「我對你頭髮的長度非常著迷，」一月份的一天早上，當我和喬納森·範·內斯 (Jonathan Van Ness) 一起喝咖啡時，他對我說道。 “並不是說我關心流行趨勢，而是從下巴到鎖骨，總的來說，我只是覺得它仍然是一股不可忽視的力量。”就我個人而言，這位 30 歲的髮型師忠於自己的品牌，將自己標誌性的長髮綁在腦後，留著閃閃發光的鬍鬚。一旦他開始說話，他的句子只會變得更快，而且他在情緒之間快速轉換，幽默可以融入悲傷。如果你從 Jonathan Van Ness 時代起就一直關注他，那麼這一切都很熟悉，並且是 Jonathan Van Ness 經歷的一部分。權力的同性戀，搞笑或死亡視頻系列，他回顧了每個視頻權力的遊戲一位客戶坐在他的造型椅上的一集。現在，他是 Netflix 的突破明星粉雄救兵重新啟動，扮演美容師，作為新五人組的一員，提供小費並流下眼淚。我和範·內斯談論了他對《最後一季》的期望權力的遊戲,備受爭議的警車劇情粉雄救兵、身為同性戀的壓力，以及最近失去了祖父。

你的龍在哪裡？
你知道嗎？老實說，我真的認為我有一些，因為看看我！我訂東西了！

你打算拍最後一季嗎權力的同性戀？
是的，當然。他們說要到 2019 年才會回來，所以我想我們必須等待，但去年我的整個理論發生了翻天覆地的變化權力的遊戲。在我小小的大腦裡，我確信布蕾妮會趕走龍。那不會是它所走的路， 明顯地。

你想在鐵王座上看到誰？
我真的，真的，真的很愛卡麗熙，但我也不介意，例如，莉娜鄧納姆回來並真的殺死它，你知道我的意思嗎？ [埃德。筆記：範內斯有暱稱對於每個得到特點。 「莉娜鄧納姆」是亞拉葛雷喬伊。我覺得克里斯蒂娜（丹妮莉絲）對喬治來說可能太明顯了，你知道，因為我們非常愛她。

[笑.]
而且，當你想到史塔克家族發生的事情時，你會覺得這一切都與瓊恩和克里斯蒂娜有關，但事實並非如此，一直都是莉娜鄧納姆。

有你想看到的人死嗎？
我已經準備好看到小克里斯汀（指克里斯汀·斯圖爾特，又名艾莉亞）繼續努力下去殺死比爾列表。顯然，弗雷大人感覺很對，我已經準備好讓她把他媽的瑟曦打倒了。儘管我確實對她和D 兄弟[傑米] 的骯髒行為有這種情有獨鍾，我真的很喜歡——只是因為這太瘋狂了——但我確實認為我已經準備好看到金發碧眼的雪兒[瑟曦，羞愧前] 贖罪為了她的罪。

有沒有感覺這部劇很爛？
天哪，天哪，這就像新聞！我想說，這並不是說它變得很糟糕，只是它不同了，因為你可以看出喬治這次沒有寫劇集，因為他必須專注於這本書。擁有喬恩這麼快就到了島上，以前從來沒有發生過這樣的事情。過去需要整個賽季的時間，但我認為我們現在必須到達某個地方，因為只剩下六個小時了。

你過得怎麼樣粉雄救兵？你參加過試鏡嗎？
一開始只是一次會議，我當時想，“這永遠不會發生。”儘管我是美髮師，而且我很喜歡做頭髮，但我覺得我看起來不像美容師。當我想到美容師與第一個版本的關係時粉雄救兵，我覺得我不適合那個盒子。

你說基恩？
是的。我愛他，但是，你知道，我的美感是柔和的線條，而且我有一頭很長的頭髮。如果你有體毛，我會說，「有你的體毛。把它貼在你的襯衫上面。我真的很注重身體積極性和自愛，我一定會用一件粉紅色露臍上衣來突破界限。所以我只是覺得我看起來不一定像經典美容師的樣子，所以我不認為我會得到它。但我真的很想參與其中，因為粉雄救兵這就是我非常喜歡的東西。

你看了嗎？
天哪，是的。我來自一個名叫昆西的小鎮，距離芝加哥西南方五小時車程。那和酷兒作為人和威爾與格蕾絲這是我所有的酷兒內容。所以酷兒作為人真的很重要，事實上──現實生活中的真實故事──基恩確實是我的初戀，因為我覺得他肯定是第一個披頭四的性感象徵。

