朱莉·克勞斯納透過陰道笑話為性別平等而戰

難相處的人。 照片：Vulture/Ali Goldstein/Universal Cable Productions/NBCU 圖片庫來自 Getty Images

在 Hulu 上播出的三個賽季中，難相處的人 包含數百個甚至數千個笑話。關於名人的笑話，關於紐約的笑話，關於人際關係的笑話，關於自戀母親的笑話。天哪，可能至少有一半是關於凱文史派西的。這是因為該節目的創作者朱莉·克勞斯納（Julie Klausner）只是喜歡好笑話，並且寫了一個好笑話。那麼，有這麼多笑話可供選擇，當被問到克勞斯納選擇以哪個為中心進行採訪時？

在第二季第九集比利飾演比利·艾希納，被選扮演一隻教孩子們如何上廁所的海狸，他得知他的臉會在服裝中顯現出來。比利沮喪地走到工藝服務台前，進行了這樣的交流：

這一刻是本週劇集的主題好一個，Vulture Comedy 的播客，講述笑話和講笑話的人。收聽該劇集並閱讀下面討論的簡短摘錄。收聽好一個每個星期一蘋果播客,Spotify，或無論您在哪裡獲取播客。

因此，在這個場景中，比利艾希納飾演的角色正在片場與工藝服務人員交談。手工藝服務人員突然幻想出朱莉生殖器的大小，並說：“我喜歡烤牛肉越過麵包的感覺。”是什麼讓你寫了這個笑話？
我贊成為了平等而嘲笑女性生殖器。在我的成長過程中，你有過很多經歷，你看到一個角色的蛋蛋被踢，然後你必須說，“哦，那太受傷了！”我認為重要的是，我們將裸體女性視為超越性慾的對象。

對於這樣的事情，你會先想到這個角色，還是這個角色會說一些有趣的話？
我只記得我當時想，如果這個骯髒的工藝服務人員只關心朱莉是否有一個大陰戶，那就太有趣了。我真的很喜歡男人喜歡大陰戶。並不是說他像女權主義偶像或其他什麼，但吉姆諾頓有一個關於他有多喜歡大陰戶的慣例。我確信這是將女性身體商品化的另一種方式，但我喜歡聽它。它顯示了剝削的多樣性。

還有其他版本的烤牛肉系列嗎？
不，我絕對沒有辦法改變這一點。網路很順從，但如果他們回來了，我就會跟他們打架。我希望女性有機會變得同樣噁心、不成熟、愚蠢、令人討厭，並開玩笑說她們的生殖器是多麼噁心，而男性多年來一直受益於此。

這感覺像是這個節目中最骯髒的笑話之一，但 Hulu 對此沒有任何問題嗎？
不。 我記得在第三季中，我和比利向一輛遊客巴士揮手，然後我們說“你們這些蠢貨。”我們說，“他媽的川普選民”，標準與實踐希望我們擺脫這種說法。我們進行了反擊，他們默許了，但這是其中之一，“哦，你同意我們攻擊川普，但你不希望我們追隨他的基地。”

對於這樣的笑話，如何確保觀眾清楚該笑話的目標？
好吧，有時事實並非如此，而且你無法控制這一點。試播集中關於 R. Kelly 的笑話被誤解了，因為 Blue Ivy 被視為目標。最初，這是一個關於埃里克·克萊普頓死去的兒子的笑話。我記得，美國買了試播集，我們當時想，“我們不會在美國播出一個關於死去孩子的笑話，我們最好把它做成關於性虐待的笑話。”它必須是令人不安的事情足以讓人們感到憤怒，然後人們在現實生活中也會對此感到憤怒。人們很聰明。我不會說：“好吧，他們真的不明白。”如果人們認為孩子不應該被拿來開玩笑，我尊重這一點，我很遺憾沒有更清楚地表達我的意圖。永遠去他媽的 R. Kelly，但我不喜歡被誤解。

你喜歡寫硬笑話——具有強烈的設定和妙語的笑話的什麼？
這是我真正喜歡寫作的唯一一件事——當你拔牙的時候，然後你發現了一個笑話。這就像淘金一樣。光是這樣就感覺很滿足。

我正在重看難相處的人為了準備採訪你，我停下來觀看金球獎。儀式期間查看推特，我意識到難相處的人我非常想念。這對名人來說實在太不尊重了。不過，在閱讀對您的採訪和有關該節目的文章後，很明顯地有些人將其解釋為對名人的厭惡。但這與我們共同發明的網路有關——現在，事情似乎更加虔誠、更加認真。為什麼您認為為您的觀點騰出空間很重要？
當網路決定他們無條件喜歡名人時，我覺得很煩人。我只是想舉個例子──我並不討厭她；我只是喜歡她。我實際上很喜歡她——但我們是拉什達瓊斯。哦，好消息，拉什達瓊斯正在這樣做！感覺就像回到了高中。克里斯汀貝爾（Kristen Bell）是另一位，或是奧布瑞普拉扎（Aubrey Plaza）。再說一遍，這些女人都很偉大、有趣、美麗，但我喜歡麗莎·明內利。為什麼我們不能多談談她呢？當你去追隨那些被網路認定為「我們普遍喜愛」的人時，你會覺得很糟糕。難相處的人這是一個很好的出口，透過兩個毫不在意並且嫉妒的角色來表達對此的煩惱。那就像，為什麼那個人很有名而我卻沒有？

你說過，從那時起你希望能寫個笑話難相處的人結束的是納內特，這是您說過喜歡的節目。太有趣了，這個節目取笑這些喜劇，但你也說你喜歡它們。這是你和你扮演的角色之間的一個關鍵差異。
嗯，肯定是它，不是嗎？擁有這樣不是很好嗎？我確信拉里·大衛並不是讓餐廳裡的每個人都討厭，這只是一種更有趣的方式。但是，是啊，天哪，納內特這是比利和朱莉會出軌的事。就像，「等一下，這個 30 分鐘沒那麼有趣的女同性戀說她不會演喜劇？我們應該感到不安嗎？好的。他們就是這麼說的，傑西。他們就是這麼說的。

我知道你不能談論你正在開發的東西...
我會談談它。我正在製作兩部新電視節目。看在上帝的份上，請今晚向撒旦或你崇拜的任何人克里斯蒂安·貝爾祈禱，祈求他們繼續前進。我理解為什麼山達基在洛杉磯如此盛行，因為它與電視發展的節奏完全相同。 [他們]就像，“哦，你會很擅長這個嗎？”你會說，“我？”然後你就開始寫劇本。他們說：“這太棒了。”然後你會說，“是嗎？”然後他們會說，“當然，你為什麼不等六個月，然後我們也許會推銷它。”然後就有人買了。你會說，“他們做到了？”然後他們會說，“我們要製作一名飛行員。”你會說，“你會嗎？”然後就像兩年後，他們拍攝了它。然後再過六個月，他們就會說，「我們要不要去看連續劇」。他們帶你經歷的所有步驟，都和山達基一模一樣。最後你就破產了。

能簡單介紹一下這些東西是什麼嗎？
這兩部都是半小時喜劇。我正在與 Alex Scordelis 合作製作一部作品，我已經和他一起工作了十多年，我很喜歡他。另一本是我為自己主演而寫的。難相處的人。我來自一個非常不同的地方，所以這是一件不同的事情。但它們都是半小時的有線電視喜劇。

你喜歡他們的什麼工作？
我就是個愛開玩笑的妓女。我只是喜歡寫笑話並享受它們並感到興奮，就像，「天哪，如果我們真的能在鏡頭前說這個怎麼辦？那真是太酷了。