對於美國的很大一部分地區來說,格雷格·巴克 (Greg Barker)最後一年將是一款具有挑戰性的手錶。不是因為它的形式——它是相對簡單的紀錄片製作——而是因為內容是一個情感障礙。 2016年,巴克和他的團隊追蹤了歐巴馬政府外交政策團隊的幾位關鍵成員:國務卿約翰·克里、聯合國大使薩曼莎·鮑爾、國家安全顧問蘇珊·賴斯、負責戰略傳播的副國家安全顧問本·羅茲和歐巴馬。在電影的整個過程中,我們看到他們週遊世界並製定策略,試圖鞏固他們的遺產。當然,他們認為他們不必這樣做鑑於在下一個總統任期內將有友好的面孔追隨他們,因此對上述遺產的大力保護。

好了,就這麼多了。儘管記錄團隊的旅行和談話很有趣,但最扣人心弦的場景首先是他們——尤其是羅茲——否認希拉里·克林頓可能會輸的想法,然後是他們對選舉結果的思考。我們採訪了巴克,討論了為什麼這部電影沒有涉及無人機戰爭或以色列-巴勒斯坦衝突、2016 年11 月之後他的做法必須如何改變,以及為支持川普的觀眾放映這部電影的感覺如何。

當您採訪的人認為希拉蕊將在 2016 年獲勝時,您是否會說他們有點傲慢?
這很有趣。我認識薩曼莎·鮑爾很多年了。我很久以前拍過一部關於盧安達的電影。所以我們不是親密的朋友,但我認識她。你知道,我認為不可避免的是,那些職位有點造成一定程度的傲慢。因為您可以存取我們其他人無法存取的大量資訊。我的意思是,他們正處於泡沫之中。他們處於資訊泡沫、安全泡沫中。即使有最好的意圖,也很難擺脫這種困境。所以,是的,我認為這是一種傲慢、傲慢。

另外,這是外交政策團隊,所以,我的意思是,本[羅德斯]是白宮中少數幾個可以合法地與競選活動(希拉蕊競選活動)交談的人之一。所以他會把手指放在兩邊。但總的來說,就像約翰·克里和薩曼莎·鮑爾一樣,他們只是在做自己的工作。他們太忙了。選舉實際上是在幕後進行的。他們認為她會獲勝,但他們沒有查看民調數字。所以他們正在閱讀我們正在閱讀的所有新聞。就像,好吧,你知道她會贏。

但另一方面,歐巴馬在年初對他的團隊說:「你們必須表現得好像有人將完全反對我們的議程一樣,並努力獲得盡可能多的支持。」去年你可以完成這件事。因為我們就是不知道。而且,你知道,他與希拉蕊·柯林頓顯然存在分歧。所以她的議程不會完全是他的議程。所以我認為這可能有點天真,但也有一種感覺,即他們只是專注於他們正在做的事情,假設另一件事,即選舉,會以某種方式進行。然後它就沒有了。戲劇性的是,它的力量非常強大,因為這樣他們一直試圖實現的一切似乎都會受到質疑,並且處於危險之中。

現在回想起來,因為他們鎖定了……就像《巴黎協定》一樣,即使美國退出,它仍然是一項國際條約,無論美國在裡面還是在外面,它都將持續下去。所以他們的整個遺產現在並沒有被完全拆除。其中一部分已經是。但我想,在那個時候,在那一刻,他們當然是完全心煩意亂的。

人們看完電影後通常會給你什麼反應?為失去的東西而哭泣?
這真的很有趣。觀眾差異很大。我們大概已經在節慶或其他場合放映過十幾次了。有時是希望和樂觀,讓人感到充滿活力。其他時候則是完全絕望,他們有點像,我們現在做什麼?我們想念這些人。這完全取決於。然後,你知道,如果你是川普的支持者,你就會像,這些人都是白痴,我們很高興他們走了。所以它是……的混合體。

