扎克埃夫隆在電影中飾演泰德邦迪極度邪惡，極度邪惡和卑鄙。 照片：電壓圖片

很難將兩個項目視為彼此不同極度邪惡、極度邪惡、卑劣無恥和與殺手對話：泰德邦迪錄音帶。兩者都是關於泰德·邦迪這位臭名昭著的連環殺手在 20 世紀 70 年代謀殺了數十名婦女，在 1980 年代對他的審判是一場臭名昭著的媒體馬戲團，但相似之處僅止於此。極度邪惡在聖丹斯電影節首映的《兇手》是一部講述兇手與伊麗莎白·克洛普弗的長期關係的故事片：它從不展示他的殺戮行為，並讓觀眾至少有一點點感受到與克洛普弗一樣的無知（莉莉柯林斯）。它還提供扎克·埃夫隆以及他飾演邦迪的職業生涯；他為殺手帶來了令人不安的反社會魅力。與殺手的對話另一方面，是一部內容豐富、內容豐富的 Netflix 紀錄片系列，由四部分組成，以邦迪在監獄中製作的錄音帶為基礎，在錄音帶中詳細描述了他的罪行（儘管是第三人稱）。

令人意想不到的部分是：這兩部電影都是由傳奇紀錄片導演喬·柏林格 (Joe Berlinger) 執導，他與已故同事布魯斯·辛諾夫斯基 (Bruce Sinofsky) 共同製作了失樂園：兒童謀殺案 在 羅賓漢山（及其兩部續集）和Metallica：某種怪物，以及許多其他電影。極度邪惡代表了柏林格第二次涉足敘事電影製作；他之前的作品是命運多舛的2000年續集影之書：女巫布萊爾2。這兩個項目共同構成了對邦迪截然不同的迷人視角，向我們展示了像他這樣的人如何能夠在這麼多年裡逍遙法外。我最近與 Berlinger 談論了這些項目是如何產生的，以及他如何看待 Ted Bundy 的故事。

你是如何最終製作出兩個完全不同的關於泰德·邦迪的項目的？
我最初並不想講述邦迪的故事。事實上，一切都在他被處決週年紀念日發生，這似乎是一個宏偉的總體計劃，但它確實就這樣發生了。泰德邦迪的錄音帶於 2017 年 1 月、2 月出現在我的辦公桌上。

同時，我一直對拍攝一部有劇本的電影感興趣，但我想要一些能夠融入我的經歷的東西。麥可韋爾維的劇本極度邪惡已經在好萊塢閒逛了一段時間了；這是在所謂的好萊塢黑名單。我在 CAA 的經紀人給我發了劇本，我記得從洛杉磯飛回家，我在 30,0000 英尺的高空給他發短信：「天哪，我喜歡這個。我喜歡這個觀點。現在是 2017 年 4 月的第二週，我已經開始製作一系列紀錄片了。感覺就像宇宙在拍我的肩膀，說我是說邦迪故事的人。但製作一部電影是一項繁重的工作，尤其是一直在討論的劇本，所以天知道什麼時候[極度邪惡]其實會被製作出來。我以為我正在朝著兩三年後可能拍攝的東西邁出第一步。

現在是四月底五月初，我要去納米比亞，因為我正在製作一部關於一位名叫羅比·奈什(Robby Naish) 的著名風帆衝浪運動員的紀錄片，他希望用立式槳板衝浪最長的波浪 -不是最高的波浪，而是最長海浪。世界上有一些地方的地理條件決定了這些令人難以置信的長波。其中之一位於納米比亞的骷髏海岸。所以我即將開始這段旅程，從甘迺迪機場到約翰尼斯堡再到溫得和克，再開車三小時到達骷髏海岸。當甘迺迪機場的大門即將關閉時，我收到經紀人發來的一封電子郵件，說扎克·埃夫隆可能想看一下。 「哇，好主意。考慮到劇本的性質，他是完美的。當然可以，發給他吧。

