伊森·斯皮勒正在螺旋式上升。威爾夏普(Will Sharpe)的丈夫,奧布里普拉扎(Aubrey Plaza)飾演的哈珀(Harper)曾經冷靜、冷靜、鎮定(也許太過分了),他無法停止想像他的妻子被他的大學室友辱罵,無法說服他的妻子他沒有欺騙她,最糟糕的是,他們的關係找不到任何火花。在麥克懷特的第二季中,當他們的旅行夥伴卡梅倫(提奧詹姆斯飾)和他的妻子達芙妮(梅根法希飾)在陶爾米納各地互相追逐時,西西里島卻成為了斯皮勒夫婦的人間地獄。白蓮花。一開始是和一對有點煩人的夫婦度過了一個足夠快樂的假期,結果導致了婚姻的破裂——而哈珀並不是在假期開始時尋找裂痕的。我們是不是已經失戀了?夏普說。 「但除此之外還有一個問題,我們在身體上仍然互相吸引嗎?」
我想回顧一下本季早些時候發生的一件事,但後來讀起來卻有所不同:伊森對卡梅倫在哈珀面前脫衣服的反應漠不關心。伊森在節目中與卡梅倫對峙最新一集,所以我們知道這件事困擾著他。你如何解讀他的第一個反應?
在與麥克的早期對話中,我們試圖思考他們是如何在這個可怕的矩陣中度過這個假期的。卡梅倫是在特權中長大的人,一直都很富有,而伊森則必須為更多的東西而奮鬥。他考上大學是因為他很聰明。他之所以能賺到錢,是因為他聰明。所以這個奢華的假期就像,也許我值得分享其中的一部分。
我的印像是,在伊森來度假之前,他的工作一直忙得不可開交,所以當他們到達時,他花了一分鐘的時間才趕上並重新投入他的現實生活中。哈珀更快看到了卡梅倫和達芙妮關係中的所有裂痕,但哈珀也是第一個質疑他們自己關係的人,這對伊森來說是可怕的。他開始擔心他們並不像他們告訴自己的那麼好。當她向他提出這個問題時,他還沒有準備好。他還沒準備好想像他的朋友卡梅倫仍然是同一個人,甚至更糟。他害怕這對假期剩下的時間意味著什麼,也害怕面對自己關係中的裂痕。
這是一場非常正面的對抗,此前這四人組中已經發生過很多次擦邊球。伊森想用這種直接的方式達到什麼目的呢?
他無能為力。伊森就像一口正在逐漸沸騰的鍋子——他內化了太多,以至於在某個時刻,它必須出來。他一想到這件事就非常憤怒,他試著堅持讓他成為一個好人的東西。還有一種逐漸的感覺,意識到他有一些東西要為之奮鬥,並且在時機成熟時他想為此奮鬥。
所以我們知道他在卡梅倫周圍有這些神經症,或者至少在某個時刻有過。這些是否解釋了他在那裡的原因?
這是哈珀曾經問過他的問題。可能是。如果是的話,我不知道它的意識如何。也許他覺得現在和卡梅倫一起出去玩是安全的,但是,以一種悲喜劇的方式,這種動態根本沒有改變。在系列的結尾,你會看到伊森的“一件事”,即聰明,讓卡梅隆發瘋。卡梅倫知道他有一種方法可以得到任何東西,那就是他掠奪伊森的方法。
伊森和哈珀相信維持他們關係的唯一因素就是「誠實」。我對他們在這次旅行之前顯然沒有說過的事實謊言和他們似乎已經說了一段時間的情感謊言之間的區別感興趣。
這裡有很多大的變化。他們去度假了,這會引發某種自我反思——它讓你進入一個存在主義的空間。他們的對手是一對完全不同的情侶——卡梅倫和達芙妮。他們也擁有新發現的財富,這改變了他們的經營方式。他們一直處於巡航控制狀態,而在這個假期,他們意識到自己陷入了困境。他們實際上並不誠實地對待困難的事情。他們需要付出很大的努力才能面對它。
卡梅倫和達芙妮是一對好色的夫妻——這就是他們關係的力量。我們從伊森和哈珀身上看不到這一點。您如何看待他們的關係中的愛與慾望?
它們有點交織在一起。奧布里和我會談論他們的日常生活,因為你在婚姻危機中遇到了他們。我們想表達的是,人們對那裡的某些東西有一種渴望,所以這有風險,因為他們確實彼此相愛。
卡梅倫說,有一個兄弟代碼的想法,這對伊森來說很方便,因為他隱瞞了有關他自己和露西亞以及那天晚上與卡梅倫發生的事情的信息。他就像,感覺哈珀和我處境不太好。這看起來不太好。我表現出了一些意志力,但我仍然對此感到好奇,我仍然邀請這件事發生。他害怕上面所說的他們所在的地方。
「兄弟代碼」的想法喚起了男性的紐帶。你如何看待伊森與男性氣質的關係?