你為川普的支持者放映過它嗎?
好吧,我們沒有對川普支持者進行正式篩選。但我們參加了薩凡納電影節和其他一些電影節,我認為其中一些房間裡有各種各樣的人。但是,是的,我從來沒有拍過一部電影,僅僅因為我們生活在這個時刻,就透過近代歷史如此直接地講述了人們今天的經歷。所以當人們觀看它時,有兩種敘述。有部電影,最後一年。然後是我們腦海中的敘述,今天新聞發生了什麼事?所以我發現,當我觀看它時,就我個人而言,我有不同的經歷,基於,你知道,我們是否威脅與北韓開戰?如果是這樣,突然出現廣島序列——總統有史以來第一次去廣島,這不是很神奇嗎?這是一個非凡的時刻。但我從沒想過它會成為一部在核戰威脅籠罩我們的背景下上映的電影的一部分。這些小時刻貫穿整部電影。因此,人們走出困境後,會感到情緒高漲或情緒低落。這取決於他們自己的心情。但它直接反映了我們所處的時刻,與現在看來像是十年前的近代歷史形成鮮明對比。或者一萬年前。 [.]

您提到您沒有想到廣島之行現在會引起這種特殊的共鳴。我想這觸及了一個大問題,那就是,你認為這部電影一開始會是什麼樣子?這種情況是如何改變的?
嗯,我的意思是,首先,關於它的第一次會議是在兩年半前。 2015 年夏天。然後到 2016 年 1 月初,我們就完全啟動並運行了。對官僚機構的支持。我認為這將是一部關於一群人的電影——幾乎就像一部樂團電影——人們聚集在一個人(主唱)周圍,試圖把事情做好。 [他們]取得了一定的成就,但在某些情況下存在爭議。他們急於完成更多工作,並在滴答作響的時間裡鎖定他們的遺產,然後,我們認為,將把它交給朋友。但我認為,在他們的任期即將結束的情況下,會存在一種內在的、不可避免的緊張感,即結束工作、努力完成工作。

但隨著時間的推移,我們越來越清楚地意識到,這部電影越來越成為一部關於我們民主本質的電影,以及我們在世界上的形象受到了威脅。現在,每個人都認為選舉會以不同的方式進行。事實上,接近尾聲時歐巴馬前往希臘的場景原本是…那次旅行是在大選前計畫好的。但他打算在帕德嫩神廟的台階上發表講話,發表關於民主本質的演講,並指責俄羅斯說:“不要擾亂我們的民主。”我們後來了解到的有關俄羅斯干預選舉的許多資訊都會在那時曝光。所以我認為這將是一部關於我們多麼接近選出一位獨裁領導人的電影。這就是他們要談論的內容。

但這幾乎……你知道,我在選舉後剪掉了整部電影。我們一路上正在組裝場景。所以當我真正拍這部電影的時候,我就想,如果鐵達尼號不撞上冰山的話會是什麼樣子?知道冰山在那裡、災難即將來臨,這一切都是有建設性的。整部電影就是為了這樣播放而設計的。他們完全錯過了這件事。他們沒有預見到它的到來。所以,我的意思是,我們顯然都知道會發生什麼。而電影中的人物則不然。我的意思是,我就是這樣剪的。這是故意的。所以我很難說這部電影會是什麼樣,因為我從來沒有真正拍過一部電影。我不得不去重新編輯。我只是在整理素材,然後……但我預感它會是什麼樣子。

從什麼時候開始,你開始思考,也許川普是一個真正的威脅?
這實際上就是電影中看到的方式。就像我們第一次在電影中看到他是在他獲得提名的時候。我當時在機場休息室。我想是和本·羅茲在寮國或緬甸。你知道,只要在螢幕上看到他就會想,天哪,他實際上是共和黨候選人。我的意思是,我有點知道這會發生,但他就在那裡。他是提名人。就像,好吧,如果他是提名人,他就能獲勝。然後看到本對那些交換生的油嘴滑舌的回應,比如“不,他不會贏。”然後,我猜那是九月中旬,我們在白宮,佛羅裡達州的民調已經接近尾聲。然後我問本,我說:「你擔心嗎?因為你所取得的一切都處於危險之中。他說:“不,沒關係。”