門關閉。我正在考慮衝浪，以及如何覆蓋它和骷髏海岸，以及它到底在哪裡，然後我在半夜降落，換飛機，長途駕駛......我什至沒有想到扎克閱讀劇本，因為據我所知，他需要幾個月的時間才能給我反應。我到達飯店，打開手機，終於有了服務。這實際上已經是 36 小時後的事了：“扎克讀了劇本，喜歡它，想要談談。”所以他在澳大利亞，我想推廣海灘救護隊;我在納米比亞射擊衝浪。我們花了一段時間才建立聯繫，最後我們進行了兩個小時的愉快交談，並同意下次我在洛杉磯時見面，所以我在納米比亞拍攝衝浪，然後下一站是秘魯奇卡馬。這是一次很長的飛行，我收到另一封電子郵件：“戛納是下週末，你介意我們把這個項目帶到戛納嗎？”我想，“我介意嗎？”

它這麼快就聚集在一起，看起來真是太可笑了。我到了奇卡馬。奇卡馬的網路非常不穩定。拍攝過程很辛苦，很累。從秘魯到我家有很長的路要走。不管坎城影展的第一個週末是什麼，我跌跌撞撞地躺在床上，第二天早上醒來，收到了所有這些電子郵件，祝賀我在坎城影展上映的紮克·埃夫隆(Zac Efron )電影。我想，「什麼？你在開玩笑吧？我打電話給我的經紀人，他說：「是的，我們試圖聯絡你。有動力。

我原以為這需要數年時間，但從我收到劇本到成為一部附有明星的電影，大約花了六週的時間。這在這個行業是聞所未聞的。

所以你最終導演了這兩部作品，這有點巧合。但同時，你將作為製作一部關於泰德邦迪的四小時紀錄片的人加入這個計畫。你最終對劇本進行了修改嗎？
邁克爾韋爾維的原創劇本非常棒，它仍然是這部電影的核心和靈魂，但我以某種方式集中了它。最初的劇本有更多的內容如果可以的話來找我語氣，這更取決於我們直到最後才知道這是特德邦迪。在審判中，人們發現他是泰德邦迪，這也是劇本魅力的一部分。但先前已經宣布扎克·埃夫隆已簽約在坎城影展飾演泰德·邦迪。

我想做的就是把這部電影推到一個稍微黑暗一點的地方，讓觀眾體驗莉莉正在經歷的事情。即使你進入電影時就知道這是泰德邦迪——因為地球上每家娛樂出版物都說扎克埃夫隆扮演泰德邦迪——我希望觀眾幾乎在理智上暫停這種認知，這樣他們就能體驗莉莉經歷的情感旅程。歸根結底，這部電影是關於欺騙和背叛，關於一個人如何成為這種精神病患者的受害者。

另外，我拍攝的真實犯罪電影確實具有社會正義感。作為一名電影製片人和我的個人生活，我主張刑事司法改革。我為被錯誤定罪的人辯護。我主張受害者的權利。我認為我最知名的作品是失樂園，我在 Starz 上有一個節目叫做錯誤的人調查錯判案件。所以，我認為觀察相反的現象對我來說會很有趣，因為邦迪就像一個典型的人，每個人都認為他是無辜的。他也非常可信，這就是他吸引受害者的方式。

關於泰德邦迪磁帶令人著迷的是，邦迪無法詳細討論他的殺戮，直到他能夠以第三人稱談論這些殺戮。這似乎是一種特殊的病理學。
我認為第三人稱的事情是可以解釋的，因為他如此堅定地否認。他正在上訴過程中，所以他不想以第一人稱發言並讓自己受到法律牽連。但從心理上來說，他是一個非常自戀的人，他對自己的印象太深刻了，以至於以第三人稱的方式講述自己的行為，儘管沒有法律意義，但實際上是自白，這對他來說太難抗拒了。對他來說，獲得承認的需要比上訴過程中的表面目標和試圖證明自己的清白更重要。