他不想參與他認為典型的男性互動。如果他獲得了地位,他希望它是因為他應得的並且他為此努力,而不是因為他要求它。在整個系列中,他仍然以傳統的男性方式失敗了。
你這是什麼意思?
他沒有出席他的婚禮。他將問題內化,溝通不良。可以說,哈珀也不是,但伊森肯定不是。他沒有告訴她與卡梅倫發生的事情,然後,當他告訴她時,他告訴她的方式讓她感到不舒服。以麥克懷特那種美妙的方式打球也很不舒服。
伊森的男子氣概最大的問題是他不想和妻子發生性關係。
正確的。
不想或不能與妻子發生性關係通常被認為是男性化。這個因素影響了他的性格嗎?
如果你想想性愛可能發生的時候:第一次,他剛剛在打飛機時被撞見,他有點處於不利地位,所以我可以理解為什麼那不是最好的時機。還有哈珀試圖引誘他的那一刻。我記得和麥克談論過這個,他想像伊森沒有註意到的那樣發揮它。他去跑步了,他正在度過他的一天。這對哈珀來說是令人心碎的。
更深層的恐懼是,我們失戀了嗎?但除此之外還有一個問題,我們在身體上仍然互相吸引嗎?早些時候,奧布里、麥克和我就這段關係進行了交談,並認為他們可能已經在一起至少七、八年了。麥克總是說他不希望婚姻中的問題過於具體。他不希望這是他們新發現的財富或他們過去的一些事件;他希望他們已經在一起很久了。這是他們最難面對的事。
我不知道這與他的男子氣概問題有什麼關係。這與他作為丈夫的角色有關,傳統上這是一個男性角色。
有一次,伊森看到哈珀和卡梅倫走進房間準備大吵大鬧。他擔心的是哈珀作弊還是卡梅倫與另一個女孩獲勝?
最終更多的是前者,但兩者兼而有之。也許他還沒準備好為此對哈珀生氣。對卡梅倫生氣更容易。
你提到過,這一季感覺規模更大,部分原因是你在西西里島。這是對你的合理解釋嗎?
這是關於情感尺度的事情。這是一個音調的事情。天氣較暗,更具地中海風情。它給人一種歌劇般的感覺,或像一場以火山能量展開的羅馬悲劇。那個環境中的宏偉地點、它的背景和歷史感都給人一種神話般的感覺。
我對你援引羅馬悲劇感興趣。你認為伊森是個悲劇人物嗎?
現在很難談論這個。
伊森的處境有多糟糕,這有點戲劇性:就在他和露西婭說話的時候,哈珀碰巧看著他。或者事實上,他對卡梅倫那天晚上所做的事情撒了謊,這給他帶來了比卡梅倫更多的麻煩。
有些是他自己的錯,有些則不是。也許他內心有一部分無法相信這種不幸,並認為,怎麼這麼快就搞砸了?他花了一分鐘才意識到他以自己的方式投入了一些東西。他絕對有潛力成為一個悲劇人物。問題是他是否會對此採取任何行動。
白蓮花只有少數非美國人遊客。該劇的重點是美國特色嗎?
特權的串連是相當普遍的。我知道英國人覺得這很有趣而且不舒服。這種特權給他們所有的問題增添了一層荒謬,但他們是有問題的人,這使得這些問題變得容易理解。
有時我覺得卡麥隆和伊森之間的這種動態很美國化。地位在世界各地都很重要,但美國有一種獨特的賦予地位的方式。
那具體方法是什麼?
這是多麼重要。任何類型的互動中都可能存在安靜的、固有的競爭,即使沒有充分討論。當然,這種情況在英國和日本都存在,並且以不同的方式表現出來。但就是聲音大了一點。
如果四人組的關係都是關於地位的——
我不認為這就是全部;我認為這是其中的一部分。
這就是你和卡梅倫的關係嗎?
有時。有時,這是一件事。
伊森現在有了錢,身份的改變對這段關係有何影響?
他們都有不同的地位。伊森很舒服,或告訴自己他很舒服,卡梅倫有他自己的地位,因為他認為,反正我也不想要那種狀態。但卡梅倫不希望伊森有任何地位。潛意識裡,他是這樣的:我不喜歡你只擅長一件事。