當然，當然。
我非常渴望裸露上身的場景。我當時想，請。因為我們擁有的其他一切就像 Bowflex 廣告一樣。你知道，那時我們實在太餓了。

現在我們被淹沒了。
被淹沒了。就好像掩蓋起來很性感。現在一切都相反了。少即是多。

身為男同性戀者，你會感到以某種方式看起來有壓力嗎？
是的。我認為我確實感受到壓力的一個地方是當我第一次開始做的時候權力的同性戀, 我的體重增加了 70 磅，而我父親剛剛去世。我讀過的第三條評論權力的同性戀就像，「他喜歡不只三件事。他愛權力的遊戲，一些東西，還有啤酒。看看那腸子。然後下一個是關於我有多蒼白，然後下一個是關於我的頭髮如何像法誇德勳爵史瑞克，我當時想，「Touché」。我當時正留著很短的頭髮，你知道，這需要處理很多事情。

我從來沒想過要出現在鏡頭前，而當你在鏡頭前看到自己時，你會說，我的天啊。在過去的五年裡，我確實有一位每週見一兩次的治療師。身為一個來自中西部的同性戀孩子，我在成長過程中必須做很多工作，他確實受到了很多霸凌，而且過得並不輕鬆。我想說，我對健身房和瑜珈的熱愛一半是它帶給我的感覺，一半是因為就像你在鏡頭前看到自己一樣。

但是，是的，我確實感到壓力。我認為我們所有人都感到壓力。這就是生活的本質，以一種平衡的方式度過它，你仍然可以看著鏡子裡的自己，然後說：「幹得好，女孩。我愛你。就像，“你只是用你所知道的盡力而為。”我的旅程一直在努力尋找平衡的意義以及最終如何愛自己。

這感覺也像是這部劇的精神。不一定要努力讓人們成為不同的人，而是要幫助他們照顧好自己。
我絕對是一個完美主義者，而且我真的很喜歡做頭髮。但成為專家並告訴某人他們需要如何成為專家的想法因為這就是我一直在做的事情，這對我來說並不自然。我真的很想知道你早上要花多少時間在頭髮上，因為我不想給你一些對你來說毫無意義的鏡頭體驗，因為你為什麼要這麼做轉型？我不想為了視覺效果而對人進行改造。我想做，因為它有意義。在這次經歷中，這是一個挑戰，因為很多人都想要真正誇張的事情才能做到這一點，而我有點像，“但這對那個人有意義嗎？”

對於該劇將男同志關進盒子的批評，你有何看法？
我們並不是真的在一個盒子裡，我們只是做自己。這就是我的性格，我打賭你可以想像有時會很累，因為它需要大量的能量。但我也認為批評涉及這種更大的同性戀對同性戀的批評，但也是人對人的批評。

我媽媽告訴我人們想把東西放在盒子裡，這就是為什麼他們想用他們稱呼你的名字稱呼你，所以不要太討厭他們。這對某人來說真的很人性化，如果他們看到一個孩子穿著紫色巴尼氨綸連身衣跑來跑去，尖叫著辣妹組合和女孩力量，他們只會說一些話，想把你關在盒子裡，但別擔心，因為，女孩，就是這樣。我感覺就是這樣粉雄救兵是第一次。我們試著讓男同性戀變得可口——甚至不那麼可口，但這就是寬容和接受。我們只是想被看見。我們被看到了，但我們無法真正深入，因為，字面上，DOMA。現在我可以用女性荷爾蒙怪物的聲音，穿著連帽衫，同時談論灌洗器。我們可以與佐治亞州鄉村近 60 歲的男性談論淋浴沖洗。就像，這有點可愛。

你有沒有覺得其中有一個男孩很可愛？
是的。等等，英雄還是演員？

我實際上指的是演員陣容。
我認為演員們都非常可愛。鮑比（Bobby）有一段非常有趣的視頻，視頻中我在預告片中的第二周用七個風扇捲曲我的頭髮，試圖讓我的頭髮在 117 度的溫度下看起來還不錯。我也患有牛皮癬，所以當我到達那裡時，我的牛皮癬非常嚴重，因為就像溫度的變化一樣，我的皮膚從未經歷過那種濕度，並且一直以來都感到電擊般的疼痛。所以，我赤裸上身，試著捲曲我的頭髮，我是我們中唯一一個單身的，我開始這樣做華麗死了諸如“你為什麼不讓我生氣”，一遍又一遍地大喊大叫。鮑比拍了一段非常有趣的視頻，但我永遠不想讓任何人看到它，因為我赤裸上身，穿著最醜陋的短褲，全身長滿牛皮癬，捲曲著我瘋狂的長發。

這個節目是否改變了您可能有的任何先入為主？
我想說一些華麗的話。我認為進入這個階段，保持真實對我來說非常重要。參加一場改造秀時，我知道無論我們為誰工作，他們都不會在一夜之間遇到這些問題，那麼我們該如何解決呢？我甚至不知道我們能和他們在一起有多少時間，但我真的不希望這是不誠實的，我真的很想推動對話。我仍然經常在 Instagram 上與他們聊天，即使是現在，他們也發生了持久的變化。尤其是尼爾。他確實很沮喪。那次經歷讓他自食其果，他變得越來越可愛。他的頭髮看起來還是那麼可愛。

