韋德和詹姆斯時，當我採訪[他們的母親]史蒂芬妮和喬伊時，我意識到這裡有很多故事，而且是史詩般的。我確實採訪了偵探、地方檢察官以及參與刑事審判的人，還有參與刑事審判的人

喬丹錢德勒的調查。這樣做花了很多時間，這是了解這二十年來發生的事情的準備工作的一部分。但後來我意識到，戲劇性的一切都在於各個家庭聚集在這一點上，他們發現了真相。

對邁克爾傑克遜的指控已經存在了一段時間，但近年來似乎並沒有做出太多努力來與他們接觸。而大多數人並不知道細節。所以就好像故事還沒被講過，但又有一種故事已經講過的感覺。這對你來說是一個挑戰嗎？

這可能是我選擇寫這個故事的主要原因之一，因為它已經作為一個問題存在了。我認為我們已經給出了這個問題的答案。我和很多人談過，當我說我正在拍這部關於麥可傑克森受害者的電影時，有兩種反應。一種回答是，“哦，但他從來沒有童年。”這真的讓我很惱火。僅僅因為你沒有美好的童年並不意味著你可以強姦兒童。另一個回應是，「是的，我一直認為他有罪，但是…」但你仍然很高興聽他的音樂…所以，這件事從未解決，我想主要是因為傑克遜在刑事審判中被無罪釋放[ 2005年]，這傳達了一個重要訊息。人們會說，“好吧，也許他真的很奇怪。”

我認為在某些方面，人們不想考慮他是否有罪的原因可能是因為它需要太多的情感和腦力來處理這個問題。整整幾代人都是伴隨著他的音樂和他的形象長大的。你無法將他的影響力從世界流行文化中剔除。

不。我想大多數不厭其煩地觀看這部電影的人都會相信韋德和詹姆斯的故事。我認為一旦你聽了他們和他們家人的說法，你就很難不相信他們。想像他們會編造這個故事真是難以置信。但當你走開時，這是一個悲傷的時刻，因為世界上另一件美好的事情已經變得黑暗了——你的文化空間的整個中心的燈光都熄滅了。這是這個時代的一部分，我們突然睜開眼睛，看到我們所仰視的各種各樣的人。我們認為永遠會保護我們的機構正在受到挑戰。這是一個重新評估的時刻。

為什麼人們對這個人在 80 年代末和 90 年代初所做的事情的真相如此感興趣？我認為這是因為他存在於美國生活和世界各地人們的生活中，事實上他對人們意義重大。那件事的意義將會改變，我們正在嘗試改變它。

有一次，詹姆斯拿出一盒麥可傑克森送給他的珠寶，其中包括一枚戒指，是詹姆斯 10 歲時他們舉行模擬婚禮時麥可送給他的。我從來沒有聽說過這個。

詹姆斯的故事根本沒有被說出來。傑克森有這樣的東西，他會對詹姆斯說：“賣給我一些。”這意味著詹姆斯必須向傑克森提供性服務才能獲得珠寶。有趣的是，他一直戴著這些戒指。事實上，那是我們後來拍攝的場景。詹姆斯花了一段時間才回過神來向我們展示這些戒指。幸運的是，我們能夠花這麼長時間來製作這部電影，部分原因是 HBO 和 Channel 4 有耐心等待我們把工作做好。當我們拍攝這個場景時，正如他在影片中所說，他的雙手在顫抖。這些戒指包含或體現了整個故事——戒指的美麗和它的價值，以及與之相關的濫用。

事實上他保留了它。

事實上他保留了它。他們都說，「我們如何面對傑克森太棒了，他對我們的生活產生了不可思議的影響這一事實……」並扮演了這個指導角色。即使這是自私的，他確實對他們的生活產生了影響，其中一些是他們所珍惜的。然而，他也毀了一些非常珍貴的東西：他們的童年。他們正在為此掙扎——詹姆斯可能比韋德更在這種二元性中掙扎。對我來說，戒指象徵著這一點。我認為這是一個非常有說服力的場景。你真的對他有感覺。與 10 歲孩子的模擬婚禮。我的意思是，來吧。

有很多人相信邁克爾傑克遜是無辜的，並對其中一些指控提出了大量反駁。您參與過這些爭論嗎？

我很熟悉這些論點。我知道他們認為韋德撒謊的原因，但沒有一個是有效的。這只是不符合事實。我們知道他在 2005 年出庭作證並表示邁克爾沒有虐待他。他在電影中這麼說，並解釋了為什麼會發生這種情況。我們知道他去參加麥可的追悼會並哭了。他在電影裡這麼說。你知道，粉絲們的反應是，“哦，是的，但他想要一輛豪華轎車去參加邁克爾的葬禮。”是的，電影裡有。他並不否認這一點。我從未在任何粉絲網站或其他任何地方遇到任何讓我懷疑韋德所說內容的內容。你知道，如果有人想爭論為什麼他沒有說實話，他們應該去看這部電影，如果他們仍然認為自己有疑問，你知道，我很高興收到他們的來信。

您是否曾在某個時刻認為自己可以講述一個更直接的調查性故事？

在我們開始編輯之前，或者進入編輯階段之前，我幾乎一直打開該選項。因為我想確保我了解民事案件和刑事審判。因為那是韋德與傑克森重新聯繫的地方，這是他的證詞。他是第一號證人。他自己可能會這麼說，但是，作為受害者，他通過作證，在證人席上撒謊，背叛了[傑克遜原告]加文·阿維佐，我認為他對此感覺很糟糕。我想確保我準確地理解該案中發生的情況，以及加文·阿維佐 (Gavin Arvizo) 敗訴的原因。我想確保我掌握的所有事實都是正確的。

韋德有聯繫過加文嗎？

不。

你有聯繫過加文嗎？

我做到了，是的。我給他寫了一封長信。他沒有回應。他有權不回應，我對此一點也不生氣。你知道，我覺得這個故事將在我的電影製作生涯中繼續下去，因為還有很多其他途徑我沒有探索過，還有其他受害者。我想講述 2005 年刑事審判的故事，我很想從內部講述喬迪錢德勒的故事。這需要喬迪和加文挺身而出。我確實聯繫了加文，因為作為一個電影製作人，你必須對這種故事保持開放的選擇，直到你真的不可能以任何其他方式來製作這部電影，除了你的製作方式。我覺得這就是我們所做的。這是一個需要以這種方式講述的故事。

到目前為止，我們還沒有對這個故事進行更多的研究，您對此感到驚訝嗎？

離開夢幻島，更多的在後面