在經歷了這兩個關於泰德邦迪的截然不同的項目之後，你覺得你理解他了嗎？
我永遠無法理解他做了什麼，但我理解像他這樣的人是如何存在的，因為對我來說，這關乎我們身邊的人最終的不可知性。邦迪是終極謎團。我仍然不明白為什麼有人能做到他所做的事情。但他是一個三維的人，我想探索三維的各個面向。在系列紀錄片中，我們要聆聽他的聲音，以便我們了解女性如何受到這種邪惡的誘惑。

邦迪是邪惡的，但他也有愛的能力。我知道人們會不同意我的觀點，他們會說：“從定義上來說，精神病患者沒有能力去愛。”但我認為無論出於何種原因，他都需要正常的生活和對莉茲的真正同情。我認為精神病態行為是一個漫長的連續體。有些人只是互相刻薄和生硬，這是一種反社會行為，但他們卻僥倖逃脫，因為他們沒有做任何犯罪的事情。一家受污染的公司的執行長晚上睡覺時知道自己正在殺害 20,000 人，或者對阿片類藥物負責的人，但他們晚上睡覺時，我確信他們有可愛的孩子和美好的家庭。在最極端的情況下，你有特德邦迪。

我所有的工作都是為了打破刻板印象並理解人類是什麼。人們在連續殺人犯身上犯的一個大錯誤──邦迪的重大教訓──是我們想把這些人視為二維人。我們希望他們在社會上很容易被辨識。但邦迪自己說：「當殺手從陰影中走出來時，不會露出長長的獠牙，血也會從下巴上滴下來。他們是你認識、你喜歡、你欽佩的人。對我來說，這符合我所有的工作，想要了解人類的感受。

當你進入一個對這個主題了解如此多的敘事項目時，是否很難將自己置於第一次接觸這個故事的觀眾的腦海中？
作為一名電影製作人，你必須忠於你的特定電影的目標。將觀眾帶入莉茲的視角確實推動了[中的每一個決定]極度邪惡]。當你讀到這本回憶錄時，在他們在一起的七年裡，莉茲有一些她忽略的線索——她發現了拐杖，儘管他沒有摔斷腿，她在他的手套裡發現了一把刀盒子。但這是一個如何實現電影目標的例子。敘事電影製作中的某些規則不適用於紀錄片，而且顯然，講故事的某些規則也與現實生活不同。現實生活中六年期間發生的一些事件在心理上與電影中時間極度壓縮的事件有很大不同。

在電影中，如果我們看到她忽略這些線索，她就像走進鬼屋的啞巴一樣。
確切地。她作為一個角色沒有可信度，因為如果你在第十分鐘看到什麼東西，那麼電影的其餘部分就都是這樣了。但在現實生活中，如果你在 1970 年找到拐杖或刀，但 1971 年卻進展順利，那就是另一回事了。

您的許多紀錄片都講述了您對新事物的發現或環境的變化。Metallica：某種怪物一開始是一個非常不同的項目，但後來樂團開始接受治療。你開始製作失樂園假設西孟菲斯三人組有罪，但你很快就意識到事實並非如此。要保持那種願意去故事帶你去的地方很難嗎？
這就是真實電影製作的樂趣：你跳出窗外，希望另一邊有一張床墊。這是我告訴電影製作人的第一課，使用失樂園舉個例子：如果你對你的電影應該是什麼樣子抱持先入為主的想法，那麼你經常會錯過這個故事。

對於有劇本的電影來說，顯然有些不同。但我仍然覺得，作為一名紀錄片導演，我為這個計畫帶來的是一種真實感，以及一種對電影中的事情往往不會按照你預期的方式發展的理解。我總是準備好做一件事，但完全準備好改變，因為我從現實中學到的教訓是你無法控制它，而且它經常改變。你必須順應它，才能抓住你要做的事情的本質。

極度邪惡導演講述邦迪如何「引誘」他的受害者