它是否改變了你的想法…
你知道，這很有趣。我來自伊利諾州農村地區一個擁有 3 萬人的小鎮，因此身處喬治亞州的農村地區對我來說並沒有受到文化衝擊。那感覺就像回家一樣。我對他們來說是文化衝擊。看到一個看起來像耶穌的長髮人牽著卡拉莫的手跳到雞翅地方，字面上你聽到像叉子一樣[將餐具掉到桌子上]。我的意思是，它停止了。我當時想，「哦，是的。我記得。這感覺就像又回到了國中。

我想知道在第四集警車發生的一切之後你是否與卡拉莫交談過？
是的，我們在那一整天之前、期間和之後都進行了交談。去矯正的過程應該是一種有趣、喧鬧的經歷，你可以在其中認識一個人，對他來說，將其劃分開來並將其放在不同的地方並不容易。當我們這樣做的時候，我問：“你還好嗎？”我可以肯定地說，「哦，天哪！你很熱！那你用什麼除臭劑？當這更成為你的首要考慮。所以，是的，在之前、期間和之後都有很多關於這個問題的討論。這是一次非常艱難的談話，我對此有很多感受。我覺得當每個人都讀到我所說的關於警察部隊軍事化的事情時，我將無法去我的家鄉，因為那就像一件事。 [警察]最終表現得非常友善，但當你是一個平民，與掌權者在一起時，他走到車前所帶來的能量是非常熟悉的。我不知道發生了什麼，我就拿出手機開始錄音。而且，當他說“開車必須攜帶身份證是州法律”時，我想，“我認為這是聯邦法律。”就在那時我的腦海中第一個想法是，「我認為我們正在偷拍」。

影集拍攝後你和卡拉莫談過嗎？因為他對你在警車裡玩耍的方式感到不安。
首先，有一件事沒有成功，就是鮑比開玩笑地將我鎖在警車的後座上，這讓我精神崩潰。我認為當你在做一個沒有劇本的電視節目時，你顯然會把自己帶入那種境地。我覺得我很真實，因為那裡有小孩子，我想和他們一起玩，了解他們的頭髮。那裡有一個彈跳床，這讓這裡看起來真的是多米尼克·道斯和香農·米勒的空間，所以這就是我的大腦所在。

身為家鄉的一個同性戀孩子，我在這個小鎮上被攔了很多次。就像，非常有針對性，因為我是鄉村小鎮唯一的同性戀孩子。也許這就是他媽的白人特權，我能夠經歷那段經歷，然後去一間房子跑來跑去，然後直接玩。也許就是這樣？但我確實覺得，作為卡拉莫的朋友，我對此非常敏感，並且確實聽到了他所說的話。

而且，整個體驗非常不舒服。和那些人一起被警察以這種態度攔在車裡，我非常清楚其中的危險。我認為我能夠對事情開玩笑和大笑是因為我被迫這樣做。我一生中經歷過很多事情，如果我不認真對待，我真的會崩潰。就像，從字面上看，我的爺爺昨晚去世了。有很多事情。我只是認為我能夠區分，因為即使說我爺爺昨晚去世的事情也只是我所指的事情的二十分之一，我現在不會討論這個問題。那天我有工作要做，其中一部分工作就是娛樂。但我也會提到警察部隊的軍事化，以及這對每個美國人來說是多麼大的威脅，因為我對此有非常強烈的感受。

我認為很多男同性戀者不得不使用幽默作為在世界上生存的方式。聽到你爺爺的事我很難過。
太感謝了。他做到了92，所以這很激烈。而且，在我的一生中，他就像對我說的那樣，“你長大後會出名的。”

他有來看你的節目嗎？
他三天前看到了廣告看板。當它出來時，我哥哥給他看了，那是他有意識的最後一天。他握著我弟弟的手，微笑著。這兩件事同時發生真是超現實。另外，當這種情況發生時，我可以微笑著進行一大堆採訪，談論所有這些相比之下很重要的事情，但我認為作為人類，我們必須區分開來，因為如果你沒有。 [淚流滿面.]

但有時你可以讓事情......
是的，我的意思是，我現在塗了遮瑕膏，我必須在這裡修飾這部分。沒關係。沒關係。我們是可以為各種東西騰出空間的船隻。

我們是複雜的人類。
是的，我們是！我們只是小嬰兒，正在用我們所知道的盡力而為，親愛的。 [笑了。]

本次訪談經過編輯精簡。它還已更正，表明“Lena Dunham”是權力的同性戀雅拉葛雷喬伊的暱稱。

喬納森·範·奈斯在粉雄救兵和自愛