後來我問他:“說真的,你們擔心不擔心?”他說:「不,不。我們有這個。實際上,碰巧的是,我認識一些共同的朋友,他們都在克林頓競選活動中工作,他們完全確定他們已經掌握了這件事。我並不假裝對此有任何見解。我的意思是,在選舉之夜,我去了薩曼莎·鮑爾的公寓,以為我們只是要拍攝勝利的場景。

當然,當事情發生相反的情況時,我和我們所有人一樣感到震驚。但作為一名電影製片人,能夠在那個房間裡拍攝就很棒了。攝影師出色地拍攝了這些美麗的照片,甚至沒有人認為他在那裡。我的意思是,你拍電影,他們就踏上真實體驗紀錄片的旅程,希望能有這樣的時刻。我的意思是,我不希望川普獲勝。但當事情發生時你會想要待在那樣的房間裡。所以這是非同尋常的。薩曼莎那天晚上問我。 “這對你的紀錄片意味著什麼?”我說:“我認為它變得更加重要了。”

在選舉之夜,你會看到羅茲的驚人場景,他無法說出一個句子。這幾乎就像大衛馬麥特的場景:所有句子都被剪短了。
是的。我的意思是,這實際上是非凡的。我正在拍攝它。我只是……現在我自己都無言了。我只記得那一刻。事實上,我自己用一個小相機和一個音響師拍攝了這段影片。作為一名電影製片人,我再次對本產生了感情。但我知道我們在那一刻得到的是電影的黃金素材。我想,後來他也知道了。我想他打電話給團隊中的某個人說:「我做到了。是的,我又和格雷格談過了。有一點我有點不知道該說什麼。但這就是他真實的感受。到那時,透過一年多的時間,你就會與人建立這種舒適感。因此我們能夠捕捉到這些真實的時刻。

你被允許對這些人做什麼的參數是什麼?我認為有很多限制。
是的。我的意思是,我知道這是怎麼回事。本在整個政府中定下了基調,因為該項目得到了白宮和總統的支持,總統在橢圓形辦公室會議上簽署了該項目。然後透過官僚機構進行過濾。他非常明確:“我們不想要任何編輯控制。”他們夠精明,知道他們不會想到這一點。我們永遠不會把它給他們。

最大的限制是安全性。他們想確保我們從未拍攝過任何機密內容。但另一方面,從法律上講,我沒有安全許可,所以即使在我在場的情況下,他們也無法獲得任何機密。甚至像是打開的活頁夾。當有人在的時候,你其實不可能在房間裡放活頁夾。所以當你走進去時,基本上你不能闖入人們的辦公室。他們都有兩個電腦螢幕:一個解密螢幕和一個機密螢幕。因此,當您走進去時,必須關閉機密螢幕,並且桌子上可能存在的任何機密內容通常都必須像上面覆蓋一張紅色紙一樣。就是這樣的事情。你不能闖入辦公室。

最後,我認為我們第一次在薩曼莎鮑爾的辦公室拍攝時,國務院安全人員也在那裡。他們想觀看直播,以確保我們沒有向她展示安全的電話會議設備。坦白說,它看起來像 2005 年的 iSight 相機。.] 我們沒有興趣展示這一點。一旦他們意識到這不是我們的目的,一切就變得更輕鬆。

有哪些事情是你想和他們討論但不能討論的?無人機戰爭的缺席是顯而易見的。
是的。我的意思是,無人機都是……整件事情都是機密的。我的意思是,敘利亞辯論。你知道,我們是什麼真的要去敘利亞做的事。我很想拍攝那些關於它的詳細討論和辯論。他們不會讓我們這麼做的。因為所有這些事情都發生在戰情室裡,所以他們不會讓我們這樣做。但是,你知道,因為我之前做過一個關於中央情報局和追捕拉登的項目,所以我有點習慣在這樣的世界中運作。我不想拍攝一部外交政策電影或有關這些議題的電影。我希望它是一部體驗式電影,講述在我認為將是重要的一年中這些工作中的情緒。事實證明,確實如此。因此,事實是分類的,而情感則不是。所以我專注於情感,然後得到我們能得到的。我們突破了界限,得到了我認為他們沒有想到會透露的東西。我認為隨著回憶錄的出版,我們將聽到更多關於敘利亞和其他正在發生的事情的尖銳辯論。稍後我們將了解更多有關所有此類詳細內容的資訊。但這是當時的情況的記錄。這從一開始就是有意為之的。只是,w當他們離任時,我們就結束了。

這是一件很難概括的事情,但是透過採訪歐巴馬,你對他有什麼看法?你從事先不了解他的事情中走開了嗎?
他對自己的皮膚感到非常舒服。只是身體上,在人們面前非常放鬆。他顯然非常有魅力,只要他願意,他就會與人交往。他有點冷漠。我認為他非常獨立。我覺得他很有思想,很有邏輯。也許是一個錯誤,你知道。而且表達得令人難以置信。我和他一起度過了相當多的時間。我不想在橢圓形辦公室或羅斯福廳等人們通常接受電視採訪的地方採訪他。我不想做任何這些,因為他們已經習慣了這種設定。我想要更自發,更像是在現場。

我的意思是,他是一個非常令人印象深刻的人。一位令人印象深刻、內向、善於表達、極度聰明的知識分子。但魅力非凡。只要打開它就可以看到他。我的意思是,你在電影中看到了這一點。在後台他的聲音是,好吧,我們就這麼做吧。他走上舞台,然後他就像候選人巴拉克·歐巴馬(Barack Obama)一樣。我的意思是,他不必是這樣。我認為他也是巴拉克·歐巴馬,憲法學者。我想到了作家巴拉克·歐巴馬。我的意思是,看看他的回憶錄是什麼樣子會很有趣,因為他可能是最適合擔任總統的作家之一。

基本上就是他和泰迪·羅斯福。
確切地。是的。但我的意思是,我懷疑他感受到了這種負擔。因為,你知道,由於他的寫作能力,他的回憶錄應該與其他總統回憶錄處於不同的水平。所以就有了所有這些東西。他是一個複雜的人。

有沒有你拍攝的有關以色列-巴勒斯坦衝突的東西沒有出現在最終剪輯中?
我的意思是,一些。最後,他們在聯合國做了類似的事情,在幕後,川普的人與內塔尼亞胡交談等等,發生了很多事情。我們沒有得到足夠的東西,因為我知道它有多複雜,所以在電影的結尾真正充實它。到了總統任期的那個時刻,我認為他們會……我不會說“放棄”,但他們並沒有尋找解決方案。如果我們在克里擔任國務卿的第一年與他一起拍攝,那就是他的大力推動。然後他就失敗了。所以這實際上是一個他們在那個時期的優先事項是什麼的問題。我認為可以肯定地說,這並不是他們認為要在去年解決的問題。

如果你想讓人們從電影中帶走一件東西,你希望他們帶走什麼?
從理智上講,我認為我們政府的核心是人性意識應該在那裡。並感覺這就是正常的樣子。並且應該看起來像。坦白說,從二戰以來的情況來看,跨黨派、跨政府都是如此。希望我們能再次回到那裡。坦白說,我還認為,我不僅對我們的政府應該如何運作,而且對我們國家的立場抱持樂觀的態度。僅僅因為我們正在經歷一段艱難的時期,並不意味著這種情況必須持續下去。你可以看到它。

看到歐巴馬對選舉的反應以及他與工作人員交談的方式非常有趣。我不知道他在最私密的時刻對米歇爾(歐巴馬)說了些什麼。但他在那部電影中所說的話與我所聽到的他私下對人們說的話是一致的。你知道,他的高級幕僚。就像,「這就是歷史的運作方式。不要指望贏得任何戰鬥。保持專注、著眼長遠、保持樂觀。我的意思是,選舉後很多人的情緒並不是這樣,但他確實是這樣,那天晚上和第二天早上都是這樣。這就像關於如何度過一生的信息一樣,非常鼓舞人心。我認為人們可以希望消除一些希望和還有很多事情要做的感覺,但讓我們繼續努力,不要絕望。

本次訪談經過編輯精簡。

2016 年大選徹底改變了歐巴馬文件最後一年